Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
A

Archaos

Legacy Member
Swagger zei:
Neen, het probleem is dat er geen echt alternatief is in België. Op vele plaatsen en in het geval van veel mensen, is het openbaar vervoer simpelweg geen werkbaar alternatief. Er rest dan vaak enkel nog de auto met bijhorende files.
Klik om te vergroten...

In het geval van een hoop mensen is er weinig of geen alternatief inderdaad. En zal dat alternatief er ook nooit komen.

Het omgekeerde is ook echter waar. Ik ken genoeg mensen die evengoed met het openbaar vervoer of de fiets kunnen komen, maar toch winter en zomer steevast met de auto komen. Veel mensen zijn gewoontedieren en willen hun comfort niet opgeven. Het is nu eenmaal gemakkelijker om lekker warm in je autozetel te zitten met een leuk muziekje erbij.

Alles moet beter: openbaar vervoer, fietswegen én autowegen. Maar er zijn ook limieten. Je kan geen rijstroken blijven bijmaken op de autostrade. Vaak ligt de bottleneck ook ergens anders.

Niet alle bedrijven in de grootstad bij elkaar proppen, flexibele uren, thuiswerk, ... daar wordt ook nog niet genoeg op in gezet.
s

sandervdw

Legacy Member
Archaos zei:
In het geval van een hoop mensen is er weinig of geen alternatief inderdaad. En zal dat alternatief er ook nooit komen.

Het omgekeerde is ook echter waar. Ik ken genoeg mensen die evengoed met het openbaar vervoer of de fiets kunnen komen, maar toch winter en zomer steevast met de auto komen. Veel mensen zijn gewoontedieren en willen hun comfort niet opgeven. Het is nu eenmaal gemakkelijker om lekker warm in je autozetel te zitten met een leuk muziekje erbij.

Alles moet beter: openbaar vervoer, fietswegen én autowegen. Maar er zijn ook limieten. Je kan geen rijstroken blijven bijmaken op de autostrade. Vaak ligt de bottleneck ook ergens anders.

Niet alle bedrijven in de grootstad bij elkaar proppen, flexibele uren, thuiswerk, ... daar wordt ook nog niet genoeg op in gezet.[/QUOTE]

Ironisch genoeg doet de "betonstop" exact het tegenovergestelde van wat je hier voorstelt.

Ik merk bij mij op project wel dat er een sterke verandering op dat vlak komt. Ik zit op project in Mechelen en er zijn hopen consultants (die dus wél een bedrijfswagen hebben) die met de fiets komen. Ook al wonen ze vrij ver (Aarschot, Edegem, Aalst en Schellebelle zijn de voorbeelden die ik zo weet). Dit zijn dan wel de mensen die sowieso ook fietsen als hobby.
Klik om te vergroten...
O

Omikron

Legacy Member
Kennaah zei:
Het is flauwe kul, maar langst den andere kan is nen drol emoticon nadat iemand de aandacht op een zwarte medemens richt toch heel bedenkelijk hoor.
Los of da nu bewust racisme was of ni.
Klik om te vergroten...

Ik vind het eigenlijk zelf racistischer zijn om meteen ervan uit te gaan dat zij die drol link aan de huidskleur, dat als je die foto ziet met de zwarte man, en dan in de comments een drol, meteen denkt van: die drol en de huidskleur van de man hebben een verband!

Aldus Unia.

Plot twist dus; unia zijn zelf ondergedoken racisten.
m

mac-bc

Legacy Member
Swagger zei:
Neen, het probleem is dat er geen echt alternatief is in België. Op vele plaatsen en in het geval van veel mensen, is het openbaar vervoer simpelweg geen werkbaar alternatief. Er rest dan vaak enkel nog de auto met bijhorende files.
Klik om te vergroten...

TINA, "there is no alternative", waar hebben we dat nog gehoord?

Flauwe kul natuurlijk. Mocht het plots duurder worden om allemaal zo afgelegen te wonen en de salariswagen wordt afgeschaft, het zou drummen worden op de fietspaden. Tot dan gaan "we" met z'n allen maar al te graag in de file gaan staan, zolang we maar in onze comfortabele cockpit heen en terug naar "ons droomhuisje" kunnen rijden.
S

Swagger

Legacy Member
mac-bc zei:
TINA, "there is no alternative", waar hebben we dat nog gehoord?

Flauwe kul natuurlijk. Mocht het plots duurder worden om allemaal zo afgelegen te wonen en de salariswagen wordt afgeschaft, het zou drummen worden op de fietspaden. Tot dan gaan "we" met z'n allen maar al te graag in de file gaan staan, zolang we maar in onze comfortabele cockpit heen en terug naar "ons droomhuisje" kunnen rijden.
Klik om te vergroten...
Ikzelf moet eerst 1 km te voet tot de bus (perfect te doen), na de bus 2 keer overstappen, dan 7km te voet (al iets minder goed te doen), dan de trein.

Volgens u is dat flauwekul, wil het u alle dagen wel is zien doen :)

Edit: moest ik trouwens kunnen, ging ik alle dagen met de fiets naart werk :)
d

denkimi

Legacy Member
mac-bc zei:
TINA, "there is no alternative", waar hebben we dat nog gehoord?

Flauwe kul natuurlijk. Mocht het plots duurder worden om allemaal zo afgelegen te wonen en de salariswagen wordt afgeschaft, het zou drummen worden op de fietspaden. Tot dan gaan "we" met z'n allen maar al te graag in de file gaan staan, zolang we maar in onze comfortabele cockpit heen en terug naar "ons droomhuisje" kunnen rijden.
Klik om te vergroten...
nope. het is niet omdat jij een fanatiek fietser bent dat de rest van belgie dat daarom ook is.

als het te duur wordt om met de auto te gaan dan gaan mensen wel een andere job zoeken, en als ze die niet vinden dan zullen ze wel van een uitkering leven.
s

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
TINA, "there is no alternative", waar hebben we dat nog gehoord?

Flauwe kul natuurlijk. Mocht het plots duurder worden om allemaal zo afgelegen te wonen en de salariswagen wordt afgeschaft, het zou drummen worden op de fietspaden. Tot dan gaan "we" met z'n allen maar al te graag in de file gaan staan, zolang we maar in onze comfortabele cockpit heen en terug naar "ons droomhuisje" kunnen rijden.
Klik om te vergroten...

Nochtans klopt dat eigenlijk wel, de gewone burger heeft geen alternatief omdat er politiek nooit voldoende geinvesteerd is in alternatieven. De centrumsteden zijn quasi onleefbaar, de leefbare panden in de centrumsteden pokkeduur, openbaar vervoer hangt met haken en ogen aaneen en fietspremies dekken nipt de onderhoudskosten van de fiets en dus niet de extra tijd die je eventueel onderweg bent.
m

mac-bc

Legacy Member
Swagger zei:
Ikzelf moet eerst 1 km te voet tot de bus (perfect te doen), na de bus 2 keer overstappen, dan 7km te voet (al iets minder goed te doen), dan de trein.

Volgens u is dat flauwekul, wil het u alle dagen wel is zien doen :)

Edit: moest ik trouwens kunnen, ging ik alle dagen met de fiets naart werk :)
Klik om te vergroten...

Jep, en waarom heb je besloten om ondanks die moeilijke verbinding naar het werk, toch op die plaats te wonen en op die plaats te werken? Omdat je in uw overweging van de keuze voor uw woonplaats en werkplaats rekening hebt gehouden met de transportkost die een auto teweeg brengt en besloten hebt voor uzelf dat het op die manier, met die kost, ... te doen is.

Verschuift het evenwicht naar grotere kosten, langere reistijden, ... dan zullen mensen zich langzaam maar zeker gaan aanpassen. Bij uw volgende carrièreswitch zou je bijvoorbeeld kiezen toch net ietsje dichter te gaan werken. Bij uw volgende huis-switch (een moeilijke kwestie in ons baksteen-in-de-maag-landje) zou je kiezen om net iets centraler te gaan wonen, enzovoort.

It's all about choices, en die heb je zelf in de hand en daar kan de overheid sturen. Sturen in de goede richting bedoel ik dan, niet in de file-richting zoals met het subsidiëren van salariswagens.
m

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Nochtans klopt dat eigenlijk wel, de gewone burger heeft geen alternatief omdat er politiek nooit voldoende geinvesteerd is in alternatieven. De centrumsteden zijn quasi onleefbaar, de leefbare panden in de centrumsteden pokkeduur, openbaar vervoer hangt met haken en ogen aaneen en fietspremies dekken nipt de onderhoudskosten van de fiets en dus niet de extra tijd die je eventueel onderweg bent.
Klik om te vergroten...

Het lukt ons al 4 jaar om met twee full-time te werken en zonder auto te leven. Uiteraard, als er kinderen komen of andere omstandigheden zich voordoen zullen we moeten overgaan tot minstens 1 wagen. Maar so far so good.

Akkoord, de overheid geeft absoluut onvoldoende incentives om op deze manier te leven. Fietsvergoeding moet de hoogte in, salariswagens moeten afgeschaft worden, rekeningrijden moet ingevoerd worden, bouwen in open ruimte moet pokkeduur gemaakt worden (as in: nog duurder dan in het centrum van de stad), enzovoort.

Dat is de toekomst, dat is de richting die we uit moeten. Nu alleen nog de politieke moed hebben om de baksteen-diesel-Belg een geweten te schoppen. Want daar knelt het schoentje.

Wat een achterhaald, triest zicht om elke morgen in die stinkende, kankerverwekkende uitlaatgassen die files voorbij te fietsen waar dan telkens 1 iemand in de auto zit voor zich uit aan het staren op weg naar het werk. En 's avonds dan in de andere richting. Jakkes, ik voel mij instant kortademig worden als ik op de brug fiets over die drukke autostrade. Ik durf amper diep inademen. Mijn haar stinkend naar de uitlaatgassen als ik thuiskom. :puke:
Ongelofelijk dat daar geen actie tegen ondernomen wordt.
s

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Het lukt ons al 4 jaar om met twee full-time te werken en zonder auto te leven. Uiteraard, als er kinderen komen of andere omstandigheden zich voordoen zullen we moeten overgaan tot de wagen. Maar so far so good.

Akkoord, de overheid geeft absoluut onvoldoende incentives om op deze manier te leven. Fietsvergoeding moet de hoogte in, salariswagens moeten afgeschaft worden, rekeningrijden moet ingevoerd worden, bouwen in open ruimte moet pokkeduur gemaakt worden (as in: nog duurder dan in het centrum van de stad), enzovoort.

Dat is de toekomst, dat is de richting die we uit moeten. Nu alleen nog de politieke moed om de baksteen-Belg een geweten te schoppen.
Klik om te vergroten...

Oh, ik doe het ook al sedert het aflopen van mijn studies zonder auto. 1u pendelen enkele rit. Heb wel het geluk van in Kessel-Lo te wonen en zodus eigenlijk de voordelen van de stad (vlot openbaar vervoer, winkels en entertainment op wandelafstand, ...) te kunnen nemen zonder al te veel nadelen doordat Leuven een groot dorp is die enkel zijn leven kan behouden door de studenten. De huisprijzen in de buurt waarin ik huur zijn dan ook navenant (>350000 voor een bescheiden rijwoning is normaal).

Wonen zou een basisrecht moeten zijn. De kost van bouwen moet dus niet omhoog, maar de kost van wonen in de stad moet naar beneden. Anders loop je het risico dat wonen onbetaalbaar wordt. Maar om dat te bekomen moeten we eerst eens een crash van de huizenmarkt meemaken waardoor vastgoed als veilige belegging een deuk krijgt. Want nu wordt er nog veel te veel gekocht als belegging waardoor mensen die een eerste woning zoeken eigenlijk veel te veel betalen
m

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Oh, ik doe het ook al sedert het aflopen van mijn studies zonder auto. 1u pendelen enkele rit. Heb wel het geluk van in Kessel-Lo te wonen en zodus eigenlijk de voordelen van de stad (vlot openbaar vervoer, winkels en entertainment op wandelafstand, ...) te kunnen nemen zonder al te veel nadelen doordat Leuven een groot dorp is die enkel zijn leven kan behouden door de studenten. De huisprijzen in de buurt waarin ik huur zijn dan ook navenant (>350000 voor een bescheiden rijwoning is normaal).

Wonen zou een basisrecht moeten zijn. De kost van bouwen moet dus niet omhoog, maar de kost van wonen in de stad moet naar beneden. Anders loop je het risico dat wonen onbetaalbaar wordt. Maar om dat te bekomen moeten we eerst eens een crash van de huizenmarkt meemaken waardoor vastgoed als veilige belegging een deuk krijgt. Want nu wordt er nog veel te veel gekocht als belegging waardoor mensen die een eerste woning zoeken eigenlijk veel te veel betalen
Klik om te vergroten...

We verschillen op veel vlakken van mening, maar hier ben ik het roerend mee eens. :)
s

squalleke123

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Wat zijn de huurprijzen bij jou in de buurt ongeveer? Kan je een indicatie geven misschien?
Puur uit nieuwsgierigheid
Klik om te vergroten...

huurprijzen zijn gek genoeg nog zo zot niet, wel de prijzen om een huis te kopen.
Wij betalen 720 per maand voor ons 75 vierkante meter appartement. Huisprijzen in onze buurt gaan van 350000 voor een bescheiden rijwoning...
P

Pieterjan94

Legacy Member
squalleke123 zei:
huurprijzen zijn gek genoeg nog zo zot niet, wel de prijzen om een huis te kopen.
Wij betalen 720 per maand voor ons 75 vierkante meter appartement. Huisprijzen in onze buurt gaan van 350000 voor een bescheiden rijwoning...
Klik om te vergroten...

Kijk eens aan, valt inderdaad goed te doen om te huren, zeker ivm Leuvencentrum :p
t

tommyguns

Legacy Member
Het openbaar vervoer is belachelijk hier in belgie, zeker als je in kleinere gemeentes woont
Ik woon in ingelmunster mn schoonzus in antwerpen als die es met de trein komt mag er niet veel mis lopen of is die ne halve dag onderweg.

Belgen gaan nooit gelijk hollanders fietsen vergeet het. Als hersteltech ben ik ganse dag met de wagen (hier in eigen regio op de weg) Ik heb ooit es dag in stad van Gent gezeten, awel ne dikke welgemeende fuck you
aan die alternatieve bakfiets stad. Daar pesten ze uw gewoon weg met de wagen. Als ik naar de gentse feesten ga of ne dag ga shoppen neem ik ook de trein, maar centrum van Gent auto vrij maken te zot voor woorden
P

Pieterjan94

Legacy Member
tommyguns zei:
Het openbaar vervoer is belachelijk hier in belgie, zeker als je in kleinere gemeentes woont
Ik woon in ingelmunster mn schoonzus in antwerpen als die es met de trein komt mag er niet veel mis lopen of is die ne halve dag onderweg.

Belgen gaan nooit gelijk hollanders fietsen vergeet het. Als hersteltech ben ik ganse dag met de wagen (hier in eigen regio op de weg) Ik heb ooit es dag in stad van Gent gezeten, awel ne dikke welgemeende fuck you
aan die alternatieve bakfiets stad. Daar pesten ze uw gewoon weg met de wagen. Als ik naar de gentse feesten ga of ne dag ga shoppen neem ik ook de trein, maar centrum van Gent auto vrij maken te zot voor woorden
Klik om te vergroten...

Sinds Alex Agnew daar grappen over heeft gemaakt zie ik iedereen die argumenten gebruiken (waarmee ik niet wil zeggen dat jij het van hem hebt hoor :p)
Waarom niet trouwens? Ik begrijp niet zo goed waarom zoveel mensen een pesthekel lijken te hebben aan fietsen. Even te voet of met de fiets naar de winkel is toch lekker, waarom altijd die auto.
Of ligt het er misschien aan dat mensen gewoon niet beseffen wat uitstoot is en hoeveel ze uitstoten? (zelfde met al die kacheltjes thuis)
A

Anoniem0

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Sinds Alex Agnew daar grappen over heeft gemaakt zie ik iedereen die argumenten gebruiken (waarmee ik niet wil zeggen dat jij het van hem hebt hoor :p)
Waarom niet trouwens? Ik begrijp niet zo goed waarom zoveel mensen een pesthekel lijken te hebben aan fietsen. Even te voet of met de fiets naar de winkel is toch lekker, waarom altijd die auto.
Of ligt het er misschien aan dat mensen gewoon niet beseffen wat uitstoot is en hoeveel ze uitstoten? (zelfde met al die kacheltjes thuis)
Klik om te vergroten...

heb je de fietsinfrastructuur gezien in nederland? en die al eens vergeleken met belgie?
Nee bedankt ik neem de wagen (sorry salariswagen) wel terwijl mijn stoof thuis brandt.
P

Pieterjan94

Legacy Member
witten zei:
heb je de fietsinfrastructuur gezien in nederland? en die al eens vergeleken met belgie?
Nee bedankt ik neem de wagen (sorry salariswagen) wel terwijl mijn stoof thuis brandt.
Klik om te vergroten...

Ja hoor, maar iedereen doet alsof het in Nederland het paradijs is om te fietsen, ik heb mijn eerste weken in Amsterdam anders wel serieus gevloekt.
Daarnaast is het in Vlaanderen nu ook weer niet zó erg dat het gewoon niet te doen is om te fietsen. Al zeker niet voor de gewone huis tuin en keukenopdrachtjes in de doorsnee gemeenten.
Belgen zijn door de salariswagen vooral enorm gemakkelijk gevallen.
N

Nahrtent

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Even te voet of met de fiets naar de winkel is toch lekker, waarom altijd die auto.
Klik om te vergroten...

Van zodra ge meer dan pakweg 5 producten nodig hebt vind ik dat toch al een stuk minder lekker tbh.
O

Omikron

Legacy Member
So let me get this straight: ge gaat niet meer met uwen diesel of ouwen motor in Antwerp geraken, en tzelfde komt ook voor Gent, waardoor ge dus niet anders gaat kunnen dan openbaar vervoer (wat al overbevolkt is tot en met) te nemen naar beide steden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan