Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Pana · 13 jan 2017

k995 zei:
Waarom? Kostprijs is een pak goedkoper(wegens meer flexibeler in verloop als in werktijden) en je vind veel makkelijker expertise.

Zie mijn eerdere post.

Buiten dat heb ik nog geen enkele enkele goede ervaring gehad met indische SP's, buiten SAP consultants op locatie. Iets dat door meerdere mensen beaamd wordt trouwens.
Als jij de helft van je Belgische collega's zou buitengooien wegens geen IT kennis, dan zou ik in jouw geval al lang van bedrijf veranderd zijn, want bijna al mijn collega consultants, alsook de interne bij mijn klanten, zijn meer dan competent.

TLF · 13 jan 2017

Decade zei:
Niet te vergeten dat het gaat om een overheidsbedrijf, betaald door belgisch belastinggeld, dat belgische jobs dumpt om deze te verhuizen naar India, waar dan ook weer mensen worden opgeleid met belgisch belastinggeld.

De kracht van achteruitgang gesteund door liberalen en de partij zonder ruggengraat! Ik ben diep beschaamd en geschokt.

Beter betaald werk voor freelancers om al de shit op te ruimen van die Indiërs. Het probleem is vooral communicatie en bedrijfscultuur. Grote bugs of problemen die zullen ontstaan, niemand zal ze melden. Innovatie moet je ook niet verwachten van die mannen.

De spaghetticode (soortgelijk verhaal waarin Capgemini ook denkt dat ze de oplossing hebben gevonden door te outsourcen):
ZEMBLA: De spaghetticode kijk je op npo.nl

De briljante Indiërs zijn allang gescout en werken voor een marktconform loon voor de hippe IT-bedrijven.

k995 · 13 jan 2017

Creeping Death zei:
Like I said, zelf geen ervaring mee, alleen 2e hands info en die ligt allemaal in lijn van wat ik hier lees.
Met iets extra bedoelde ik dat ze moeilijk buiten hun frame/stappenplan kunnen werken; over hun gepresteerde uren laat ik me niet uit.

Dat extra kunnen de meeste belgische IT'ers ook niet hoor.

Je krijgt ook wat je voor betaald, de goedkope krachten zijn idd maar veredelde operators maar dat is niet anders dan bij belgen.

Decade zei:
Zie mijn eerdere post.

Zie niet in waarom een belgisch bedrijf als bpost (zelfs al zit daar belastingsgeld in) zichzelf moet benadelen door dure of niet performante belgen in te huren.

Buiten dat heb ik nog geen enkele enkele goede ervaring gehad met indische SP's, buiten SAP consultants op locatie. Iets dat door meerdere mensen beaamd wordt trouwens.
Als jij de helft van je Belgische collega's zou buitengooien wegens geen IT kennis, dan zou ik in jouw geval al lang van bedrijf veranderd zijn, want bijna al mijn collega consultants, alsook de interne bij mijn klanten, zijn meer dan competent.

Waarom moet ik van job veranderen omdat ik incompetente belgische collega's heb?

Ik heb de problemen met hen al doorgegeven, als management dat negeert: niet meer mijn probleem.

Veel van de problemen stammen ook voort uit dat structuren en bedrijven niet op dergelijke manier aangepast zijn om te werken en op een natuurlijk aversie van zaken wat mensen niet kennen. Het gezaag over "die indiers" is soms van zo belachelijk laag niveau en de kritiek erop zo belachelijk dat ik soms luidop met mensen moet lachen.

k995 · 13 jan 2017

TLF zei:
De kracht van achteruitgang gesteund door liberalen en de partij zonder ruggengraat!

Eerder door lonen , houding van mensen en vooral de belachelijke wetgevingen en vakbonden qua inhuren en ontslaan van mensen.

sandervdw · 13 jan 2017

TLF zei:
De kracht van achteruitgang gesteund door liberalen en de partij zonder ruggengraat! Ik ben diep beschaamd en geschokt.

Beter betaald werk voor freelancers om al de shit op te ruimen van die Indiërs. Het probleem is vooral communicatie en bedrijfscultuur. Grote bugs of problemen die zullen ontstaan, niemand zal ze melden. Innovatie moet je ook niet verwachten van die mannen.

De spaghetticode (soortgelijk verhaal waarin Capgemini ook denkt dat ze de oplossing hebben gevonden door te outsourcen):
ZEMBLA: De spaghetticode kijk je op npo.nl

De briljante Indiërs zijn allang gescout en werken voor een marktconform loon voor de hippe IT-bedrijven.

Dat is natuurlijk erg dat het gebeurt, maar je kan ook 100-en van die reportages maken over IT-projecten waar enkel Belgen op gewerkt hebben hoor. Ik heb weet van een audit bij Bpost waarbij ze van alle externe consultants gingen navragen waar ze mee bezig waren. Bleek dat er een enorm aantal eigenlijk al jaren niks meer aan het doen waren.

Bv202 · 13 jan 2017

Ach, binnen 5-10 jaar stoppen ze de samenwerking met die indiërs en kloppen ze aan bij de Belgische consultancy-bureaus zodat wij de shit die de Indiërs veroorzaakt hebben weer kunnen oplossen

metalleke · 13 jan 2017

sandervdw zei:
Dat is natuurlijk erg dat het gebeurt, maar je kan ook 100-en van die reportages maken over IT-projecten waar enkel Belgen op gewerkt hebben hoor. Ik heb weet van een audit bij Bpost waarbij ze van alle externe consultants gingen navragen waar ze mee bezig waren. Bleek dat er een enorm aantal eigenlijk al jaren niks meer aan het doen waren.

Dat klopt natuurlijk. Maar waar ligt de schuld daar dat mensen niks meer doen? Zal het erop verbeteren als je mensen inhuurt die aan de andere kant van de wereld zitten?
Veel bedrijven willen voor een winst op korte termijn veel uit handen geven. Op lange termijn heeft men echter geen controle meer over uitvoering van hun processen.

sandervdw · 13 jan 2017

metalleke zei:
Dat klopt natuurlijk. Maar waar ligt de schuld daar dat mensen niks meer doen? Zal het erop verbeteren als je mensen inhuurt die aan de andere kant van de wereld zitten?
Veel bedrijven willen voor een winst op korte termijn veel uit handen geven. Op lange termijn heeft men echter geen controle meer over uitvoering van hun processen.

De schuld ligt daar bij het management die hen niet deftig opvolgen. Maar je kan hetzelfde zeggen van die Indiërs natuurlijk. Ik ben zéker geen voorstander van volledig offshore uitwerken van IT-systemen/processen, maar het is ook niet altijd slecht. Mijn Indische tester (die nu wel in België zit) is bvb echt een meerwaarde voor ons project en kost een fractie van een Belgische tester.

Pana · 13 jan 2017

k995 zei:
Zie niet in waarom een belgisch bedrijf als bpost (zelfs al zit daar belastingsgeld in) zichzelf moet benadelen door dure of niet performante belgen in te huren.

Je ziet de hypocrisie niet in van een overheidapparaat dat ondernemers stimuleert om snel te groeien en jobs te creëren, tegelijk zelf totaal het tegenovergestelde doet?
Trouwens goedkoop is duurkoop, en dat hebben meerdere grote spelers reeds ondervonden.

k995 zei:
Waarom moet ik van job veranderen omdat ik incompetente belgische collega's heb?

Ik heb de problemen met hen al doorgegeven, als management dat negeert: niet meer mijn probleem.

Van mij moet jij helemaal niets, ik zeg gewoon dat ik dat zou doen als ik in jouw plaats was, want ik vind het niet stimulerend om met incompetente mensen te (moeten blijven) werken.

metalleke · 13 jan 2017

sandervdw zei:
De schuld ligt daar bij het management die hen niet deftig opvolgen. Maar je kan hetzelfde zeggen van die Indiërs natuurlijk. Ik ben zéker geen voorstander van volledig offshore uitwerken van IT-systemen/processen, maar het is ook niet altijd slecht. Mijn Indische tester (die nu wel in België zit) is bvb echt een meerwaarde voor ons project en kost een fractie van een Belgische tester.

Daar wilde ik dus ook op duiden. Nu niet specifiek over dit geval maar wat ik al gezien heb, een probleem dat bij management ligt moet je niet proberen op te lossen door in te grijpen bij het werkvolk. Dezelfde problemen keren gewoon terug, mogelijks zelfs nog erger.

Outsourcing kan werken maar je hebt dezelfde voorwaarden nodig om een project lokaal te laten slagen. Het is niet omdat men goedkoper is dat je gewoon meer volk er kan opsmijten en dat de problemen dan van de baan zijn. Recent een case gezien van een geografisch verspreide (mensen van Brazilië tot Australie en China tot Europa) groep die op verbazingwekkende manier samenwerkte. Wel fundamenteel andere manier van werken als wat nu nog de standaard is. En daarmee bedoel ik, enkele managers die beslissingen maken, werkvolk dat binnenkomt van 9 tot 5 en als er iets gebeurd trekt iedereen de paraplu open. Zulke bedrijven tonen aan dat het wel kan, maar daarom niet inherent goedkoper is.

SithCloud · 13 jan 2017

TLF zei:
De kracht van achteruitgang gesteund door liberalen en de partij zonder ruggengraat! Ik ben diep beschaamd en geschokt.

Beter betaald werk voor freelancers om al de shit op te ruimen van die Indiërs. Het probleem is vooral communicatie en bedrijfscultuur. Grote bugs of problemen die zullen ontstaan, niemand zal ze melden. Innovatie moet je ook niet verwachten van die mannen.

De spaghetticode (soortgelijk verhaal waarin Capgemini ook denkt dat ze de oplossing hebben gevonden door te outsourcen):
ZEMBLA: De spaghetticode kijk je op npo.nl

De briljante Indiërs zijn allang gescout en werken voor een marktconform loon voor de hippe IT-bedrijven.

allez, moet ik flash inschakelen of wa

wie gebruikt dat nu nog

SithCloud · 13 jan 2017

ik heb af en toe het "plezier" om indiërs die naar belgië zijn gemigreerd te interviewen voor een informatica opleiding bij ons. Nix met die mensen zelf hé, maar die komen af met een ba. in de IT en die kennen geen hol: amper het verschil tussen een hub en een switch. Programmeren? Ja wat excel scriptjes maken hooguit.

Ik heb nog geen enkele goede bachelor in de IT vanuit indië of pakistan gezien. Maar wel een door naric gelijkgeschakeld diploma. Geen idee hoe ze het doen. Allez ja, ik kan het raden: online een diploma kopen ginderachter.

k995 · 13 jan 2017

metalleke zei:
Dat klopt natuurlijk. Maar waar ligt de schuld daar dat mensen niks meer doen? Zal het erop verbeteren als je mensen inhuurt die aan de andere kant van de wereld zitten?

Er werken genoeg mensen van infosys in belgie ook hoor. Als dat nodig is komen die gerust naar hier voor x maanden jaren. Kost natuurlijk meer.

Wie gaat een medewerker ontslaan die xx jaar bij een bedrijf werkt en niet meer "optimaal functioneert"?

Als je al iemand kan ontslaan. Van de 12 belgen hier is er 1,5 permanent ziek genoeg individuele zieken voor nog een 0,5, 1 die amper werk doet omdat al het werk wat hier gebeurt buiten zijn lijn van expertise ligt (en niemand anders hem wil) en zit er 1 permanent in een satelliet kantoor (niks te doen) omdat hij van zijn dokter een briefje heeft dat hij te bang is om grotere verplaatsingen te doen.

Van de rest zijn er 2 die het werk van 2 man doen en de rest nog niet de helft van hun tijd invullen met werken.

Maar zijzelf snappen idd ook niet waarom het bedrijf dan liever outsourced.

Veel bedrijven willen voor een winst op korte termijn veel uit handen geven. Op lange termijn heeft men echter geen controle meer over uitvoering van hun processen.

Dat hangt compleet van jezelf af, je kan zo goed als volledige controle behouden of dat uit handen geven.

k995 · 13 jan 2017

Decade zei:
Je ziet de hypocrisie niet in van een overheidapparaat dat ondernemers stimuleert om snel te groeien en jobs te creëren, tegelijk zelf totaal het tegenovergestelde doet?
Trouwens goedkoop is duurkoop, en dat hebben meerdere grote spelers reeds ondervonden.

Niet altijd daarbij hebben die grote spelers net zo goed ondervonden dat duurkoop nog duurder kan zijn.

En bpost is een privé bedrijf waar de staat 50% van de aandelen van heeft. De staat heeft dus niks te zeggen over het dagelijkse bestuur buiten de afspraken die ooit gemaakt zijn bij de privatisering. (tewerkstellingen, kantoren,...)

Van mij moet jij helemaal niets, ik zeg gewoon dat ik dat zou doen als ik in jouw plaats was, want ik vind het niet stimulerend om met incompetente mensen te (moeten blijven) werken.

Maakt mij niet uit, de delen van hun werk waar ik verantwoordelijk zijn doen ze behoorlijk, al de rest is iemand anders zijn probleem.

In elke dienst/bedrijf heb je incompetente of minder competente mensen dan kan je bijna nergens werken.

Pieterjan94 · 13 jan 2017

k995 zei:
"Buiten wat tijd te verdoen en uzelf belachelijk te maken "

Dat is niet op de man spelen? Dus buiten israel ken je dus dit ook al niet.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

Li1quid · 13 jan 2017

Oostende nodigt toeristen uit om wÃ©l naar de kust te komen

Ik snap die mens echt niet.

'Tis niet dat de voorspellingen er expres naast zitten. En moest er iets gebeuren zal hij ook weer met de vinger wijzen..

metalleke · 13 jan 2017

k995 zei:
Er werken genoeg mensen van infosys in belgie ook hoor. Als dat nodig is komen die gerust naar hier voor x maanden jaren. Kost natuurlijk meer.

Wie gaat een medewerker ontslaan die xx jaar bij een bedrijf werkt en niet meer "optimaal functioneert"?

Als je al iemand kan ontslaan. Van de 12 belgen hier is er 1,5 permanent ziek genoeg individuele zieken voor nog een 0,5, 1 die amper werk doet omdat al het werk wat hier gebeurt buiten zijn lijn van expertise ligt (en niemand anders hem wil) en zit er 1 permanent in een satelliet kantoor (niks te doen) omdat hij van zijn dokter een briefje heeft dat hij te bang is om grotere verplaatsingen te doen.

Van de rest zijn er 2 die het werk van 2 man doen en de rest nog niet de helft van hun tijd invullen met werken.

Maar zijzelf snappen idd ook niet waarom het bedrijf dan liever outsourced.

Dus er worden geen mensen ontslagen omdat ze niet meer functioneren?
Ik kan hier ook verhalen schrijven over offshore outsourcing waarvan je zou denken dit is toch onmogelijk.

k995 zei:
Dat hangt compleet van jezelf af, je kan zo goed als volledige controle behouden of dat uit handen geven.

Per direct de helft van je personeel outsourcen, dan hou je inderdaad goed de controle in handen... Ben eigenlijk benieuw of er gevallen zijn van zo een big bang offshore outsourcing die goed aflopen, maw kwaliteit die dezelfde blijft/omhoog gaat en kosten die omlaag gaan.

Li1quid zei:
Oostende nodigt toeristen uit om wÃ©l naar de kust te komen

Ik snap die mens echt niet.

'Tis niet dat de voorspellingen er expres naast zitten. En moest er iets gebeuren zal hij ook weer met de vinger wijzen..

Carl Decaluwé voelt zich graag belangrijk zeker. Je moet zeker voorbereiding treffen, maar je moet nu ook weer niet dagen op voorhand de slechtste scenario's bovenhalen in de pers. De exacte voorspelling veranderen constant, iets verder is hier een hele straat afgesloten, dagen op voorhand beslist. Als je daar dan passeert is de situatie echt niet abnormaal. Beetje flexibiliteit aub.

Ze zijn boven zijn hoofd gegaan ivm brandingssporten boven 7 beaufort, en nu vaardigt hij een verbod uit voor vandaag...

sandervdw · 13 jan 2017

Li1quid zei:
Oostende nodigt toeristen uit om wÃ©l naar de kust te komen

Ik snap die mens echt niet.

'Tis niet dat de voorspellingen er expres naast zitten. En moest er iets gebeuren zal hij ook weer met de vinger wijzen..

"De weerberichten mogen wel wat accurater" en dat komende van een ex-minister die jarenlang ernaast heeft gezeten met voorspellingen ivm begrotingen, die zou toch moeten weten dat voorspellingen niet altijd uikomen?

Gavin · 13 jan 2017

sandervdw zei:
"De weerberichten mogen wel wat accurater" en dat komende van een ex-minister die jarenlang ernaast heeft gezeten met voorspellingen ivm begrotingen, die zou toch moeten weten dat voorspellingen niet altijd uikomen?

"Er was voor deze middag 6,1 meter voorspeld, maar het ziet er naar uit dat het water slechts 5,6 meter hoog zal staan. Een verschil van 70 centimeter vind ik immens."

Zou het een Muyterske zijn, of gewoon slecht opgeschreven door de journalist? Allez ik ga ervan uit dat het niet om VDL zijn ideologische creatieve wiskunde gaat hier, in tegenstelling tot die van de begrotingen.

balgium · 13 jan 2017

Decade zei:
Je ziet de hypocrisie niet in van een overheidapparaat dat ondernemers stimuleert om snel te groeien en jobs te creëren, tegelijk zelf totaal het tegenovergestelde doet?
Trouwens goedkoop is duurkoop, en dat hebben meerdere grote spelers reeds ondervonden.

Van mij moet jij helemaal niets, ik zeg gewoon dat ik dat zou doen als ik in jouw plaats was, want ik vind het niet stimulerend om met incompetente mensen te (moeten blijven) werken.

De overheid spreekt ook over "werkbaar werk", maar het is voor diezelfde overheid als grote werkgever blijkbaar onmogelijk om dat te realiseren. Een politie-agent kan blijkbaar op zijn 60ste niet overgaan naar een of andere FoD om administratie te doen, dat is te moeilijk, wat verwacht men dat dan van de privé? Dat een KMO met 8 mensen dat wel kan?

Onze overheid is erg goed in het verkopen van dingen waar ze zelf niet in geloven, laat staan dat ze die in praktijk proberen te brengen. Begroting in evenwicht? Sure thang.

We stemmen volgende keer toch weer op Peeters en den Bart.

Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Pana

Legacy Member

TLF

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Bv202

Legacy Member

metalleke

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Pana

Legacy Member

metalleke

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Li1quid

Legacy Member

metalleke

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

balgium

Legacy Member