Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
j

jeronimo_jd

Legacy Member
tolya zei:
je moet weten wat je wil hé
of ze moeten buiten of ze mogen blijven
maar regels leg je op voorhand vast, niet nadien à la tête du client.
het is bizar dat het 16j duurt voor de overheid die familie effectief oppakt ook al was na 2j al duidelijk dat ze moesten vertrekken.
beroepsprocedures tem de raad van state kan dus 15j duren in Belgie?
Dat zou korter mogen
Klik om te vergroten...

Wat is subjectief? Ik kan me wel inbeelden dat er altijd subjectieve elementen in een dossier zijn. Hier ging het blijkbaar om medische redenen die de ouders aanhaalden om hier te blijven. Dat is ook geen exacte wetenschap (ge weet hoe dokters zijn he), dus ze zouden misschien meer ook rekening mogen houden met andere 'subjectieve' elementen zoals 'state of integration' (kan toch ook vrij objectief gemeten worden lijkt me). Er moet echter natuurlijk wel een rechtsgeldig kader/procedure zijn waar de overheid en de persoon/personen in kwestie zich aan moeten houden. Dat is in deze duidelijk misgelopen (men spreekt zelfs van misbruiken van procedures). Tja, in dat geval....valt de staatssecretaris weinig te verwijten. Het is wel verschrikkelijk pijnlijk voor het meisje in kwestie nu. Hier ligt ook een verantwoordelijkheid bij de overheid vind ik, die in het verleden (te weinig?) gedwongen uitzettingen uitvoerde? Werd dit in het verleden vaak gedaan? Want zo een papiertje dat vriendelijk vraagt het grondgebied te verlaten maakt niet veel indruk denk ik. Wat misschien veranderd kan worden aan de procedure, is dat ze bijkomende procedures vanuit het buitenland kunnen verderzetten. Want ik had nu begrepen dat zolang er procedures lopen, geen gedwongen uitzettingen kunnen gebeuren.
s

squalleke123

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Zojuist een reactie gehoord van die Ahmet Koç op Radio 1.
Bevestigd gewoon dat het een geïndoctrineerde gast is die geen plaats heeft in België...
"Er zijn geen enkele bewijzen dat ik tot haat heb opgeroepen"
Rotsvast van overtuigd dat de Gulen beweging achter de gefaalde coup zit: landverraders!
"De media is helemaal vrij in Turkije"
Hij durft zelfs beweren dat een propagandablad van IS minder erg is dan één van de opgedoekte kranten in Turkije.

Deze is dus puur als stemmenronselaar binnen gehaald bij de SPA.
Klik om te vergroten...

Dat hoeft niet te verrassen. Soit ja, iedereen weet al van in de jaren 90 dat de socialisten een paard van troje hadden binnengehaald door op dat migratiethema te spelen zoals ze het gespeeld hebben
t

tolya

Legacy Member
Lazar zei:
Het zou dus, voor mij part, inderdaad veel meer a la tete du client mogen..
Klik om te vergroten...

zo werkt de rechtsstaat nu eenmaal niet.
een meisje met een lief snoetje mag blijven want daar kun je mee voortplanten, zo dacht de holbewoner 200 000j geleden :)

je kunt de overheid enkel verwijten, misschien zelfs dat niet, dat ze te lang gewacht hebben om die familie op te sluiten en op de vlieger te zetten. maar de familie wist in 2002, toen was dat meisje 2j, dat ze nooit zouden mogen blijven.
Nu dat kind gebruiken om de overheid af te persen en te chanteren? zeg je ja dan moedig je de illegaliteit en onderduiken alleen maar aan
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Wat het Kosovaarse meisje betreft dat het land moet verlaten, een ware schande... In haar plaats kan je een veelvoud aan veel slechter geïntegreerden die toevallig wel een Belgische identiteitskaart hebben buiten schoppen en we zouden als land beter af zijn. Ik zou zelfs de naam van een ex-SP.A politicus durven suggereren, aangezien die schijnbaar veel liever in Turkije zou wonen.

Ook strenge wetten moeten nageleefd worden natuurlijk, maar als een beroep 15 jaar gerekt kan worden dan treffen overheid, advocaten en ja ook de ouders de schuld, maar niet een minderjarige. Geef haar desnoods alleen verblijfsrecht en haar ouders niet, zodat zij hier (mits studiebeurs en leefloon) wel haar toekomst kan uitbouwen.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
L

Lazar

Legacy Member
tolya zei:
zo werkt de rechtsstaat nu eenmaal niet.
een meisje met een lief snoetje mag blijven want daar kun je mee voortplanten, zo dacht de holbewoner 200 000j geleden :)
Klik om te vergroten...

Beetje kalm e :) Ik had het evengoed over die Afghaanse loodgieter een tijd geleden.
Het is misschien moeilijk te bevatten maar de regelgeving valt wel degelijk aan te passen.
Dat tegelijkertijd die vechtende drollen in het land blijven, dat men een haatprediker niet weg krijgt is een regelrechte belediging voor iedereen die het wél goed meent. (en zich integreert)
Om nog maar te zwijgen over die zot met zen kapmes in Charleroi.
L

Lazar

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Die "aangespoelde foorapen" dienen volgens dezelfde procedure ook gewoon terug te gaan als de oorlog daar voorbij is. Net zoals er in Kosovo geen oorlog meer is. Dat is de definitie van asiel. Mensen kennen het verschil niet tussen asiel en migratie precies.
Klik om te vergroten...

Daar heb ik eigenlijk niet bij stilgestaan eerlijk gezegd. Daar heb je volkomen gelijk, mijn excuses.
Ergens is dat dan toch van hetzelfde laken een broek? Ik heb hier enige tijd geleden wat "gewerkt" met vluchtelingen uit Irak. Dat waren nu wel vluchtelingen van het eerste uur, dus die zijn ondertussen hier wel even.
Maar ondertussen spreken die al behoorlijk goed Nederlands zelfs, doen echt hun best zich aan te passen.
Er zijn zeker wel mensen uit Syrië & Irak die hier gewoon een nieuwe pogen op te bouwen. Moeten die dan ook terug eens bv IS verslagen is? (geen retorische vraag, ik stel de vraag echt)
d

dee

Legacy Member
jeronimo_jd zei:
Wat is subjectief? Ik kan me wel inbeelden dat er altijd subjectieve elementen in een dossier zijn. Hier ging het blijkbaar om medische redenen die de ouders aanhaalden om hier te blijven. Dat is ook geen exacte wetenschap (ge weet hoe dokters zijn he), dus ze zouden misschien meer ook rekening mogen houden met andere 'subjectieve' elementen zoals 'state of integration' (kan toch ook vrij objectief gemeten worden lijkt me). Er moet echter natuurlijk wel een rechtsgeldig kader/procedure zijn waar de overheid en de persoon/personen in kwestie zich aan moeten houden. Dat is in deze duidelijk misgelopen (men spreekt zelfs van misbruiken van procedures). Tja, in dat geval....valt de staatssecretaris weinig te verwijten. Het is wel verschrikkelijk pijnlijk voor het meisje in kwestie nu. Hier ligt ook een verantwoordelijkheid bij de overheid vind ik, die in het verleden (te weinig?) gedwongen uitzettingen uitvoerde? Werd dit in het verleden vaak gedaan? Want zo een papiertje dat vriendelijk vraagt het grondgebied te verlaten maakt niet veel indruk denk ik. Wat misschien veranderd kan worden aan de procedure, is dat ze bijkomende procedures vanuit het buitenland kunnen verderzetten. Want ik had nu begrepen dat zolang er procedures lopen, geen gedwongen uitzettingen kunnen gebeuren.
Klik om te vergroten...

Na het geval Semira Adamu denk ik niet dat er nog iemand zich aan wou verbranden.
m

makila

Legacy Member
Er schort toch iets aan het systeem. Dat die ouders buiten moeten mee akkoord.

Maar dat meisje spreekt de taal, is geintegreerd, kent niets anders dan Belgie en ze moet buiten?
Onlangs inderdaad die loodgieter en die had dus effectief werk! Maw die bracht de economie geld op en toch moest ie buiten.
Onlangs zelfs ZELFSTANDIGEN (al 10+ Jaren!) die de overheid geen cent geld kosten. Die werden gewoon op het vliegtuig gezet. Waarom? Ze leefden niet op de kap van de overheid. Omdat ze illegaal hier waren volgens de wet .. allright ..
t

tolya

Legacy Member
Lazar zei:
Beetje kalm e :) Ik had het evengoed over die Afghaanse loodgieter een tijd geleden.
Klik om te vergroten...
het contrast Syrische vluchteling van 25 vs dit meisje; ik moest aan de holbewoner denken :)

Het is misschien moeilijk te bevatten maar de regelgeving valt wel degelijk aan te passen.
Klik om te vergroten...
Tuurlijk kun je dat
maar met terugwerkende kracht? da's al lastiger.
ga je echt voor een ruk naar links pleiten? Ik hou je niet tegen

de basis blijven criteria wat je moet aan voldoen, niet je leeftijd, geslacht, je loogietervaardigheden,...
die criteria kun je aanpassen van een mijnenveld rond Belgie tot Belgie als ocmw vd hele wereld.
Maar eender waar je de grens trekt, altijd vind je zo'n geval waar je dan ja wil zeggen terwijl de criteria duidelijk zijn.

Dat tegelijkertijd die vechtende drollen in het land blijven, dat men een haatprediker niet weg krijgt is een regelrechte belediging voor iedereen die het wél goed meent. (en zich integreert)
Om nog maar te zwijgen over die zot met zen kapmes in Charleroi.
Klik om te vergroten...
mo nu gooi je vanalles op een hoop, allé opletten dat je dat niet doet.
iemand met de Belgische nationaliteit kun je natuurlijk geen asiel weigeren, die hoeft dat niet eens aan te vragen.
m

makila

Legacy Member
tolya zei:
Maar eender waar je de grens trekt, altijd vind je zo'n geval waar je dan ja wil zeggen terwijl de criteria duidelijk zijn.
Klik om te vergroten...
Voor die gevallen zou de minister voor asiel en migratie (Francken) wettelijk een uitzondering moeten kunnen toestaan. Dat je dan duizenden op de deur ziet kloppen van de minister? Is dat een probleem? De minister heeft werknemers die 99% van die dossiers gewoon weigeren voor het bij de minister komt.
t

tolya

Legacy Member
makila zei:
Voor die gevallen zou de minister voor asiel en migratie (Francken) wettelijk een uitzondering moeten kunnen toestaan..
Klik om te vergroten...
dat bestond vroeger volgens mij en da's vragen om miserie. voor de ene helft mag da kind blijven en voor de andere helft moet ze buiten.
zeker in Belgie
een Waalse minister die een vluchteling in Namen laat blijven maar de loodgieter in Brugge wegstuurt, of andersom.

en een Nva minister die objectief moet oordelen? volgens zowat heel Wallonië kan die dat per definitie niet
m

makila

Legacy Member
tolya zei:
dat bestond vroeger volgens mij en da's vragen om miserie. voor de ene helft mag da kind blijven en voor de andere helft moet ze buiten.
zeker in Belgie
een Waalse minister die een vluchteling in Namen laat blijven maar de loodgieter in Brugge wegstuurt, of andersom.

en een Nva minister die objectief moet oordelen? volgens zowat heel Wallonië kan die dat per definitie niet
Klik om te vergroten...
Doe een televoting op HLN en zelfs daar zal 90% stemmen dat ze mag blijven. (Ik doel niet op de ouders he, die moeten gewoon buiten amen*) Oh ja Di Rupo zal wel tamtam maken maar dat is hij gewoon verplicht als PS'er. Maar ja men mag de wet zo goed mogelijk pogen te maken, er zullen altijd uitzonderingen zijn waarbij het onfair lijkt of zelfs is, dat ze die mensen terugsturen. Een 100% volledig correcte wet kan gewoon niet. En dan is de vraag inderdaad: Waar trekken we de grens?

Eigenlijk is dit de fout van de vorige overheden die oogluikend illegaliteit in het land toeliet. Daardoor krijg je zo'n schrijnende gevallen van kinderen die nu de dupe zijn. Als er iets abnormaal is, is dat het 16 jaar moest duren om echt streng op te treden.
t

tolya

Legacy Member
makila zei:
Doe een televoting op HLN en zelfs daar zal 90% stemmen dat ze mag blijven. (Ik doel niet op de ouders he, die moeten gewoon buiten amen*)
Klik om te vergroten...
een minderjarige kind zomaar van haar ouders wegrukken.
gij moogt da proberen uit te leggen.

Walen komen niet op HLN, een referendum bij maar 1 helft vd bevolking houdt geen steek :)
k

khendro

Legacy Member
makila zei:
Die man die als eerste naar het vak van de tegenstander loopt om boel te zoeken zouden ze in mijn ogen gewoon zonder pardon mogen neerschieten. Wettelijke zelfverdediging noemt dat.

PS. Volgens mij zou ik een goeie dictator zijn. Ahem.
Klik om te vergroten...

doelde meer op het incident in de metro :p
L

Lazar

Legacy Member
tolya zei:
mo nu gooi je vanalles op een hoop, allé opletten dat je dat niet doet.
iemand met de Belgische nationaliteit kun je natuurlijk geen asiel weigeren, die hoeft dat niet eens aan te vragen.
Klik om te vergroten...

Maar het is net dat dat ik bedoel he. Er zijn zo overduidelijke problemen met mensen die niet willen behoren tot onze maatschappij. Dit in heel Europa.
Bv die zotte die in Zweden (?) ne kerstboom aanvallen wantja, beledigend voor hun cultuur :') Verschillende wijken in West-Europa.
Dat gaat dan niet alleen over asielzoekers maar inderdaad ook over mensen met de Belgische nationaliteit (maar ook een 2de natuurlijk).
Die verwerpen zo extreem onze maatschappij maar wij moeten dat allemaal maar slikken. Wanneer dan volk echt moeite doet om te behoren tot onze maatschappij worden die buitengesmeten.
Want we hebben vooral geen tekort aan loodgieters en verplegend personeel... Bovendien lijkt me de kans groter om 'gepakt' te worden als je normaal leeft. Gangsters leven sowieso al zoveel mogelijk onder de radar. Opnieuw, lijkt me.

Dus ja, ik vind het inderdaad tijd voor een serieus flinks beleid.
P

Polis

Legacy Member
tolya zei:
je moet weten wat je wil hé
of ze moeten buiten of ze mogen blijven
maar regels leg je op voorhand vast, niet nadien à la tête du client.
het is bizar dat het 16j duurt voor de overheid die familie effectief oppakt ook al was na 2j al duidelijk dat ze moesten vertrekken.
beroepsprocedures tem de raad van state kan dus 15j duren in Belgie?
Dat zou korter mogen
Klik om te vergroten...
Zolang uw procedure loopt mag de overheid u niet uitzetten.
Die mensen zullen tientallen keren dossiers tot verblijf hebben ingediend en de dienst vreemdelibgenzaken is verplicht het dossier in ontvangst te nemen en te behandelen. Daarna kan men tegen de beslissing beroep aantekenen via de federale ombudsman en daarna nog eens via het hof van beroep minimum.

Mensen terugsturen is ook pas een prioriteit geworden onder Francken, dus men kan evengoed zeggen dat dit deels de fout is van vorige asiel en migratie secretarissen. Ik weet ook niet sinsds wanner er een akkoord is met kosovo om mensen terug te sturen. Gezien dat land nog maar net bestaat zal het niet al te lang geweest zijn.


Het is jammer voor dat meisje, maar ipv de overheid te dagvaarden zou ze beter haar ouders kletsen geven. Belgie is een rechtstaat dus primeert de wet. Jammer maar helaas.

Al die afgaanse 'bomenklimmers' mogen blijven omdat ze de regels volgen en voldoen aan de voorwaarden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan