Archief - In de marge van het nieuws deel 12
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gavin
Legacy Member
Of de zoveelste "opinie" van één of ander trutje dat het allemaal onze eigen fout is.TYPHOON-online zei:
Wijs ook je nonkel eens op sluimerend racisme - De Standaard
Vanochtend kreeg ik een Facebookverzoek van Michael, de jongen met wie ik dertig jaar geleden voor de eerste keer tongde. Ik had hem een paar jaar geleden al eens opgezocht op Facebook, hem ‘bevriend’ en hem meteen weer ‘ontvriend’ vanwege zijn rabiate migrantenhaat en zijn rechts-nationalistische geblaat. Maar kennelijk dacht hij dat mijn eenzijdige opzegging per ongeluk was en dus stond hij opnieuw bij de vriendschapsverzoeken.
Mijn eerste reactie was: nee zeg, niet weer dat racistische gedoe, maar toen dacht ik: wat als iedereen dat denkt? Wat als ik en mijn Facebookvriendjes in ons coconnetje blijven zitten? Wie spreekt dan die gasten aan die racistische praat verkopen op de Facebookpagina van de Vlaamse Verdedigings Liga na de dood van een vijftienjarige jongen uit Genk? Wie spreekt mijn Michael aan op zijn giftige denktrant? Wie probeert ze tot rede te brengen?
Aanpassen aan ‘onze’ waarden
‘Het afvoerputje’ worden sociale media en krantencommentaren vaak genoemd. Dat klinkt natuurlijk goed, een soort riool waar alleen het laagste van het laagste in terechtkomt en waar wij als propere pompbakvulling uiteraard niet bij horen. Wij zijn geen racist. Het afvoerputje: dat zijn de anderen.
Maar we mogen niet vergeten dat de grote brokken die we in het afvoerputje vinden – van die vieze brokken die je doen kokhalzen als je ze eruitvist – voortkomen uit de soep die we eerder zelf hebben bereid. Een soep waarin nationalisme, het afwijzen van andersdenkenden en het focussen op aanpassing aan ‘onze’ waarden en ‘onze’ samenleving tot een kookpunt is gebracht.
Natuurlijk kunnen we ons niet verantwoordelijk voelen voor alle schreeuwers en trollen op internet, maar we kunnen sluimerend racisme in en om het huis wel vaker ter discussie stellen en toegeven dat racisme niet alleen onder die ene tegel van de Vlaamse Verdedigings Liga te vinden is, maar ook op onze socialemediakanalen, op verjaardagsfeestjes en op ons werk. Het is gemakkelijk fulmineren tegen mensen die je niet kent omdat ze bij een schimmig nationalistisch clubje horen en dus godzijdank niet jouw vrienden zijn, maar we komen allemaal wel eens iemand tegen die het woord ‘*****’ of ‘zwartje’ nog steeds gebruikt, we kennen allemaal mensen die ondanks de afkeuring van het VN-Comité voor uitbanning van rassendiscriminatie het fenomeen Zwarte Piet geen enkel probleem vinden, of iemand die hamert op ‘onze’ waarden, ‘onze’ samenleving en daarmee eender welke ‘ander’ al bij voorbaat verdacht maakt.
De lieve vrede
Het afvoerputje begint bij onszelf, onze naasten en bekenden. Mensen met wie je, als je het belangrijk genoeg vindt, een gesprek kunt aangaan: je baas, je nonkel, mensen met wie je ooit tongde. Dat is niet gemakkelijk, want er zijn namelijk nogal wat obstakels bij het veranderen van mening. Zo doen onze hersenen er alles aan om onze eigen mening bevestigd te krijgen, ze sturen als het ware onze redeneertrant tot de feiten in onze richting wijzen. Daarnaast houdt ook de dwingende selectie van internetsoftware zoals het Facebook-algoritme ons veilig binnen de muren van onze eigen zeepbel. We krijgen meer te zien van zaken waar we enthousiast op reageren, en minder van de personen, media en organisaties waar we minder interactie mee hebben en zien onszelf zo steeds weer in het midden van de waarheid. En tot slot: we leggen een laten-we-het-wel-gezellig-houden-filter over onze contacten en beoefenen zo zelfcensuur ten behoeve van de lieve vrede.
Maar niettemin lijkt het de moeite waard om die kleine kans te benutten dat we een familielid, een vriend of een politicus bewust kunnen maken van het gevaar van uitsluiting. Wat is het alternatief? ‘Er is nog veel werk om tot een gedeeld burgerschap en een inclusieve samenleving te komen’, zei Vlaams minister-president Geert Bourgeois (N-VA). Maar hoe inclusief is het rechtse midden? Hoe gedeeld is het burgerschap in onze bubbel, ons coconnetje, met onze hyperfocus op nieuwkomers, moslims, immigranten en vluchtelingen, en onze mond vol van onze ‘eigen’ samenleving en onze ‘eigen tradities en waarden’? Komaan, nonkel Geert, neem nog een pint en laten we het eens hebben over wat dat is, gelijkheid. Komaan, Michael, tongen zit er niet meer in, maar een goed gesprek zie ik wel zitten. Komaan mensen, praat met elkaar!
Mijn eerste reactie was: nee zeg, niet weer dat racistische gedoe, maar toen dacht ik: wat als iedereen dat denkt? Wat als ik en mijn Facebookvriendjes in ons coconnetje blijven zitten? Wie spreekt dan die gasten aan die racistische praat verkopen op de Facebookpagina van de Vlaamse Verdedigings Liga na de dood van een vijftienjarige jongen uit Genk? Wie spreekt mijn Michael aan op zijn giftige denktrant? Wie probeert ze tot rede te brengen?
Aanpassen aan ‘onze’ waarden
‘Het afvoerputje’ worden sociale media en krantencommentaren vaak genoemd. Dat klinkt natuurlijk goed, een soort riool waar alleen het laagste van het laagste in terechtkomt en waar wij als propere pompbakvulling uiteraard niet bij horen. Wij zijn geen racist. Het afvoerputje: dat zijn de anderen.
Maar we mogen niet vergeten dat de grote brokken die we in het afvoerputje vinden – van die vieze brokken die je doen kokhalzen als je ze eruitvist – voortkomen uit de soep die we eerder zelf hebben bereid. Een soep waarin nationalisme, het afwijzen van andersdenkenden en het focussen op aanpassing aan ‘onze’ waarden en ‘onze’ samenleving tot een kookpunt is gebracht.
Natuurlijk kunnen we ons niet verantwoordelijk voelen voor alle schreeuwers en trollen op internet, maar we kunnen sluimerend racisme in en om het huis wel vaker ter discussie stellen en toegeven dat racisme niet alleen onder die ene tegel van de Vlaamse Verdedigings Liga te vinden is, maar ook op onze socialemediakanalen, op verjaardagsfeestjes en op ons werk. Het is gemakkelijk fulmineren tegen mensen die je niet kent omdat ze bij een schimmig nationalistisch clubje horen en dus godzijdank niet jouw vrienden zijn, maar we komen allemaal wel eens iemand tegen die het woord ‘*****’ of ‘zwartje’ nog steeds gebruikt, we kennen allemaal mensen die ondanks de afkeuring van het VN-Comité voor uitbanning van rassendiscriminatie het fenomeen Zwarte Piet geen enkel probleem vinden, of iemand die hamert op ‘onze’ waarden, ‘onze’ samenleving en daarmee eender welke ‘ander’ al bij voorbaat verdacht maakt.
De lieve vrede
Het afvoerputje begint bij onszelf, onze naasten en bekenden. Mensen met wie je, als je het belangrijk genoeg vindt, een gesprek kunt aangaan: je baas, je nonkel, mensen met wie je ooit tongde. Dat is niet gemakkelijk, want er zijn namelijk nogal wat obstakels bij het veranderen van mening. Zo doen onze hersenen er alles aan om onze eigen mening bevestigd te krijgen, ze sturen als het ware onze redeneertrant tot de feiten in onze richting wijzen. Daarnaast houdt ook de dwingende selectie van internetsoftware zoals het Facebook-algoritme ons veilig binnen de muren van onze eigen zeepbel. We krijgen meer te zien van zaken waar we enthousiast op reageren, en minder van de personen, media en organisaties waar we minder interactie mee hebben en zien onszelf zo steeds weer in het midden van de waarheid. En tot slot: we leggen een laten-we-het-wel-gezellig-houden-filter over onze contacten en beoefenen zo zelfcensuur ten behoeve van de lieve vrede.
Maar niettemin lijkt het de moeite waard om die kleine kans te benutten dat we een familielid, een vriend of een politicus bewust kunnen maken van het gevaar van uitsluiting. Wat is het alternatief? ‘Er is nog veel werk om tot een gedeeld burgerschap en een inclusieve samenleving te komen’, zei Vlaams minister-president Geert Bourgeois (N-VA). Maar hoe inclusief is het rechtse midden? Hoe gedeeld is het burgerschap in onze bubbel, ons coconnetje, met onze hyperfocus op nieuwkomers, moslims, immigranten en vluchtelingen, en onze mond vol van onze ‘eigen’ samenleving en onze ‘eigen tradities en waarden’? Komaan, nonkel Geert, neem nog een pint en laten we het eens hebben over wat dat is, gelijkheid. Komaan, Michael, tongen zit er niet meer in, maar een goed gesprek zie ik wel zitten. Komaan mensen, praat met elkaar!
"kwaliteitskrant" De Standaard. Hebt ge ook ineens bevestiging van wat ik zei over racisme en links, plopperdeplop.
Anoniem0
Legacy Member
Het moet en zal lukken!
https://www.europa-nu.nl/id/vhscjefsjypz/vergrijzing_in_de_europese_unie
zelfs een terrorist die mensen vermoord kutbuitenlander noemen is strafbaar.
Man aangeklaagd omdat hij vanop balkon terrorist uitschold - Het Nieuwsblad
https://www.europa-nu.nl/id/vhscjefsjypz/vergrijzing_in_de_europese_unie
zelfs een terrorist die mensen vermoord kutbuitenlander noemen is strafbaar.
Man aangeklaagd omdat hij vanop balkon terrorist uitschold - Het Nieuwsblad
beryl
Legacy Member
witten zei:
En door de situatie in het onderste artikel raakt een ander deel van de onderklasse van de maatschappij gepolariseerd waardoor die degoutante uitspraken doen.
Geen kritiek op jouw Witten, maar in het algemeen valt het me toch op hoe, nu de totaal onaanvaardbare uitspraken eens niet van de moslimzijde komen, sommigen exact dezelfde argumenten en excuses beginnen te gebruiken die ze zo zwaar veroordelen als het over uitspatttingen van allochtonen gaat.
mac-bc
Legacy Member
Exorikos zei:
Ik denk dat je mijn posts totaal verkeerd geïnterpreteerd hebt.
Dat was mijn reactie op een post van extremistische moslims die aanslagen verheerlijken, niet op het volgen van VVL door staatsveiligheid.
Bij die aanslag-verheerlijkingen, verbaasde ik mij over het feit dat die ook nog eens zoveel "likes" kregen. Met de cijfers en de uitspraken van onze staatsveiligheid in het achterhoofd, stelde ik mij dus de onschuldige bezorgde vraag of die dan allemaal gevolgd zouden worden door de staatsveiligheid. Ik zei erbij dat dit een retorische vraag was, omdat ik wéét dat ze daar met een manschappen-tekort zitten.
Verder heb ik het volgen van de Facebook-groep VVL nergens afgedaan als een futiliteit. Ik heb hier trouwens amper iets gezegd over heel die VVL-issue, waarschijnlijk heb je het op iemand anders. Het is nu net mijn punt dat we beide zijden van het racisme moeten aanpakken.
- VVL aanpakken op racistische uitspraken? Absoluut! En dat gebeurt dan ook.
- Allerlei moslim-groeperingen aanpakken op racistische uitspraken? Absoluut! Maar dat gebeurt dan blijkbaar niet. Zie mijn voorbeeld van "Marokkanen online", de eerste moslim-gerelateerde pagina die ik bekijk, de eerste post, bulkte uit van het anti-semitisme. Geen haan die daarnaar kraait.
Als objectieve observator vind ik dat opmerkelijk.
Exorikos zei:
Ik zweer u dat ik daar geen enkele partijdigheid mee bedoelde alsof we het één strenger moeten aanpakken dan het andere. Beiden keihard aanpakken, iedereen gelijk voor de wet.
Maar nogmaals, ik constateer dat alleen nog maar het idee opwerpen dat beide zijden moeten aangepakt worden (dus ook het racisme bij de moslims), dat mensen al automatisch gaan beginnen denken dat ik moslims viseer. Je kunt je inbeelden welke gevoeligheid, welke politiek-correctheid, ... er rond dit thema draait. En dat is nu exact het punt die ik wou maken.
mac-bc
Legacy Member
Ondertussen doet Montasser Aldeme'eh een wanhopige oproep naar de overheid met de vraag waar geradicaliseerde jongeren terecht kunnen:
Je kan maar hopen dat onze overheid voor een goed uitgewerkte instantie heeft gezorgd...
Sorry Plop, maar dit vond ik toch een herkenbaar opiniestukje:
Linksmens koestert moslims, maar lacht om christenen
Je kan maar hopen dat onze overheid voor een goed uitgewerkte instantie heeft gezorgd...
Sorry Plop, maar dit vond ik toch een herkenbaar opiniestukje:
Linksmens koestert moslims, maar lacht om christenen
Plopperdeplop
Legacy Member
mac-bc zei:
Herkenbaar voor wie of wat? Weeral zo'n onnozele veralgemening in mijn ogen. Ik ken geen linkies die spuwen op christenen maar tegelijkertijd moslims vereren. Zullen wel bestaan zeker? Is het een maatschappelijk probleem of gewoon een flauwe anekdote? Is het significant of niet?
Vaak wordt het christendom - of heidendom - erbij gesleurd hier om aan te tonen dat bepaalde problemen en extremen niet enkel bij moslims zitten. Vaak worden racistische toestanden hier bijgesleurd om aan te tonen dat Vlamingen een toontje lager mogen zingen qua veralgemeningen als ze het hebben over juichende moslims.
Hoe verdraaien sommigen de discussies dan? Door te zeggen dat die forummers hetzelfde doen, dat ze kappen op christendom of veralgemenen naar Vlamingen. JA DAT WAS NET HET HELE PUNT. Dat is net een reactie, een tegenvoorbeeld, geen beginstelling.
Zijn er zeikerds bij links? Ja. Zijn er crapuleuze moslims? Jep. Zijn er racisten in Vlaanderen. Ja ook. Versterken die dingen mekaar? Zijt maar zeker van yes. Zijn politici populisten die niet nadenken over welk taalgebruik en oplossingen het beste zouden zijn maar vooral bezig met het scoren bij een deel electoraat. Jep. Mag er harder opgetreden worden t.o.v. elke vorm van haat, racisme en radicalisme. Zeker. Faalt België ook in softere maatregelen zoals herintegratie en deradiclisering: heel zeker, vraag het maar eens aan internationale terreurexperten en kijk eens in bepaalde andere landen zoals GB of Scandinavië.
De wereld is zo zwart-wit niet. En dat is geen linkse stelling. Ik voel me totaal niet links en heb nog nooit links gestemd of zo. Ik ben niet zo bezig met ideologie.
memorexxx
Legacy Member
SithCloud zei:
Lol, true... Nuja, terroristen hebben wel allemaal psychiatrische problemen zeker. Makkelijk om het dan zo te verbloemen.
Die facebook groep, dat vind ik nu nog eens lachen se. Een paar man lacht met de dood van who ever the fuck, oei oei, oei. Dat mag niet he! We gaan ze vervolgen se, het echte uitschot van de maatschappij, we zullen ze dan ook nog eens goed stigmatiseren en marginaliseren , hoppa met hun volledige naam open en bloot op het VTM nieuws se!
Die mongolen die de aanslagen aanjuichten lopen dan wel nog vrij rond. Over hun naam stonden blokjes en we volgen die wel (or so they say, want wees eerlijk, hoe effectief is hun opvolging?) maar die mogen we zeker niet stigmatiseren he! Zo laag gaan we niet vallen.
M°°nblade
Legacy Member
Legatus
Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Nee, gij zijt niet links.
Ja, toevallig is de overgrote meerderheid die terroristische aanslagen plegen moslim en psychisch gestoord.
En idd, tuurlijk is er geen dubbelzinnige benadering islam vs christendom in linkse hoek.
Nog wat meer zonlicht ontkennen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.