Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
je kan ook moslim zijn terwijl niemand daar iets van hoeft te merken.

Het mag echter geen probleem zijn in het gewone dagelijkse leven dat je daar wél hinder van zou ondervinden tenzij dat relevant zou zijn (bvb veiligheidsaspect voor boerka's)

Maar ik zal bijvoorbeeld iemand waarvan ik kan zien/merk dat ze geloving zijn automatisch beoordelen als 'dom'. Want wie laat in godsnaam ( hah!) de manier waarop hij dingen doet beïnvloeden door een verhaaltje? Dus dan ga ik bijvoorbeeld geen job geven aan een moslim (of katholiek) omdat ik liever geen mensen te werk stel die niet kritisch

sandervdw

Legacy Member
Waelvis zei:
Dus als ik iemand "vuile Turk" noem is dat ook niet racistisch. Want niet alle Turken zijn vuil.

Als dat een Turk is die vuil is, is dat niet racistisch. Echter is dat dan hoogstwaarschijnlijk niet wat je bedoelt en wijs je erop dat Turken vuil zijn. Net zoals bvb "Luie Griek" of "Lompe Hollander".
Als die turk zegt: Alle blanken zijn racisten, is dat wél racistisch. Dat is iets anders dan iemand die u controleert een racist te noemen. Als die persoon een Belg controleert zal die ook een hoop verwijten krijgen => niet racistisch.

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
In de laatste 200 jaar (niet toevallige na secularisatie van de maatschappij) is de westerse wereld er met reuzenstappen op vooruitgegaan wat betreft technologie, wetenschap en welvaart. Het midden-oosten heeft olie waar we van afhankelijk zijn, maar heeft van die economische troef eigenlijk weinig gemaakt. Net omdat hun religieuze maatschappelijke organisatie (en vooral de inch'allah-mentaliteit die daarbij hoort) geleid heeft tot heel grote ongelijkheid.

Dus ben ik van mening dat we, op basis van die resultaten, onze seculaire maatschappij mogen beschouwen als superieur
sterk bediscussieerbaar, want:
- de 19e eeuw hebben we een enorme bevolkingsgroei gehad door héél goeie oogsten, door de vruchtbare grond. Die bevolkingsgroei en betere voedingskwaliteit heeft ons een enorm voordeel opgeleverd. In Afrika en het Midden Oosten hebben ze dat voordeel niet, waardoor de bevolkingsgroei een stuk lager is of er veel meer problemen zijn om de bevolkingsgroei te managen.
- de 19e en 20ste eeuw hebben we net uit Afrika, Zuid-Amerika en Azië héél veel grondstoffen geroofd. Niet dat ik ons daardoor inferieur wil claimen, maar het zorgde mee voor de grote technologische evolutie.
- in de middeleeuwen was het midden oosten net veel vooruitstrevender. Dat ze dit nu niet meer zijn, komt deels door de interne politieke strubbelingen (waar Europa ZEKER voor een groot deel in meespeelt (en dan heb ik het vooral over de 19e eeuw) en de beperkte groeimogelijkheden (Olie geeft nog altijd geen eten, hooguit wat macht).


Er zijn dus véél meer factoren dan dat ene dat jij hier nu aangeeft.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar ik zal bijvoorbeeld iemand waarvan ik kan zien/merk dat ze geloving zijn automatisch beoordelen als 'dom'. Want wie laat in godsnaam ( hah!) de manier waarop hij dingen doet beïnvloeden door een verhaaltje? Dus dan ga ik bijvoorbeeld geen job geven aan een moslim (of katholiek) omdat ik liever geen mensen te werk stel die niet kritisch
Je mag gerust iemand dom vinden omdat hij gelooft in Jezus of Allah. Echter betekent het geloof in Jezus of Allah nog niet dat hij niet kritisch kan zijn, waardoor je niet mag discrimineren. Tenzij je kan aantonen dat een gelovige wel degelijk op het werkveld minder kritisch zou kunnen zijn.

religieuze domheid kan je dus niet zomaar doortrekken naar incapabel zijn om te werken.

SithCloud

Legacy Member
sandervdw zei:
Mmh, in de laatste 50 jaar is India er énorm op vooruit gegaan (veel sneller dan wat wij hebben meegemaakt) op alle vlakken die jij noemt. Dan kan je ervan uitgaan dat hun maatschappij superieur is?

Het land met de 40% kindhuwelijken? Nee.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Je mag gerust iemand dom vinden omdat hij gelooft in Jezus of Allah. Echter betekent het geloof in Jezus of Allah nog niet dat hij niet kritisch kan zijn, waardoor je niet mag discrimineren. Tenzij je kan aantonen dat een gelovige wel degelijk op het werkveld minder kritisch zou kunnen zijn.

religieuze domheid kan je dus niet zomaar doortrekken naar incapabel zijn om te werken.

Waarom niet ? Ik denk dat elke werkgever toch wel zelf de lijn van domheid voor gelijk welke functie kan trekken?

Je kan nooit aantonen/bewijzen dat iemand op gelijk welk gebied een job niet kan doen voor je ze het effectief laat doen. Op basis van die redenering moet je iedereen aannemen want je kan geen bewijs hebben dat ze iets niet kunnen.

Polis

Legacy Member
SithCloud zei:
Het land met de 40% kindhuwelijken? Nee.

Daar gaat het toch niet om? Het gaat erover dat zulke landen uit bepaalde regio's ook enorme vooruitgang kennen op verschillende vlakken.
Voor zover ik weet was ons land niet altijd zo vooruitstrevend op bepaalde vlakken zoals dat nu het geval is?

Polis

Legacy Member
zarathustra zei:
Waarom niet ? Ik denk dat elke werkgever toch wel zelf de lijn van domheid voor gelijk welke functie kan trekken?

Je kan nooit aantonen/bewijzen dat iemand op gelijk welk gebied een job niet kan doen voor je ze het effectief laat doen. Op basis van die redenering moet je iedereen aannemen want je kan geen bewijs hebben dat ze iets niet kunnen.

En omgekeerd? Atheïsten zijn zo overtuigd van hun eigen gelijk dat ze niet eens kritisch kunnen zijn. Die stelling is dan ook correct?

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Waarom niet ? Ik denk dat elke werkgever toch wel zelf de lijn van domheid voor gelijk welke functie kan trekken?

Je kan nooit aantonen/bewijzen dat iemand op gelijk welk gebied een job niet kan doen voor je ze het effectief laat doen. Op basis van die redenering moet je iedereen aannemen want je kan geen bewijs hebben dat ze iets niet kunnen.

Simpel, draai de stelling om:
Een bedrijf dat alleen een bepaalde religie aanneemt, zijn die racistisch? (het antwoord is ja ;) ).

zarathustra

Legacy Member
Polis zei:
En omgekeerd? Atheïsten zijn zo overtuigd van hun eigen gelijk dat ze niet eens kritisch kunnen zijn. Die stelling is dan ook correct?

Jep iedereen die het nodig vindt hun mening over een 1000+ jaar oud verhaal zo belangrijk te vinden dat ik dat zou weten als ik ze niet heel goed ken heeft imo ergens een probleem.

Dus ja ik vind die rabiate atheïsten even idioot.

zarathustra

Legacy Member
sandervdw zei:
Simpel, draai de stelling om:
Een bedrijf dat alleen een bepaalde religie aanneemt, zijn die racistisch? (het antwoord is ja ;) ).

Uiteraard maar daar ging het ook niet over. Het ging er over dat een geloof hebben pas relevant wordt wanneer het uw leven gaat beïnvloeden op een manier dat het onmiddellijk een factor wordt. Welk geloof is niet belangrijk, het feit dat je uw leven op zo'n dingen baseert WEL. ( voor mij toch)

Dus moslim zijn is nooit een reden voor discriminatie op zich, acties die je doet op basis daarvan wel. En ik vind dat je mag beoordeeld worden op basis van wat je doet, niet wat je denkt.

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Uiteraard maar daar ging het ook niet over. Het ging er over dat een geloof hebben pas relevant wordt wanneer het uw leven gaat beïnvloeden op een manier dat het onmiddellijk een factor wordt. Welk geloof is niet belangrijk, het feit dat je uw leven op zo'n dingen baseert WEL. ( voor mij toch)

Daar geef ik u gelijk in hoor. Maar je kan dus ook niet zeggen dat je gelovigen automatisch "dom" vindt. Je vindt mensen die hun leven laten leiden door het geloof "dom". Met als gevolg dat je niet consequent kan zeggen dat je bij bvb sollicitaties geen gelovigen zou aannemen.

zarathustra

Legacy Member
sandervdw zei:
Daar geef ik u gelijk in hoor. Maar je kan dus ook niet zeggen dat je gelovigen automatisch "dom" vindt. Je vindt mensen die hun leven laten leiden door het geloof "dom". Met als gevolg dat je niet consequent kan zeggen dat je bij bvb sollicitaties geen gelovigen zou aannemen.

jawel :p omdat er een verschil is tussen 'een geloof hebben' en 'uw leven daar door laten leiden'. Ik ben in theorie katholiek en mijn vriendin is deel van de Noorse staatskerk. Dat is nooit een factor. Niemand hier weet dat ik op papier katholiek ben.

Moest ik nu consequent vragen dat men hier elke vrijdag vis voorziet ofzoiets omdat 'men' dat voorschrijft dan wordt dat wel een factor.

Laat ik een andere vergelijking maken, ik denk niet dat tattoos een probleem zijn opzich.. maar ik zal de persoon met de tattoo in haar gezicht wel scheef bekijken omdat dat gewoon geen verstandige beslissing is.

Polis

Legacy Member
zarathustra zei:
Jep iedereen die het nodig vindt hun mening over een 1000+ jaar oud verhaal zo belangrijk te vinden dat ik dat zou weten als ik ze niet heel goed ken heeft imo ergens een probleem.

Dus ja ik vind die rabiate atheïsten even idioot.

En hoe weet gij of die atheisten zo zijn of niet?

Anoniem0

Legacy Member
sandervdw zei:
Simpel, draai de stelling om:
Een bedrijf dat alleen een bepaalde religie aanneemt, zijn die racistisch? (het antwoord is ja ;) ).

een crimineel die een bepaalde bevolkingsgroep viseert niet?

bro tip. Als je vaak in brussel moet parkeren leg een palestijns vlagje op de hoedenplank ofzo.
nooit geen inbraakproblemen (die tip komt trouwens van een moslim )

sandervdw

Legacy Member
witten zei:
een crimineel die een bepaalde bevolkingsgroep viseert niet?

Tuurlijk wel, net zoals een moordenaar die een bepaalde bevolkingsgroep viseert. Maar die relevantie ontgaat mij wel volledig?

Polis

Legacy Member
zarathustra zei:
Als ze dat zeggen zeker? :unsure:

oordelen op basis van acties, meer moest ik niet horen om content te zijn :)
Of die persoon nu gelovig is of niet doet er mij geen fluit toe eigenlijk.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Waarom niet ? Ik denk dat elke werkgever toch wel zelf de lijn van domheid voor gelijk welke functie kan trekken?
en als hij bij discussie kan aantonen dat de reden die de sollicitant aanvoert niet klopt (is zelfs maar een marginale toetsing), dan zal hij geen enkel probleem hebben.
zarathustra zei:
Je kan nooit aantonen/bewijzen dat iemand op gelijk welk gebied een job niet kan doen voor je ze het effectief laat doen. Op basis van die redenering moet je iedereen aannemen want je kan geen bewijs hebben dat ze iets niet kunnen.
Tuurlijk niet. Je hoeft het immers niet te bewijzen, je moet (bij discussie) gewoon aantonen dat je redenen waarom je iemand niet aanneemt geen discriminatoire reden is.

Voorbeeld: als jij denkt dat een vrouw een bepaalde functie als bobijnopzetter (blijkbaar in de textielsector een zwaar beroep) niet aankan omdat ze fysiek niet krachtig genoeg is, dan mag je dat doen. Niet omdat ze een vrouw is, wel omdat je aanvoert dat op basis van haar fysiek voorkomen ze niet genoeg spiermassa heeft.

Jouw probleem is dat je denkt dat er 1 soort domheid is. Er bestaan verschillende soorten. Iemand die graag luistert naar de Romeo's is volgens mij ook dom, maar kan perfect een wiskundig genie zijn. Een Dewinter én een Peter Mertens vind ik ook sociaal incapabel, maar daarom zijn ze nog niet dom in hun manier van politiek doen. Net daarom kan iemand die gelovig is ook perfect een grote expert over het heelal zijn, zelfs al gelooft die in een hiernamaals.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan