Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

beryl

Legacy Member
Exorikos zei:
Dat pakket is opgericht om IEDEREEN te blokkeren. Het is niet omdat het niet selectief is dat het daarom te rechtvaardigen is. Ze hebben hem trouwens ook de weg versperd via de pechstrook. De politie heeft hem moeten laten terugdraaien omdat erdoor gaan blijkbaar geen optie was. Ze hebben het dus geweten.

Causaal verband lijkt mij niet moeilijk te bewijzen. De mensen vinden zal een andere zaak zijn. De vakbond gaat hier officieel nooit de schuld voor krijgen.

Het is trouwens weldegelijk illegaal om de weg of een spoorweg zomaar te blokkeren. Het gaat mijn verstand al lange tijd te boven waarom dit gedoogd wordt.

Ook te snel rijden, je lading niet goed vastmaken, verkeerde signalisatie bij evenementen,... zijn overtredingen die files kunnen veroorzaken. En voor zover ik weet is niemand die door een overtreding een file veroorzaakt ooit al veroordeeld voor doodslag omwille van het feit dat een dokter te lang heeft moeten wachten. Het verband tussen de overtreding en de schade is te indirect om er verantwoordelijk voor gehouden te worden, en ik ben er vrij zeker van dat dit ook hier het oordeel van een rechter zou zijn als het tot een rechtszaak komt.

Moreel kan je ze misschien verantwoordelijk houden, maar juridisch denk ik niet dat dit zal gebeuren.

beryl

Legacy Member
Swagger zei:
Positieve discriminatie is ook discriminatie. Dus even goed fout wat mij betreft.

Als je kijkt in de politiek, dat er bij de eerst x aantal plaatsen minimun vrouwen moeten zijn. Zijn pak politiekers die meer voorkeurstemmen hebben en niet verkozen geraken door die regeling.

Het is zeker ook discriminatie, en er worden zeker mensen door benadeeld. Maar niets doen benadeeld ook mensen. Als we aanvaarden dat vrouwen niet incompetenter zijn dan mannen om het land te besturen en als we zien dat vrouwen er slechts zelden in slagen om om op verkiesbare plaatsen te geraken dan loopt er blijkbaar ergens iets fout, positieve discrimantie is een manier om dat te corrigeren. Al is het inderdaad niet de meest propere manier om dat te doen want je pakt de oorzaken niet maar forceert de oplossing gewoon.

Rider

Legacy Member
thomas_cools zei:
Stel ik knal iemand af, hoe belachelijk om de schuld op mij te steken, er worden dagelijks mensen neergeknald. .. is dat uw logica?

Sent from my SM-G920F using Tapatalk


Leer lezen. Wat jij hier doet is niet diegene die de trekker overhaalt beschuldigden; zelfs niet de fabrikant van het wapen of de politici die een wapenwet laks maken....uw analogie zou enkel kloppen indien je direct 'de liberale gedachte' zou beschuldigen voor bovenstaande moord. Doe dus aub niet alsof de logische hiaat aan mijn kant ligt. Als je grote woorden blaast moet je ze kunnen verdedigen ook.

SithCloud

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Mja, dan kun je evengoed argumenteren dat het onaanvaardbaar was dat deze chirurg niet al ter beschikking was in het ziekenhuis zelf door middel van de wachtchirurgen ter plaatse te laten slapen en een ontdubbeling te voorzien na 6 uur wacht. Je ziet in al die ziekenhuisseries van Amerika die chirurgen daar toch altijd ter plaatse overnachten. Wetende dat een staking aangekondigd was, was het feit dat zo'n dokter niet aanwezig was of vertraging kon oplopen door de file ,tengevolge van veel meer volk dat op de baan was, tot hetzelfde geleid hebben.

Ik vind het gewoonweg een te goedkoop argument om het een vakbond aan te wrijven. Dat is alles.

Goh dat wel. Maar het wordt tijd dat zo'n acties met de harde hand weggewerkt worden. Assholes van het spoor denken dat ze alles mogen

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
en dan? Mijn vriendin heeft momenteel haar regels... niet dat ik er iets van merk (behalve die rooie tampons ;)) en daarom is eht ook nog geen reden om mannen te verbieden in het contact met vrouwen...
en daarom is er ook geen reden om een vrouw anders te behandelen omdat ze mogelijk haar regels en idd MOGELIJKS opvliegend/... kan zijn. Dat kan een vent ook als hij weer eens niet gemogen heeft (om het effe even plat te zeggen ;)).


de gemiddelde vrouw, ja. Niet elke vrouw. Daarom dat je tijdens een sollicitatie gerust een proef kan laten doen om te kijken hoe streng iemand is. En daarbij hoort het vragen naar iemand's geslacht er NIET bij.

Mja we zijn serieus aan het afwijken maar uiteindelijk ben ik wel simpelweg voor het simpele feit: competenties tellen en als je competenties ervoor zorgen dat je meer verdient dan een ander, is dat van harte gegund.

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
Dat laatste klopt bij mij, al doe ik wel de meeste klusjes thuis :).

Maar dat eerste? Zowel zoon als dochter hebben véél meer affiniteit met mij. Als we een weekendje weggaan, gaan beide kinderen direct naar mij toe en nooit eerst naar de mama. Als ze pijn hebben idem. Tot ergernis van m'n vriendin overigens... Er is geen biologische band, er is een culturele band. En die kan je relatief gemakkelijk veranderen itt wat men denkt. 100 jaar geleden was ivm gender nog alles anders. Er is nog een véél kleinere weg af te leggen, maar der zijn zeker nog veranderingen mogelijk.

(overigens: de échte biologische band is 50%/50%, laat dat duidelijk zijn :))


dat vereist men ook niet. [Thomas_cools]stel dat een vrouw gemiddeld voor hetzelfde werk minder betaald wordt dan een man (wat niet zo is, ze doen niet hetzelfde werk mabon, dat ontken je wss toch), dan zou in deze extreem competitieve wereld elk bedrijf met veel mannen toch gewoon weggeconcureerd worden door een bedrijf dat enkel of op veel vrouwen draait?
nope. Start maar eens een bouwbedrijf op, bvb in schilderen (iets dat vrouwen zeker even goed kunnen). Je zal minder vlug aan de bak geraken. [Thomas_cools]
Er zijn geen cijfers die uw term 'gendergelijkheid' kunnen aantonen, dus ook geen cijfers die ook maar 1 zin van mij tegenspreken. een man is gewoon iets anders dan een vrouw. De vrije markt waardeert iedereen op basis van zijn capaciteiten, ongeacht of je man, vrouw bent, lelijk of mooi, 20 of 60...[/quote]de vrije markt is niet perfect. Was het dat wel, dan ging je idd geen probleem hebben. Nu zijn er wel degelijk glazen plafonds en dergelijke, hoe je het ook probeert te ontkennen. Daarvoor bestaan genoeg studies die alle gekende factoren die een verschil kunnen maken, proberen te kwantificeren. Nadat ze dat doen, blijft er nog altijd een verschil. [Thomas_cools]

en nog iets, je zei dat het de mannen niet schaadt?
door al die zever dat vrouwen even goed zijn als mannen in alles en in alles evenveel te zeggen moeten hebben (bv. politiek) gaan zowel de mannen als vrouwen achteruit. Dat moet men over laten aan de vrije keuze. Een parlement moet niet x vrouwen tellen, een bedrijf moet niet ..% vrouwen hebben en blabla... Man of vrouw, het boeit geen enkel mens iets, het gaat om wat er in die persoon zit, niet om het feit dat er een M of een F op hun paspoort staat. Als de gemiddelde persoon met een F in zijn paspoort beter geschikt is als kapster, seretaresse en iemand met een M in zijn paspoort gemiddeld beter geschikt is als bouwvakker of in de politiek dan is dat gewoon zo en krijg je per sector een ander aandeel vrouwen en mannen, daarmee doelbewust naar meer gelijkheid (50/50) streven schaadt de efficiëntie en daarmee de economie, en daar draagt de bevolking, zowel de mannen als vrouwen de gevolgen van.[/QUOTE]iets wat men vroeger ook zei over de deelname van getrouwde vrouwen aan de arbeidsmarkt. Het ging de efficientie van de economie schaden door getrouwde vrouwen bij mannen toe t elaten...[/QUOTE]

------------------------------ (precies daarboven ergens iets mis gegaan met de quotes... )

Goh, men spreekt meestal over moederinstinct in dit soort argumentaties hé, niet wat de kinderen er zelf over denken

SithCloud

Legacy Member
Exorikos zei:
Dat pakket is opgericht om IEDEREEN te blokkeren. Het is niet omdat het niet selectief is dat het daarom te rechtvaardigen is. Ze hebben hem trouwens ook de weg versperd via de pechstrook. De politie heeft hem moeten laten terugdraaien omdat erdoor gaan blijkbaar geen optie was. Ze hebben het dus geweten.

Causaal verband lijkt mij niet moeilijk te bewijzen. De mensen vinden zal een andere zaak zijn. De vakbond gaat hier officieel nooit de schuld voor krijgen.

Het is trouwens weldegelijk illegaal om de weg of een spoorweg zomaar te blokkeren. Het gaat mijn verstand al lange tijd te boven waarom dit gedoogd wordt.

Het ergste aan heel de zaak vind ik gewoon dat de politie moest wijken voor een bende nozems... hoezo politiestaat?

JPV

Legacy Member
Swagger zei:
Positieve discriminatie is ook discriminatie. Dus even goed fout wat mij betreft.

Als je kijkt in de politiek, dat er bij de eerst x aantal plaatsen minimun vrouwen moeten zijn. Zijn pak politiekers die meer voorkeurstemmen hebben en niet verkozen geraken door die regeling.

niet door die regeling. Wel door het systeem van verdelen van lijststemmen. Geen lijststemmen = iedereen met de meeste voorkeursstemmen geraakt verkozen. Maximum 1 vrouw per lijst kan verkozen geraken door die maatregel dat er 1 vrouw op de eerste plaatsen van een lijst moet staan, meer niet. Je kan perfect bij een lijst van 30 mensen alle vrouwen op plaats 15-29 zetten (slechte plaatsen) en er maar 1 op plaats 2 zetten.

thomas_cools zei:
Serieus genomen worden is ook werkelijk belangrijk...
positieve discriminatie, hoe kom je op dat woord? Iemand positief discrimineren is al de rest negatief discrimineren
discriminatie is discriminatie

en discriminatie is niet noodzakelijk verboden. Wel wat meestal onder discriminatie verstaan wordt (en negatieve discriminatie is).
Renegadexxripxx zei:
Iemand die kiest om geen kinderen te hebben is niet gelijkwaardig met iemand die wel kiest om kinderen te krijgen. Dus discrimineer je de personen zonder kinderen ten voordele van degenen met kinderen.
Het feit dat je kinderen wilt is iets opofferen voor die keuze.
de overheid heeft nu eenmaal bevolkinsaangroei nodig en wil dus verhinderen dat mensen omwille van hun carriere geen kinderen meer krijgen. Gelukkig maar. En daar hangt dan ook aan vast dat vrouwen niet gediscrimineerd mogen worden omwille van het krijgen van kinderen.
REnegadexxripxx zei:
Weerbaarder dan dat je ze altijd hun zin geeft en hun hun gang maar laat gaan en in de harde wereld tot de constatatie komen dat dit daar niet meer werkt. Vraag maar aan de massa aan jongeren die ondertussen niet kunnen verkroppen dat ze hun zinnetje niet krijgen en dan maar naar Syrië vertrekken of zelfmoord plegen of een aanslag doen. Het is belangrijk om grenzen te leren kennen. En 1 van die grenzen is dat in een relatie je uw eigen zinnetje niet altijd kunt doordrijven en rekening moet houden met de wensen en noden van de andere. Dus uw ego inslikken en knikken.
wensen en noden van de vrouw moeten daarentegen wél passen als ze carriere en kinderen samen willen
Renegadexxripxx zei:
Als man kun je moeilijk vrouwenlingerie gaan showen hé. Of is het uw doelstelling dat je in de toekomst wilt dat vrouwenlingerie door man en vrouw moet kunnen geshowed worden (wanneer deze specifiek enkel dient voor aangedaan te worden door vrouwen)?
er zijn wettelijke uitzonderingen. Men moet de anticonceptiepil ook niet testen op mannen, vrouwen kunnen ook door de rechter niet chemisch gecastreerd worden.

Renegadexxripxx zei:
Dat hangt van de vrouw en de man af. Ik doe geen uitspraken hierover, ik laat de evolutieleer en het gevolg op de beide hersenhelften dit duiden.
ik denk dat ik voor de rest pas op je reactie. Excuses aan alle vrouwen dat bepaalde mannen nog steeds zo redeneren.

JPV

Legacy Member
cdp1193 zei:
De reactie van het FGTB is schandalig. De opgeroepen arts was trouwens een vervanger voor de arts van wacht die de hele voorgaande nacht geopereerd heeft.

Verstuurd vanaf mijn Nexus 5 met Tapatalk

De reactie van het FGTB:
" Francis Gomez, voorzitter van de FGTB Luik-Hoei-Waremme, noemt een deel van de actie “totaal mislukt”. De voorzitter benadrukt woensdagavond dat de actie van het FGTB bedoeld was om meer sociale gerechtigheid te eisen. “De acties zijn in geen geval ingegeven door kwaadaardigheden of de wil om anderen te schaden, integendeel”, zegt Gomez.
De vakbondsman hoopt dat het gerecht zijn werk doet met de klacht die het ziekenhuis CHC Luik heeft ingediend. Toch begrijpt Gomez niet “dat in zo’n noodgeval, het ziekenhuis geen plan B heeft”.
Maar de vakbond, die tot de actie maandag in de provincie Luik had opgeroepen, steekt ook de hand in eigen boezem. De regiovoorzitter wil dan ook dat de socialistische vakbond zichzelf in vraag stelt. “Voor de staking van maandag was het een van onze doelstellingen om onze ideeën te ontwikkelen maar de operatie is totaal mislukt”, zegt Gomez. “Door de verschillende incidenten zijn de media meer bezig met de vorm van de beweging dan met de inhoud, iets wat ik kan begrijpen. En ik veroordeel de betogers evenmin. In tegendeel, de FGTB zal hierover moeten nadenken en toegeven dat bepaalde acties meer problemen dan iets anders met zich meebrengen.”"

Hoezo, SCHANDALIG?

exorikos zei:
Wat? Het lijkt mij nogal evident om een causaal verband te zien tussen een dokter die niet op zijn werk geraakt door een illegale (!) wegblokkade en de vrouw die sterft doordat de dokter daar niet geraakt.
juridisch is het niet zo simpel:
1- Er zal moeten bewezen worden dat de dokter niet op zijn werk geraakte door die wegblokkade (geen alternatief, niet op de radio vermeld of nog maar net begonnen, ...).
2- Er zal moeten bewezen worden dat die wegblokkade illegaal was (niet enkel dat de veroorzaakte schade illegaal was)
3- Er zal moeten bewezen worden dat die vrouw niet ging overlijden als de dokter wél op tijd geraakte
4- Er zal moeten bewezen worden dat het ziekenhuis en de dokter alles gedaan heeft om die dokter op tijd in het ziekenhuis kon geraken of dat een andere arts niet opgeropen kon worden. Belangrijk zal hierbij ook zijn of de actie vooraf aangekondigd was en het ziekenhuis dus wist van de mogelijkse problemen.

Stelling 1 & 4 lijken me op eerste zicht bewijsbaar, stelling 2 staat ter discussie, maar lijkt me indeze wel bewijsbaar, stelling 3 lijkt me een héél stuk moeilijker. De verantwoordelijke van het ziekenhuis zegt zelf enkel: "Volgens hem waren de kansen van de vrouw om het te halen fors verminderd door de vertraging.".
(geen idee of er nog extra voorwaarden lijken te zijn)

Nu, wat mij betreft mag dit eens serieus onderzocht worden. Dat men bij bepaalde afdeling eindelijk eens stopt om een willekeurige weg af te sluiten. Een blokkade kan, maar dan wel vlak in de buurt van de firma en liefst da nog een filterblokkade (flyeren). Dat laatste heeft een nut, zomaar een weg afsluiten niet.

thomas_cools zei:
Causaliteit betekent dat die blokkade geleid heeft tot de dood van die patiënt, niks meer of minder. Niets met opzet te maken
klopt. Natuurlijk moet er ook nog een fout zijn. Anders zou Torhout Werchter vaak kunnen veroordeeld worden voor de fileoverlast die ze zorgen . (zie ook https://www.beyondgaming.be/archive...18/in-de-marge-van-het-nieuws-deel-10.1012217 ). Dat maakt het verschil tussen een "gewone" file en een bewuste blokkade

Conradus

Legacy Member
spliffrider zei:
Nee, simpele.
Leer lezen. Wat jij hier doet is niet diegene die de trekker overhaalt beschuldigden; zelfs niet de fabrikant van het wapen of de politici die een wapenwet laks maken....uw analogie zou enkel kloppen indien je direct 'de liberale gedachte' zou beschuldigen voor bovenstaande moord. Doe dus aub niet alsof de logische hiaat aan mijn kant ligt. Als je grote woorden blaast moet je ze kunnen verdedigen ook.

Je bent hier anders ook een stroman aan het doen. Ik denk dat iedereen het wel eens is dat je niet kan zeggen dat het socialisme iets met dat geval te maken had.

Maar je kan perfect gaan stellen dat de vrouw haar overlevingskansen minstens gedaald zijn door dat (illegale) stakingspiket. Ze zouden daarbij ook nog bewust geweigerd hebben de agent en dokter door te laten. Je hebt daar perfecte causaliteit.

Om aansprakelijkheid te hebben, moet je een fout, schade en een causaal verband hebben. Schade en causaal verband zijn duidelijk. En dat piket en/of bewust weigeren door te laten zijn duidelijk fouten. Je kan dat niet vergelijken met iemand die een file veroorzaakt door een ongeval (die maakt geen fout).

cma

Legacy Member
Als zelfs een agent niet door kan zijn we heel goed bezig. Oprotten met die illegale blokkades om 'sociale gerechtigheid' te eisen.

media_xll_8092099.jpg

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
Blokkeren van de weg/niet doorlaten politie?

zoals in een andere post gezegd, lijkt me het hier ook effectief blokkeren van de weg. Als er effectief politie niet doorgelaten is (heb eerlijk gezegd maar weinig gelezen over die actie, omdat ik ze sowieso al verwerpelijk vond), is dat natuurlijk verzwarend en hoop ik dat de politie hiervan pv heeft opgesteld. Die mannen kunnen dan zwaar hangen, gewoon al voor het negeren van het bevel van de politie...

Exorikos

Legacy Member
beryl zei:
Ook te snel rijden, je lading niet goed vastmaken, verkeerde signalisatie bij evenementen,... zijn overtredingen die files kunnen veroorzaken. En voor zover ik weet is niemand die door een overtreding een file veroorzaakt ooit al veroordeeld voor doodslag omwille van het feit dat een dokter te lang heeft moeten wachten. Het verband tussen de overtreding en de schade is te indirect om er verantwoordelijk voor gehouden te worden, en ik ben er vrij zeker van dat dit ook hier het oordeel van een rechter zou zijn als het tot een rechtszaak komt.

Moreel kan je ze misschien verantwoordelijk houden, maar juridisch denk ik niet dat dit zal gebeuren.

Het oogmerk is nooit van een ongeval te veroorzaken. Het oogmerk van een blokkade is het blokkeren van mensen. Dat is een duidelijk verschil.

Als ze wisten dat het een dokter was en dat het dringend was, dan zal de rechter niet aarzelen een veroordeling te doen. Het enige moeilijke is dat er geen 100% duidelijke oorzaak-gevolg relatie is. Dat mag in dit geval geen probleem zijn, want er bestaat zoiets als gedeeltelijk aansprakelijk.

TooChé

Legacy Member
Zo'n situaties kunnen vermeden worden als ze eens die vakbonden eens deftig op hun plek zetten. Vanaf dat er iets roert, staken ze (vooral onze waalse vrienden van het openbare transport) En liefst op een maandag of vrijdag.
Degoutant.
Stakingsrecht in het belachelijke getrokken en het doel van vakbonden volledig voorbijgestreefd. Voor mij mogen ze gans dat zooitje ongeregeld uitschot afschaffen.
Een algemeen 'werkloket voor de rechten van de werknemer' waar je naartoe kan als er een geschil is tussen werkgever & werknemer. En afschaffen van vakbonden. dank

Exorikos

Legacy Member
JPV zei:
De reactie van het FGTB:

Dat is zijn reactie de dag nadat de storm is uitgebarsten. Zijn eerste reactie was dat het ziekenhuis een probleem heeft omdat zij geen vervanger konden oproepen.

JPV

Legacy Member
Exorikos zei:
Dat is zijn reactie de dag nadat de storm is uitgebarsten. Zijn eerste reactie was dat het ziekenhuis een probleem heeft omdat zij geen vervanger konden oproepen.
kan je daar ergnes een link van vinden? De reactie die ik quotte is van woensdag. Bij mijn weten is toen pas de storm uitgebarsten.

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
kan je daar ergnes een link van vinden? De reactie die ik quotte is van woensdag. Bij mijn weten is toen pas de storm uitgebarsten.

Los van het juridisch probleem is de schade voor FGTB toch vooral op vlak van publieke opinie hier. Ik kan me niet voorstellen dat dit een positieve invloed zal hebben op hun ledenaantal en dus hun slagkracht op CAO-onderhandelingen. Iedereen is akkoord dat dit los over de schreef was, zelfs al is het strikt genomen niet strafbaar.

Exorikos

Legacy Member
JPV zei:
kan je daar ergnes een link van vinden? De reactie die ik quotte is van woensdag. Bij mijn weten is toen pas de storm uitgebarsten.

Dat staat in elk nieuwsartikel van gisterenavond.

Nog een bijkomend probleem is de houding van het FGTB terwijl alle andere sociale partners aan tafel zitten om echt iets te realiseren en dan beslist een lokale afdeling tot zoiets over te gaan...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan