Archief - In de marge van het nieuws deel 10
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
jack|herrer
Legacy Member
Snap ook niet dat de mensen altijd zo af geven op de bedrijven. We leven in een vrij land, dus iedereen heeft het recht iets op te starten en stinkend rijk te worden. Helaas zijn de meesten daar te lui of te dom voor.thomas_cools zei:
Zo weinig mogelijk doen en snel thuis. Dan moet ge ook niet komen klagen natuurlijk als de hard werkende zelfstandige het beter heeft. Van mij mochten de bedrijven nog veel meer voordelen krijgen, ze zorgen tenminste voor een draaiende economie zodat de luieriken en dommeriken op hun gat kunnen blijven zitten.
Waelvis
Legacy Member
SithCloud zei:
En die andere persoon heeft dan miss:
- groepsverzekering
- maaltijdcheque
- hospitaal is actie verzekering
- tussenkomst internetabo
- tussenkomst GSM abo
- GSM, laptop,... vant werk
Want wie dit heeft heeft ook minder brutoloon dan dat hij deze niet zou hebben. Dus "de maatschappij" betaalt hier ook voor mee.. (Volgens de redenering van spliffrider)
Imo, als je aan bedrijfswagens raakt (zonder netto compensatie voor werknemer) moet je ook al de rest qua extralegale voordelen aanpassen.
Oldskooler
Legacy Member
Nahrtent
Legacy Member
jack|herrer zei:
Er is wel een verschil tussen echt grote bedrijven en de hard werkende zelfstandige. Dat mijn (fictieve) brouwerij nooit het succes van pakweg AB Inbev zal evenaren, is niet te verklaren met domheid en luiheid alleen.
Oldskooler zei:
Nu gij nog, is vorige pagina al gepost geweest.
Darkseid
Legacy Member
SinDweller zei:
Talent, geluk en risico nemen heeft er uiteraard ook wel wat mee te maken. Maar als uw brouwerij een bier met zeer populaire smaak kan maken, kan dat perfect uitgroeien tot iets zeer groot. De kans is natuurlijk groter dat het recept bv opgekocht zal worden en gij zou toegeven voor een som die bijlange niet in de buurt komt van wat die bedrijven ervan kunnen maken.
Elk groot bedrijf is klein begonnen hoor
jack|herrer
Legacy Member
Exactly my point. Mooiste voorbeeld van kortbij is Coucke. Begonnen met deurverkoop. Kijk nu.Darkseid zei:Talent, geluk en risico nemen heeft er uiteraard ook wel wat mee te maken. Maar als uw brouwerij een bier met zeer populaire smaak kan maken, kan dat perfect uitgroeien tot iets zeer groot. De kans is natuurlijk groter dat het recept bv opgekocht zal worden en gij zou toegeven voor een som die bijlange niet in de buurt komt van wat die bedrijven ervan kunnen maken.
Elk groot bedrijf is klein begonnen hoor
@SinDweller: het feit dat ge er zelf mee bezig zijt is toch een teken dat ge niet te lui zijt om hard te werken
Nahrtent
Legacy Member
Darkseid zei:Talent, geluk en risico nemen heeft er uiteraard ook wel wat mee te maken. Maar als uw brouwerij een bier met zeer populaire smaak kan maken, kan dat perfect uitgroeien tot iets zeer groot. De kans is natuurlijk groter dat het recept bv opgekocht zal worden en gij zou toegeven voor een som die bijlange niet in de buurt komt van wat die bedrijven ervan kunnen maken.
Elk groot bedrijf is klein begonnen hoor
Het punt dat ik wou maken is dat wij geen volmaakte meritocratie zijn. Niet iedereen krijgt wat hij verdient en niet iedereen verdient wat hij krijgt. Automatisch succesverhalen als AB Inbev gaan toeschrijven aan 'talent' of 'werklust' is te kort door de bocht, maar op zich te begrijpen (en er kan tevens een kern van waarheid inzitten, daar niet van). Het omgekeerde (falen automatisch toeschrijven aan domheid of luiheid) gaan verkondigen is echter veel erger en even kortzichtig. Het spel vuil willen spelen, de juiste connecties hebben, etc... zijn bv. ook allemaal factoren die kunnen bijdragen tot succes.
In dat opzicht vond ik de post van jack|herrer redelijk dramatisch en ongenuanceerd.
Nota bene; ik ben geen voorstander van een volmaakte meritocratie.
jack|herrer zei:
Ik ben nergens mee bezig. Ik zei toch duidelijk dat het over een fictief voorbeeld ging?
jack|herrer
Legacy Member
Dat is het net niet. Hoe is ooit iemand met ab inbev begonnen? Net hetzelfde als iedere andere zelfstandige. De ene wordt dan groter dan de andere. Sommige mislukken. Maar 1 ding hebben ze gemeen. Ze klagen en zagen niet over de bedrijven. Ze beginnen er zelf 1SinDweller zei:
Sovereign
Legacy Member
thomas_cools zei:
Tussen pot en pint valt je argument steeds in het water als je het toetst aan de realiteit. Winst op kapitaal is niet exclusief verbonden aan de bedrijfswereld en de creatie van werk, wel integendeel. Bij u is dat ene grote vijver, een zeer gevaarlijke denkfout waar je uw geloofwaardigheid totaal mee ondergraaft.
Een jaar michel heeft ons trouwens geen jobs opgeleverd: Niet meer, maar minder mensen aan het werk - De Standaard
Er zijn 30.000 minder mensen aan het werk t.o.v. vorig jaar, ondanks het aanwakkeren van de economie in de EU heeft dit zich niet vertaald in jobs bij ons. Werklozen zijn gewoon doorgeschoven naar de leefloners. Ondertussen zijn vele lonen bevroren, krijgen jongeren geen wachtuitkering meer, justitie verandert langzaam in een ruïne en de situatie bij het leger is gewoon beschamend te noemen. De Vrt krijgt onvoldoende middelen om zware hervormingen door te voeren en zit bijna op het bod, water en energie is fors duurder geworden...
Bovendien is het redelijk egoïstisch om enkel aan de groep werkenden te denken (die er maar nipt op vooruitgaan, enkel dit jaar). Een grote groep pensioengerechtigden, uitkeringstrekkers en invaliden gaan erop achteruit: Werkenden winnen een beetje, grote groep niet-werkenden in h... - De Standaard
Ondertussen hebben diamantairs hun laag tarief in de wet kunnen betonneren en gratis bewaking gekregen op kosten van de gemeenschap. Bedrijven als ABinbev hebben mooie speciale belastingsregimes gekregen om ze hier te houden (die internationale competitie naar de bodemtarieven), mij valt er inderdaad een duidelijke trendwijziging op, maar niet in de goede zin.
Nahrtent
Legacy Member
jack|herrer zei:
Wat is wat net niet?
Wat voor zever is dit nu? Kritiek op bedrijven kan toch ook gewoon gerechtvaardigd zijn? Als AB Inbev zich bezondigt aan verboden prijsafspraken (hetgeen effectief gebeurd is)en daar komt kritiek op, is uw reactie dan ook: "Begin dan zelf een bedrijf?" Zegt ge dat ook als reactie op de terechte kritiek op Volkswagen momenteel? Of Electrabel, toch ook niet het meest propere bedrijf.
Of is elke zweem van kritiek voor u direct een bewijs van mijn domme luie linkse bestaan? Ik kan u alvast vertellen dat ik niet links ben, wat ge voor de rest ook van mij moogt denken.
Nul nuance, niets is ergerlijker in wat een degelijke discussie zou moeten zijn. Ge reageert enkel op het feit dat er kritiek wordt gegeven, in plaats van de kritiek zelf eens grondig te bekijken.
JasperCLA zei:
Durf je die vraag ook stellen aan de moslimgemeenschap? En wilt ge mij ook eens het volledig artikel uit de Standaard doorgeven (dat van minder mensen aan het werk)?
MikeHunt
Legacy Member
JasperCLA zei:
Hygiëne.
Maar dat is zelfs niet het punt, het gaat over moslims die hun achterlijke gebruiken proberen op te dringen aan anderen. Blijkbaar vinden sommigen het aanstootgevend dat vrouwen zichzelf niet bedekken tijdens het zwemmen en verwachten ze dat wij ons daaraan gaan aanpassen.
SinDweller zei:
Zwemshorts ook, maar die zijn ook verboden.
Nahrtent
Legacy Member
MikeHunt zei:
Die burkini's zijn voor zover ik weet uit hetzelfde materiaal gemaakt als zwembroeken.
MikeHunt zei:
Is dat in Antwerpen ook zo? Dat wist ik niet. In Wetteren zijn die idd verboden (die regel is destijds specifiek ingevoerd om overlast van vooral allochtone jongeren tegen te gaan, da's een publiek geheim), maar ik wist niet dat dat elders ook zo was.
Als zwemshorts effectief verboden zijn 'op grond van hygiëne', dan heeft men natuurlijk geen poot om op te staan om een burkiniverbod in hetzelfde zwembad als discriminatie te beschouwen. Tenzij men wetenschappelijk kan aantonen dat er geen noemenswaardige impact op de hygiëne is, en dan moet men zwemshorts ook terug toelaten uiteraard.
MikeHunt
Legacy Member
SinDweller zei:
Natuurlijk heeft dat niets met hygiëne te maken, in principe kan je zelfs gaan zwemmen in een werkoverall zonder het water te vervuilen, daarvoor hebben ze chloor en filters uitgevonden.
Dat artikel ging dan ook niet over het verbod zelf maar over moslims die verwachten dat iedereen een burkini gaat dragen omdat ze een bikini aanstootgevend vinden. En dan is het wel een kwestie van discriminatie natuurlijk, maar dan wel in de andere richting.
Gaan wij ons echt blijven aanpassen aan middeleeuwse gebruiken zodat niemand zich gekwetst zou voelen?
jack|herrer
Legacy Member
Kerel het ging hem duidelijk over een heel ander soort kritiek dan over prijsafspraken. Het ging hem over het feit dat mensen klagen dat bedrijven teveel verdienen en teveel voordelen krijgen die gewone mensen niet krijgen.SinDweller zei:Wat is wat net niet?
Wat voor zever is dit nu? Kritiek op bedrijven kan toch ook gewoon gerechtvaardigd zijn? Als AB Inbev zich bezondigt aan verboden prijsafspraken (hetgeen effectief gebeurd is)en daar komt kritiek op, is uw reactie dan ook: "Begin dan zelf een bedrijf?" Zegt ge dat ook als reactie op de terechte kritiek op Volkswagen momenteel? Of Electrabel, toch ook niet het meest propere bedrijf.
Of is elke zweem van kritiek voor u direct een bewijs van mijn domme luie linkse bestaan? Ik kan u alvast vertellen dat ik niet links ben, wat ge voor de rest ook van mij moogt denken.
Nul nuance, niets is ergerlijker in wat een degelijke discussie zou moeten zijn. Ge reageert enkel op het feit dat er kritiek wordt gegeven, in plaats van de kritiek zelf eens grondig te bekijken.
Durf je die vraag ook stellen aan de moslimgemeenschap? En wilt ge mij ook eens het volledig artikel uit de Standaard doorgeven (dat van minder mensen aan het werk)?
Ik heb nergens iets gezegd dat kritiek op onwettige praktijken niet mag.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.