Archief - In de marge van het nieuws deel 10
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bagi1234
Legacy Member
SinDweller zei:
Met alle respect maar, een Europese Islam is een utopie. Wij als moslimgemeenschap staan hier niet voor open. Het moet eens gedaan zijn met het beeld te creëren dat de zuivere Islam ( en neen niet de Islam die IS predikt die enkel bestaat uit onthoofdingen en andere martelpraktijken) geen plek heeft in Europa.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Nahrtent
Legacy Member
Bagi1234 zei:
Dat ga ik nooit beweren, maar welke zuivere islam is dat dan wel? De islam die in het nieuws komt omdat een groot deel van de moslims problemen heeft met homo's, joden, of het feit dat de wet belangrijker is dan de Koran? Of moet ik mij daar iets anders bij voorstellen? Enkel de ramadan volgen, hoofddoek/baard dragen, geen varkensvlees eten, etc... volstaat imo toch niet als definitie van de zuivere islam.
Hoe moet een zuivere moslim zijn in de omgang met alle andere bevolkingsgroepen in de maatschappij? De joden of de ongelovigen, de gezagsdragers, de schaars geklede vrouwen, homo's? Is er een universeel Europees antwoord op die vragen?
Ik wil jou of je geloof niet overdreven bekritiseren trouwens, ik kan gewoon nogal moeilijk aanvaarden dat de zuivere islam een plek heeft in Europa als ik niet weet wat die zuivere islam juist inhoudt. En voor zover ik dan zelf de actualiteit interpreteer, is er daar in de moslimgemeenschap ook niet echt een consensus over blijkbaar.
Bagi1234
Legacy Member
SinDweller zei:
Beste SinDweller
Ik wil in eerste instantie voor mezelf spreken. Ik denk dat een groot deel van de moslims en vooral jonge moslims het beu is dat er zo veel onwetendheid is over de Islam. En grotendeels ligt die fout bij ons (de jongeren). Je kent het klassieke verhaal van onze ouders en grootouders die hier toekwamen met in eerste instantie een tijdelijk verblijf in het achterhoofd. Ze focusten zich vooral op hard werken en geld verdienen om vervolgens familie in het thuisland te voorzien.
Dit plan is uiteindelijk anders uitgedraaid en ze zijn hier blijven hangen en hebben hun best gedaan om een toekomst uit te bouwen. Wat we vandaag de dag zien zijn kinderen en kleinkinderen van die gastarbeiders die na x aantal generaties nog steeds niet ingeburgerd zijn of wat dan ook. Grotendeels lag en ligt dit aan een aantal maatschappelijke problemen die tot op de dag van vandaag nog steeds niet helemaal opgelost zijn.
Een ander probleem en hiermee leg ik de vinger echt op de wonde is gewoon opvoeding. En wat ik merk is dat heel veel ouders de Islam vergeten zijn in dat opvoedingsproces. En hiermee kom ik terug op je vraag over omgang met verschillende groepen uit de samenleving: homo's, joden, schaarsgeklede vrouwen of wat dan ook. Laat ik zeer duidelijk zijn: de islam schrijft ons toe om IEDEREEN te respecteren. Wij mogen NIEMAND bestrijden zonder geldige reden en de enige geldige reden is: zelf aangevallen worden. Net zoals we deze wet ook kennen in België: het recht op zelfverdediging. Als moslims zijn wij allemaal ambassadeurs van de Islam. Je kan dit vergelijken met een ambassadeur van België die er alles aan doet om België op een positieve en goede manier te vertegenwoordigen zodat mensen België komen bezoeken en mss zelfs komen wonen. Hoe zouden we het ons dan in godsnaam kunnen permitteren om onschuldige mensen op te blazen of neer te schieten? Hoe zouden we het kunnen rechtvaardigen om in eerste instantie te zeggen dat we een religie van vrede zijn en vervolgens onschuldige mensen neermaaien? Dat zou toch volkomen belachelijk zijn?
Binnen de moslimgemeenschap zelf is er inderdaad heel wat verdeeldheid en dat is vooral gevaarlijk. Want dan krijg je een situatie zoals we die vandaag kennen. Groepen zoals IS hebben dan eigenlijk vrij spel en infiltreren vervolgens binnen onze gemeenschap met alle gevolgen van dien. Het is zo jammer dat de Islam de laatste jaren in een slecht daglicht is gebracht. Men moet eindelijk eens het verschil gaan maken tussen de moslim als mens zijnde die fouten maakt en de Islam als geloofsovertuiging. En ik zal ook nooit ontkennen dat er inderdaad net zoals elke wetgeving er een strafrechtelijk gedeelte is waar we weer een ethische discussie over kunnen beginnen.
Ik hoop dat ik je vraag een beetje heb kunnen beantwoorden^^
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Sovereign
Legacy Member
k995 zei:
Omdat men dat als argument aanhaalt in een publiek debat uitgezonden op nationale televisie, als 'burgemeester' dan nog die geen enkele bevoegdheid heeft omtrent de materie en tegen de wil van alle coalitiepartners in. Het is niet meer dan logisch dat men voldoende duiding geeft bij zo'n voorstellen.
Toch geen rocket science?
k995
Legacy Member
Dat weet ik niet, in sommige arabische landen gaat men veel losser om met religie dan sommige moslims in belgie .Bagi1234 zei:
Ik denk dat hier ook het grotendeels aan de gemeenschap zelf ligt, je moet ook willen integreren. En daar effectief moeite voor doen.
Moet dat dan? Denk dat mensen beter af zijn zonder godsdienst.
Wil je dat mensen terug meer godsdienstig worden? Denk dat dat juist het probleem is.
Tja godsdienst gaat om geloof, je gelooft wat je wil in feite, vandaar mijn opmerking: is het niet beter dit niet te doen?
k995
Legacy Member
De wever is niet enkel voorzitter van de NVA hij zit ook in het parlement. Ik heb je deze opmerking nog zien maken en dat slaat echt nergens op, blijkbaar mag de wever dan niks meer zeggen of moet het enkel over antwerspe bevoegdheden gaan nadat hij jouw toestemming kreeg?JasperCLA zei:
Ik zie nergens anders meer duiding geven dan wat de wever deed, geen enkele piep van jou. Nogal hypocriet nietwaar?
Zeg dat tegen Crombez die schreef een boekje vol zonder ooit eens iets concreet te becijferen.
Bagi1234
Legacy Member
k995 zei:
Ik verwijs je door naar bovenstaand antwoord en wil daarbij het volgende toevoegen: de jonge gastjes binnen onze gemeenschap die zich meestal misdragen en hervallen in criminele activiteiten hebben zo goed als geen enkel idee van wat de islam juist inhoudt... Dus ja het is echt zo dat het van hen een beter mens KAN maken.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
DSK
Legacy Member
Wat ik zo frappant vind, is dat er vanuit de moslimgemeenschap zelf zo goed als geen signaal komt dat bepaalde zaken helemaal niet kunnen of helemaal niks met de koran/islam te maken hebben.
Mocht ik zelf moslim zijn, dan zou ik er alles aan doen om niet op één hoop gegooid te worden met de praktijken van IS en/of die praktijken in Keulen. Alles wordt eigenlijk een beetje doodgezwegen, zelfs/zeker voor moslims onder elkaar. Op die manier lijkt het alsof het best wel ok is dat zoiets gebeurt of dat het eigenlijk niet zo erg is.
Zoals eerder al aangehaald mbt. een Europese moslimgemeenschap, zouden dergelijke incidenten dit toch moeten bevorderen. Dit is, als het merendeel van die moslims dergelijk daden sterk veroordeeld.
Naar mijn mening zou dan automatisch een soort groepering ontstaan van moslims die wel kunnen integreren in de westerse cultuur met behoud van hun achtergrond en waarden.
Mocht ik zelf moslim zijn, dan zou ik er alles aan doen om niet op één hoop gegooid te worden met de praktijken van IS en/of die praktijken in Keulen. Alles wordt eigenlijk een beetje doodgezwegen, zelfs/zeker voor moslims onder elkaar. Op die manier lijkt het alsof het best wel ok is dat zoiets gebeurt of dat het eigenlijk niet zo erg is.
Zoals eerder al aangehaald mbt. een Europese moslimgemeenschap, zouden dergelijke incidenten dit toch moeten bevorderen. Dit is, als het merendeel van die moslims dergelijk daden sterk veroordeeld.
Naar mijn mening zou dan automatisch een soort groepering ontstaan van moslims die wel kunnen integreren in de westerse cultuur met behoud van hun achtergrond en waarden.
squalleke123
Legacy Member
Bagi1234 zei:
Wat ik me dan afvraag is waarom jullie dan toch op zoek moeten gaan naar die islam? Als je die van thuis niet meekrijgt, waarom heb je er dan nood aan? Op die manier krijgen haatpredikers inderdaad vlot vrij spel natuurlijk.
En waarom nodigen europese moslims die haatpredikers steeds opnieuw uit? Waarom heeft een abou jah jah zo'n groot platform bij de moslimjeugd?
Dat zijn allemaal dingen die wij ons (terecht) afvragen
TLF
Legacy Member
mac-bc
Legacy Member
Polis zei:
Bombarderen van onschuldige mensen? Heb jij er enig benul van met welke precisie onze bommen vallen in Syrië en Irak? Heb jij er enig benul van wie de eerste vragende partij was voor deze bombardementen?
Weer van dat linkse anti-oorlogs geleuter, die ik hier al 100 keer heb moeten uitleggen. Dan wacht men een tijdje tot iedereen die uitleg weer vergeten is, om vervolgens opnieuw diezelfde nonsens te verkopen.
mac-bc
Legacy Member
Interessant om dit debat eens te herbekijken tussen Etienne Vermeersch en Abou Jahjah. Het dateert van 2003 maar behandelt een brandend actuele discussie: de (on)mogelijkheid van het functioneren van de Islam in een democratie.
Het maakt het des te interessanter omdat er enkele uitspraken gedaan worden door Abou Jahjah en politicoloog/MO-specialist Sami Zemni van de Universiteit Gent die anno 2016 volledig ontkracht worden door de hedendaagse feiten. Professor Vermeersch daarentegen maakt enkele sterke onweerlegbare punten, alleen jammer dat hij al te vaak onderbroken wordt door de agressieve discussieerstijl van Abou Jahjah. Die Sami Zemni is compleet incompetent, dat mag duidelijk zijn.
Het maakt het des te interessanter omdat er enkele uitspraken gedaan worden door Abou Jahjah en politicoloog/MO-specialist Sami Zemni van de Universiteit Gent die anno 2016 volledig ontkracht worden door de hedendaagse feiten. Professor Vermeersch daarentegen maakt enkele sterke onweerlegbare punten, alleen jammer dat hij al te vaak onderbroken wordt door de agressieve discussieerstijl van Abou Jahjah. Die Sami Zemni is compleet incompetent, dat mag duidelijk zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.