Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Polis

Legacy Member
Rafik1994 zei:
In een dictatuur met een "goede" leider, zouden asielzoekers of rechtse groeperingen nooit zomaar op straat kunnen gaan :)
Assad is de duivel want hij maakt dit gespuis af.
Eens dat gespuis bij ons komt roepen sommigen hier op om hetzelfde te doen met die mensen.


Conclusie: Sommigen hier = Assad

Anoniem0

Legacy Member
Polis zei:
Wat wilt ge nu zeggen ? Oog om oog ?
Het gaat over criminelen en niet criminelen. Dat is de breuklijn.

Niet de onschuldige, doch anderskleurige medeburger. Die heeft evenveel met die aanvallen te maken als u en ik.
Dus die mens verantwoordelijk gaan houden voor de daden van een ander is u en ik persoonlijk verantwoordelijk houden voor het bombarderen van onschuldige mensen in het MO.


Neen ik zeg dat dit een logisch gevolg is.

Polis

Legacy Member
witten zei:
Neen ik zeg dat dit een logisch gevolg is.

Dan is volgens uw logica ISIS ook een logisch gevolg van de interventiepolitiek in het MO van het Westen ?
En is Charlie Hebdo en de aanslagen in Parijs ook een logisch gevolg van de steun van Frankrijk aan de coalitie tegen ISIS ?

beryl

Legacy Member
witten zei:
Neen ik zeg dat dit een logisch gevolg is.
witten zei:
dus de autochtone Europese en geïntegreerde bevolking moet maar passief langs de kant staan en het met lede ogen aanschouwen?

Dat klinkt niet echt als zeggen dat het slechts een logisch gevolg is maar komt eerder over als een vergoelijking.

Anoniem0

Legacy Member
zeg ik jongens pak jullie pikhouweel en ga erop los?
Nee toch? Ik spreek zelfs over de Europese en geïntegreerde bevolking
Pegida betoogt gewoon. Tzijn die mensen die asielcentra beginne aan te vallen dat een logisch gevolg is van heel die hetze in duitsland.
Mensen zijn dat gewoon beu. En de lagere klasse zal wel sneller naar zulke gedragingen neigen. Zij hebben het meest te verliezen.

beryl

Legacy Member
witten zei:
zeg ik jongens pak jullie pikhouweel en ga erop los?
Nee toch? Ik spreek zelfs over de Europese en geïntegreerde bevolking
Pegida betoogt gewoon. Tzijn die mensen die asielcentra beginne aan te vallen dat een logisch gevolg is van heel die hetze in duitsland.
Mensen zijn dat gewoon beu. En de lagere klasse zal wel sneller naar zulke gedragingen neigen. Zij hebben het meest te verliezen.

Jouw antwoord kwam niet op een post waarin gezegd werd dat Pegida betoogde, jouw antwoord volgde op bewering dat Pegida winkels in brand steekt.

Op deze post:
Polis zei:
Pegida is meer dan een simpele demonstratie hoor.

Hoe vaak hebben die al onschuldige migranten(winkels) gaan aanvallen of in brand gaan steken zonder enige rede.
Indien dat gerechtvaardigd is, is het voor de moslim ook gerechtvaardigd blanken at random aan te vallen en af te maken, want de blanke bombardeert zijn huis.


antwoordt jij dit:
witten zei:
dus de autochtone Europese en geïntegreerde bevolking moet maar passief langs de kant staan en het met lede ogen aanschouwen?

Dat klinkt toch alsof je het best wel ok vindt dat er winkels in brand gestoken worden. Maar het zal een misverstand zijn.

squalleke123

Legacy Member
Oldskooler zei:
Als je denkt dat men gewoon langs de kant zal staan, wachtend op het volgende feit, van een vijand die niet te onderscheiden valt tot hij pas iets misdoet, om dan pas hopelijk sterk aangepakt te worden, als hij te pakken valt... (nadat hij zijn cursus heeft gehad uiteraard).
Sowieso onder de noemer dat Islam hier gewoon niet thuishoort en voor meer en meer conflicten zal zorgen, hoe gematigd ook.
(lees de 2 artikels maar in #4580 )

Bloed zal er nog vloeien.

Zoals in corsica onlangs:

Vrijdagnamiddag kwamen een 600-tal mensen samen in Ajaccio als steunbetuiging voor de gewonde brandweermannen en politieagent, die volgens de autoriteiten het slachtoffer werden van "een hinderlaag" door "een groot aantal gemaskerde jongeren" in de wijk Jardins de l'Empéreur.

Daarop besloten 250 tot 300 van hen om naar die bewuste wijk af te zakken om op zoek te gaan naar de daders van de rellen van de afgelopen nacht. Sommigen van hen riepen slogans als "Arabi fora!" (Arabieren buiten) of "On est chez nous" (vrij vertaald: dit is ons land), ondanks de aanwezigheid van politieagenten die de kalmte in de wijk probeerden te bewaren. Een kleine groep betogers trok bovendien naar de gebedszaal, waar ze verschillende boeken, waaronder enkele korans, in brand probeerden te steken.



Dat gaat meer en meer gebeuren. Een zoveelste conflict, gevolgd door een massa die erop afgaat en wraak neemt.

Pegida is nog heel braaf met wat komen gaat, en is niet meer dan een voorbode.

2nd.

We zitten met een fenomeen dat door velen als een trojaans paard gezien wordt. En wat doet de moslimgemeenschap? Steeds luider roepen om hun levenstijl en waarden ingang te doen vinden bij ons. Dat is op zijn minst van hen een slechte tactiek omdat ze het op die manier wel heel gemakkelijk maken om hen op een hoop te gooien met de extremisten.

Onderzoek heeft ook al aangetoond dat de grens tussen extremisten en de gematigden binnen de islam heel dun is. Dat sterkt natuurlijk evenzeer de anti-moslim gevoelens bij een deel van de Europese bevolking.

Je kan er niet meer naast kijken dat bij ieder incident een deel van de europese autochtone bevolking zich tegen de huidige migratiepolitiek keert. En de incidenten zijn eigenlijk nog maar begonnen. De doofpotoperaties die de europese regeringen lang toegepast hebben zijn nu door het internet quasi onmogelijk geworden. Alles komt uiteindelijk uit, zoals Keulen ons getoond heeft. Daarna wordt ieder incident dat enigszins gelinkt kan worden meteen ook wereldnieuws (in zwitserland bvb). De impact wordt dus ook steeds groter. Gezien het feit dat de economie niet onmiddellijk aantrekt zou de strijd dit jaar wel eens kunnen losbarsten. De door Huntington voorspelde clash zal er op die manier wel heel snel aankomen.

Het wordt interessant wat de gematigde moslims gaan doen. Keren ze zich tegen hun gastheer of maken ze op het laatste nippertje toch nog die levensbelangrijke verlichting door?

Sovereign

Legacy Member
Moslims hebben dringend nood aan een centraal orgaan, een vereniging die alle EU-moslims zou moeten kunnen overkoepelen. Nu doet iedereen zijn eigen ding, maar die daden zijn niet krachtig genoeg om echt weerwerk te bieden aan de daden van extremisten.

squalleke123

Legacy Member
JasperCLA zei:
Moslims hebben dringend nood aan een centraal orgaan, een vereniging die alle EU-moslims zou moeten kunnen overkoepelen. Nu doet iedereen zijn eigen ding, maar die daden zijn niet krachtig genoeg om echt weerwerk te bieden aan de daden van extremisten.

Het gebrek aan centrale authoriteit is inderdaad een probleem. Indien die er wel komt is de vraag natuurlijk welke lijn die zal volgen. In principe is de bedoeling van een kalifaat ook een vestiging van centraal gezag voor de islamwereld... In de huidige vorm lijkt me dat centraal gezag dus niet echt ideaal.

Een doorgedreven secularisering is eerder een vereiste. Een verheving van het individu boven de religie. Dat is wat de moslims in het westen kunnen gebruiken om minder als trojaans paard gezien te worden. Als dat vanuit een centraal gezag gebeurt dan is dat uiteraard ook ok. De realiteit leert echter dat ook de moslimexecutieve, zowat de enige centrale instantie die belgische moslims kennen, extremistische imams bevatte. Tjah, dan is de conclusie snel getrokken natuurlijk

SithCloud

Legacy Member
JasperCLA zei:
Moslims hebben dringend nood aan een centraal orgaan, een vereniging die alle EU-moslims zou moeten kunnen overkoepelen. Nu doet iedereen zijn eigen ding, maar die daden zijn niet krachtig genoeg om echt weerwerk te bieden aan de daden van extremisten.

tjah heeft elk land al niet een "moslimexecutieve" ?

Epyon

Legacy Member
JasperCLA zei:
Moslims hebben dringend nood aan een centraal orgaan, een vereniging die alle EU-moslims zou moeten kunnen overkoepelen. Nu doet iedereen zijn eigen ding, maar die daden zijn niet krachtig genoeg om echt weerwerk te bieden aan de daden van extremisten.
De Islam heeft nooit een vaste structuur of clerus gehad zoals vele christelijke geloven. Het heeft geen echte hiërarchie en leidersposities zijn informeel, verdiend door wederzijdse erkenning en respect. Zo'n centraal orgaan zou dus nooit werken. Kijk hoe de Belgische Moslimexecutieve vierkant draait. Zo'n orgaan kan immers nooit voor alle moslims spreken. Er is in de Islam nooit een traditie van centraal leiderschap of vertegenwoordiging geweest, en dat ga je na tweeduizend jaar niet zomaar veranderen.

Sovereign

Legacy Member
SithCloud zei:
tjah heeft elk land al niet een "moslimexecutieve" ?

Dat orgaan is van bovenaf opgelegd om grondwettelijk in orde te zijn qua erkenning e.d. Veel macht hebben die niet.

Epyon zei:
De Islam heeft nooit een vaste structuur of clerus gehad zoals vele christelijke geloven. Het heeft geen echte hiërarchie en leidersposities zijn informeel, verdiend door wederzijdse erkenning en respect. Zo'n centraal orgaan zou dus nooit werken. Kijk hoe de Belgische Moslimexecutieve vierkant draait. Zo'n orgaan kan immers nooit voor alle moslims spreken. Er is in de Islam nooit een traditie van centraal leiderschap of vertegenwoordiging geweest, en dat ga je na tweeduizend jaar niet zomaar veranderen.

Daarom die oproep van verschillende partijen over de grenzen heen om tot een Europese Islam te komen. Maar dat initiatief kan niet uitsluitend van de politiek komen.

Nahrtent

Legacy Member
JasperCLA zei:
Daarom die oproep van verschillende partijen over de grenzen heen om tot een Europese Islam te komen. Maar dat initiatief kan niet uitsluitend van de politiek komen.

Moet dat niet in de eerste plaats van de moslimgemeenschap zelf komen? Ik ben daar ook voorstander van, maar de realiteit is nu eenmaal dat de islam in de moskeeën in Gent al verschilt van die in Brussel of Antwerpen, hoe zou men dan op korte termijn tot een Europese Islam kunnen komen?

Sovereign

Legacy Member
SinDweller zei:
Moet dat niet in de eerste plaats van de moslimgemeenschap zelf komen? Ik ben daar ook voorstander van, maar de realiteit is nu eenmaal dat de islam in de moskeeën in Gent al verschilt van die in Brussel of Antwerpen, hoe zou men dan op korte termijn tot een Europese Islam kunnen komen?

Zeer zeker, maar men begint toch aan te voelen dat dit noodzakelijk begint te worden. De politiek kan toch al een aanzet geven.

Epyon

Legacy Member
De verschillende strekkingen van de Islam liggen al twee millennia de facto met elkaar in oorlog. Dat ga je nu niet oplossen door 'de politiek' iets te laten oproepen hoor.

SithCloud

Legacy Member
JasperCLA zei:
Dat orgaan is van bovenaf opgelegd om grondwettelijk in orde te zijn qua erkenning e.d. Veel macht hebben die niet.



Daarom die oproep van verschillende partijen over de grenzen heen om tot een Europese Islam te komen. Maar dat initiatief kan niet uitsluitend van de politiek komen.

Vind je het idee op zich niet naief? of is dat gewoon een utopische gedachte dat je afvuurt ?

Sovereign

Legacy Member
Epyon zei:
De verschillende strekkingen van de Islam liggen al twee millennia de facto met elkaar in oorlog. Dat ga je nu niet oplossen door 'de politiek' iets te laten oproepen hoor.

Is daarom een mentaliteitswijziging onmogelijk? Zijn die tegenstellingen dan nog zoveel aanwezig in EU-landen tussen moslimgemeenschappen onderling? Zelfs land per land? Ik betwijfel of die daadwerkelijk zo groot zijn die de creatie van een overkoepelend orgaan onmogelijk maakt. M.i. zijn die tegenstellingen uit het MO minder aanwezig in moslimgemeenschappen in de EU.

Het zijn ook plannen/voorstellen van coalitiepartners cd&v en vld om met gelijkaardige initiatieven te komen. De politiek kan dit niet oplossen, wel een aanzet geven.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Denken dat een "gematigde" Islam proberen te ondersteunen op een nationaal of zelfs Europees niveau een oplossing is voor de problemen die zich nu voordoen is niet alleen naïef, het is gewoonweg geen oplossing op de lange termijn. Onderzoek heeft al aangetoond dat de grens tussen extremisme en "gematigdheid" ook bij "Europese" moslims zeer dun is, getuige onder andere hun mening over homoseksualiteit of de verhouding tussen religieuze voorschriften en de (seculiere) wetgeving. Het zal zo goed als onmogelijk zijn om gematigden afstand te laten nemen van grote delen van hun religieuze schrift - de Koran - en zolang dat niet gebeurt, blijft het risico bestaan dat opnieuw mensen voor een meer fundamentalistische interpretatie kiezen.
Als je een ziekte wilt uitroeien moet je niet aan symptoombestrijding doen, maar organiseer je een vaccinatiecampagne tot iedereen immuun is of de niet-gevaccineerden op z'n minst een verwaarloosbare minderheid zijn. Je kan fundamentalisten véél verwijten, maar zelden dat hun interpretatie van hun heilige teksten volledig verkeerd is.

Toegegeven dit probleem stelt zich ook in het Christendom, maar daar is het (op dit moment) veel minder prangend, al blijft het natuurlijk afwachten wat in de polariserende V.S. politiek gebeurt langs Republikeinse kant.

Sovereign

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Denken dat een "gematigde" Islam proberen te ondersteunen op een nationaal of zelfs Europees niveau een oplossing is voor de problemen die zich nu voordoen is niet alleen naïef, het is gewoonweg geen oplossing op de lange termijn. Onderzoek heeft al aangetoond dat de grens tussen extremisme en "gematigdheid" ook bij "Europese" moslims zeer dun is, getuige onder andere hun mening over homoseksualiteit of de verhouding tussen religieuze voorschriften en de (seculiere) wetgeving. Het zal zo goed als onmogelijk zijn om gematigden afstand te laten nemen van grote delen van hun religieuze schrift - de Koran - en zolang dat niet gebeurt, blijft het risico bestaan dat opnieuw mensen voor een meer fundamentalistische interpretatie kiezen.
Als je een ziekte wilt uitroeien moet je niet aan symptoombestrijding doen, maar organiseer je een vaccinatiecampagne tot iedereen immuun is of de niet-gevaccineerden op z'n minst een verwaarloosbare minderheid zijn. Je kan fundamentalisten véél verwijten, maar zelden dat hun interpretatie van hun heilige teksten volledig verkeerd is.

Toegegeven dit probleem stelt zich ook in het Christendom, maar daar is het (op dit moment) veel minder prangend, al blijft het natuurlijk afwachten wat in de polariserende V.S. politiek gebeurt langs Republikeinse kant.

En hoe zie je die vaccinatiecampagne heel concreet?

Iets anders: Dewinter krijgt proces-verbaal voor verboden wapenbezit - De Standaard
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan