Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
p

puni

Legacy Member
Polis zei:
Moeilijk. Als er hier morgen ook wat gekken beslissen om plots wapens te halen en als lone wolves te beginnen schieten kunt ge daar niet veel aan doen.
Tenzij men aan elke deur een agent gaat zetten en mensen constant controleert waar ze naartoe gaan.

Als er plaatsen zijn in Frankrijk waar er wetteloosheid heerst door criminele bendes, moet het onder de mum van de criminaliteit ook mogelijk zijn wapens te kopen en daags erna op een vrijdagavond wat te gaan rondschieten.
Klik om te vergroten...

Wat gisteren gebeurd is, is meer dan gewoon even een paar wapens kopen en de dag erna beginnen moorden. Dat is niet op 2 dagen georkestreerd hoor. Wat niet wegneemt dat ge het niet kunt voorkomen. Ge kunt wel (drastische) maatregelen nemen om de kans dat dit opnieuw gebeurt te minimaliseren, maar de keerzijde van de medaille is dan dat ge extern waarschijnlijk een nog grotere voedingsbodem voor extremisme creëert. Iets van de pest en de cholera dus.

Wat al die islamverdedigers trouwens betreft, zou ik alleen nog het volgende willen zeggen. Ik ben het volledig eens met jullie dat veel moslims hier even goed het slachtoffer zijn. Maar ontkennen dat er een probleem is met de islam, is quatsch. De islam is een religie en een cultuur van verovering en dominantie, al bijna 2000 jaar, wat ge ook gewoon uit de Koran en de geschiedenis ervan kunt afleiden. Daar zit het probleem.
M

MrKend54l

Legacy Member
Prodigy zei:
Dan moet ik direct aan de VS, 9/11 denken.

Mohamed Atta vb. was een Egyptische universiteitsstudent uit een rijke familie, zoon van een advocaat, die in Duitsland kwam studeren en een vliegtuigopleiding in de VS kwam volgen... allesbehalve een oorlogsvluchteling dus.

15 jaar later is de situatie natuurlijk wel totaal anders met al die Syriëstrijders uit Europa.
Klik om te vergroten...
De aanslagen zijn nu eenmaal te koppelen aan een bepaalde geloofsovertuiging. Het lijkt mij dus logisch dat men dat geloof dan in twijfel trekt.
N

Nahrtent

Legacy Member
Polis zei:
Of is het ook u fout dat dutroux een pedofiel was en meisjes heeft vermoord ? Hij was een atheist dus ik ga ervan uit dat gij dat ook zijt => alle atheisten zijn vuile pedofielen, weg ermee.
Denk nekeer na voor ge domme cafépraat verkondigt aub.
Klik om te vergroten...

Da's anders ook maar een dwaze vergelijking. Dutroux handelde niet "in naam van het atheïsme", en was ook niet verbonden met een belangrijk atheïstisch pedofilienetwerk of zo.
Je kan erover zeveren, en uiteraard hebben uw buurman en buschauffeur der geen reet mee te maken, maar de feiten zijn wat ze zijn en dit is de zoveelste aanslag die gemotiveerd is door islamitische factoren, en die in bepaalde gemeenschappen - niet zomaar enkelen, maar uiteraard ook niet alle moslims - blijkbaar op gejuich is onthaald.

edit:
puni zei:
Wat al die islamverdedigers trouwens betreft, zou ik alleen nog het volgende willen zeggen. Ik ben het volledig eens met jullie dat veel moslims hier even goed het slachtoffer zijn. Maar ontkennen dat er een probleem is met de islam, is quatsch. De islam is een religie en een cultuur van verovering en dominantie, al bijna 2000 jaar, wat ge ook gewoon uit de Koran en de geschiedenis ervan kunt afleiden. Daar zit het probleem.
Klik om te vergroten...

Het mag nog iets genuanceerder, maar hier komt het dus wel ongeveer op neer.
M

MikeHunt

Legacy Member
Ondertussen blijven ze op tv constant die beelden herhalen van dode en gewonde mensen, en blijkbaar niemand daar die snapt dat dit gratis propaganda is voor IS...
t

thomas_cools

Legacy Member
MikeHunt zei:
Ondertussen blijven ze op tv constant die beelden herhalen van dode en gewonde mensen, en blijkbaar niemand daar die snapt dat dit gratis propaganda is voor IS...
Klik om te vergroten...

je kijkt er blijkbaar wel zelf naar he :p
z

zarathustra

Legacy Member
JasperCLA zei:
Gij zijt net het succesproduct van die aanslagen in Parijs. Gij zijt het eindpunt wat die terroristen willen bereiken, meer angst zaaien en mensen tegen elkaar opzetten.
Klik om te vergroten...

Mja maar wat is dan - in uw opinie - NIET een succesproducten van zulke aanslagen.

Voo zover ik zie heb je 2 stromingen, misschien 3 op dit moment.

Je hebt de mensen die zeggen dat alle moslims terroristen zijn en weg moeten. ( een minderheid) Dus degenen die bang zijn.

Je hebt degenen die onze eigen waarden schoorvoetend (willen) opgeven. Voorbeelden zoals daar zijn: slachten zonder verdoving, mannen en vrouwen scheiden in bepaalde dingen ,etc Dus ook mensen die bang zijn. ( ook een minderheid)

Je hebt degenen die stellen dat het allemaal naar de knoppen is en dat dit soort geweld en wat we gewend zijn van het midden oosten uiteindelijk ook hier de norm zal worden. ( Lijkt me een meerderheid) Maar die zijn dus ook bang.

Dus het lijkt me dat welk resultaat dan ook er geen manier is om die terroristen niet te laten winnen.
t

thomas_cools

Legacy Member
MikeHunt zei:
:wtf:
Die beelden gaan toch niet uit de ether verdwijnen als ik mijn tv uitzet?
Klik om te vergroten...

niemand daar die snapt dat dit gratis propaganda is voor IS...

wat bedoel je met niemand daar?
bij vtm? tlevert kijkcijfers op, de rest boeit en zou hen ook niet mogen boeien
dat IS propoganda zoals je het noemt is niet gratis, het is betaald, alleen niet door IS, maar door diegenen die ernaar kijken (en straks wat reklaam meepakken), oa jij dus ook
b

beryl

Legacy Member
puni zei:
Wat al die islamverdedigers trouwens betreft, zou ik alleen nog het volgende willen zeggen. Ik ben het volledig eens met jullie dat veel moslims hier even goed het slachtoffer zijn. Maar ontkennen dat er een probleem is met de islam, is quatsch. De islam is een religie en een cultuur van verovering en dominantie, al bijna 2000 jaar, wat ge ook gewoon uit de Koran en de geschiedenis ervan kunt afleiden. Daar zit het probleem.
Klik om te vergroten...

Als je het over een periode van 2 millennia bekijkt is het christendom zeker niet minder op verovering en dominantie uit geweest en ook niet minder gewelddadig geweest. Om het heel algemeen te stellen, is het christendom is eigenlijk nog maar sinds pakweg het einde van WOII een meer vredevolle godsdienst geworden.

Het is maar sedert enkele decennia dat islam duidelijk gewelddadiger geworden is dan het christendom. Als je de huidige problemen met de islam wil verklaren vanuit hun verleden en vanuit de inhoud van hun geloof, zou je eigenlijk ook moeten kunnen verklaren waarom tot voor kort het christendom ook zo gewelddadig was hoewel de bijbel (of toch alleszins het nieuwe testament) zich een stuk minder agressief opstelt tegenover ander godsdiensten.

Persoonlijk denk ik dat het wat naïef is om te denken dat de huidige problemen niet zouden bestaan als er een hoop paragrafen in de koran anders geschreven zouden zijn.
B

Blueangel1881

Legacy Member
beryl zei:
Als je het over een perspectief van 2 millennia is het christendom zeker niet minder op verovering en dominantie uit geweest en ook niet minder gewelddadig geweest. Om het heel algemeen te stellen, is het christendom is eigenlijk nog maar sinds pakweg het einde van WOII een meer vredevolle godsdienst geworden.
Klik om te vergroten...
Uiteraard is elke religie achterlijk, ook het christendom. Maar je kan toch moeilijk ontkennen dat het veel minder aanleiding tot verkeerde interpretatie geeft. Ik moet de eerste nog zien die zichzelf in naam van Jezus op een bomvol plein in Damascus gaat opblazen.

En dan spreek je nog niet over de vrouwonvriendelijkheid en andere problemen met de Islam, maar das een andere discussie
D

Dakantochnie

Legacy Member
Aangezien mensen hier elkaar massaal zitten te reporten, toch even duidelijkheid scheppen.

Er zijn de laatste uren een aantal posts gemaakt die naar de heersende sociale normen onaanvaardbare boodschappen bevatten. We weten dat als moderatieteam, deze thread wordt opgevolgd en elke report wordt gelezen. We zouden al die posts kunnen verwijderen, maar dan maken we een stuk van de bevolkingsgroep hier, op 9lives, monddood omtrent dit thema. Ook dat mag niet de bedoeling zijn.

Iemands idee verandert niet door alles wat hij schrijft zo snel mogelijk te verwijderen. Dat kan wel veranderen door te praten. En dat kan dan weer alleen maar wanneer we dergelijke sociaal onaanvaardbare posts laten staan. Willen we daarom oproepen tot haat toelaten? Nee, absoluut niet. Mag iemand uitspraken doen over wat hij denkt dat de oplossing is voor terroristische aanslagen? Ja, want anders kan je niet praten.

Het is aan het moderatieteam om ervoor te zorgen dat elke stem zo gelijkwaardig mogelijk behandeld wordt, tot op het punt dat het toelaatbaar is. Oproepen tot haat kan niet, over je uitspraken niet willen discussiëren ook niet. Wanneer de community als geheel niet in staat blijkt om op een respectvolle manier te kunnen blijven praten met elkaar, dan zal het moderatieteam op de rem moeten trappen. En anders hoop ik dat we uit deze discussie allemaal kunnen leren.

Deze boodschap is gericht naar iedereen, onafhankelijk welk onderscheid dat je zou kunnen definiëren tussen mensen.
M

MikeHunt

Legacy Member
thomas_cools zei:
niemand daar die snapt dat dit gratis propaganda is voor IS...

wat bedoel je met niemand daar?
bij vtm? tlevert kijkcijfers op, de rest boeit en zou hen ook niet mogen boeien
dat IS propoganda zoals je het noemt is niet gratis, het is betaald, alleen niet door IS, maar door diegenen die ernaar kijken (en straks wat reklaam meepakken), oa jij dus ook
Klik om te vergroten...


Gratis in de zin van, ze moeten zelfs geen moeite doen om aan heel de wereld te laten zien wat ze hebben aangericht. En dat is niet de eerste keer, bijvoorbeeld executies werden eerder ook al gewoon op tv getoond of in detail beschreven. Of voorbeelden zoals mijn vorige post over de krant van deze week. Dat soort dingen heeft helemaal geen nieuwswaarde, niemand gaat er beter van worden van die beelden te zien, behalve dan degene die willen dat we nu allemaal schrik gaan krijgen.
p

puni

Legacy Member
beryl zei:
Als je het over een periode van 2 millennia bekijkt is het christendom zeker niet minder op verovering en dominantie uit geweest en ook niet minder gewelddadig geweest. Om het heel algemeen te stellen, is het christendom is eigenlijk nog maar sinds pakweg het einde van WOII een meer vredevolle godsdienst geworden.
Klik om te vergroten...

Met dat verschil dat verovering, dominantie en oorlog ingebakken zitten in de roots van de islam. Het begint begot al bij de eigen profeet.
b

beryl

Legacy Member
puni zei:
Met dat verschil dat verovering, dominantie en oorlog ingebakken zitten in de roots van de islam. Het begint begot al bij de eigen profeet.
Klik om te vergroten...

Maar hoe verklaar je dan het christendom net zo gewelddadig is geweest voor het overgrote deel van de geschiedenis terwijl het daar dan minder ingebakken zou zitten? bij de islam komt het volgens jouw door de roots, waar zit het probleem dan bij het christendom?

ik ga er efkes de edit van mij vorige post bijzetten, want het topic gaat te rap :) :

Het is maar sedert enkele decennia dat islam duidelijk gewelddadiger geworden is dan het christendom. Als je de huidige problemen met de islam wil verklaren vanuit hun verleden en vanuit de inhoud van hun geloof, zou je eigenlijk ook moeten kunnen verklaren waarom tot voor kort het christendom ook zo gewelddadig was hoewel de bijbel (of toch alleszins het nieuwe testament) zich een stuk minder agressief opstelt tegenover ander godsdiensten.
G

Gray

Legacy Member
MikeHunt zei:
Ondertussen blijven ze op tv constant die beelden herhalen van dode en gewonde mensen, en blijkbaar niemand daar die snapt dat dit gratis propaganda is voor IS...
Klik om te vergroten...

Zullen we het gewoon anders negeren?:niceone:
S

Sovereign

Legacy Member
Dakantochnie zei:
Oproepen tot haat kan niet, over je uitspraken niet willen discussiëren ook niet. Wanneer de community als geheel niet in staat blijkt om op een respectvolle manier te kunnen blijven praten met elkaar, dan zal het moderatieteam op de rem moeten trappen. En anders hoop ik dat we uit deze discussie allemaal kunnen leren.

Deze boodschap is gericht naar iedereen, onafhankelijk welk onderscheid dat je zou kunnen definiëren tussen mensen.
Klik om te vergroten...

Kunnen die haatboodschappen die oproepen tot massa-executie van deze nacht dan eindelijk verwijderd worden? Recht op vrije meningsuiting ok, maar er zijn grenzen.
N

Nahrtent

Legacy Member
beryl zei:
Maar hoe verklaar je dan het christendom net zo gewelddadig is geweest voor het overgrote deel van de geschiedenis terwijl het daar dan minder ingebakken zou zitten? bij de islam komt het volgens jouw door de roots, waar zit het probleem dan bij het christendom?
Klik om te vergroten...

Een belangrijk verschil imo is dat het christendom doorheen de geschiedenis een heel centraal gezag heeft gehad, met uiteraard haar eigen belangen. Als de paus zei dat er gevochten moest worden, dan werd er gevochten.
A

Anoniem06

Legacy Member
JasperCLA zei:
Kunnen die haatboodschappen die oproepen tot massa-executie van deze nacht dan eindelijk verwijderd worden? Recht op vrije meningsuiting ok, maar er zijn grenzen.
Klik om te vergroten...
Uw links extremistische uitspraken kunnen voor mij ook niet door de beugel, mag ook bestraft worden dan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan