Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Het is natuurlijk wél zo dat er een onderzoek moet komen naar:
- hoe dat kind aan die verwondingen is gekomen. Het lijkt me sterk dat een kind van 5 dit zichzelf kan aandoen.
- hoe het komt dat de toezichthouders dit pas te weten kwamen NA einde van de speelplaats
- of de speelplaats onveilige elementen bevat

Kan zijn dat alles correct is gebeurd en meer dan waarschijnlijk is de leerkrachte ten onrechte beschuldigd, wat niet wil zeggen dat er geen ander probleem is.
Bwa, dat is toch wel een enorme overshooting.

Een peuter komt met een schram in zijn nek thuis (net zoals misschien 5 andere peuters diezelfde dag). Het fantastierijke verhaal dat de juf hem lijfstraft klopt niet eens, maar toch moet er een onderzoek van komen hoe dit is kunnen gebeuren om een menigte moeders die blijkbaar niets beters hebben om zich druk om te maken, te bedaren ... only in Belgium.

Het ergste van al is, in de mindset van die moeders heeft die juf het sowieso gedaan, ongeacht de resultaten van dat onderzoek.

TNTim

Legacy Member
Epyon zei:
Lol dat is echt al zaken gaan zoeken hoor :p . Dat 90% van de vluchtelingen in buurlanden zoals Turkije en Libanon blijft is overigens toch al tot vervelens toe gezegd. Was Rudy Vranckx ook al niet naar zo'n vluchtelingenkamp gestapt om de erbarmelijke situatie te tonen die vluchtelingen verder naar Europa doet reizen? En de xenofobe sfeer in de Oostbloklanden is zelfs al in een studiogesprek aan bod geweest. En dat vooral vluchtelingen met veel geld de oversteek maken ook, in een item dat over de moderne communicatie die vluchtelingen gebruiken ging. En dat sommigen zelfs op hotel verblijven.
Is het dan niet beter om de economische vluchtelingen pertinent te weigeren? Door deze welkom te heten, trekken we er alleen nog maar meer aan. Ik meende gehoord te hebben dat GB van plan is om naar de vluchtelingenkampen in Turkije etc te trekken om daar mensen te selecteren die GB binnen mogen. Zo help je de armste stakkers én trek je geen goudzoekers aan.

Of ben je voorstander van de grenzen gewoon open te smijten voor iedereen?

Epyon zei:
Het is, o.a. in het zeer uitgebreide interview met de HRW CEO, toch al vele malen aangehaald dat asielzoekers hun wensland selecteren op basis van de kans op tewerkstelling?
Op tewerkstelling of omdat ze in dat land een hogere uitkering krijgen?
Velen zitten in Duitsland, maar willen persé naar Denemarken. Om de betere jobkansen? :p

Legatus

Legacy Member
Hoe sofistisch dat gij daarop reageert.

- Dat is een apologetisch antwoord. En het is vooral waar er niet wordt over gesproken;
Jonge mannen die zich vooral begeven naar Zweden, Duitsland en het VK. Juist ja, uitkeringen en andere voordelen is de rode draad hier.

Oh ja, en HRW's CEO;

"Mijn ervaring is dat vluchtelingen de eersten zijn die willen werken", denkt Roth. Vluchtelingen uit oorlogslanden als Syrië willen volgens hem niet alleen werken, ze geven ook geld uit en creëren op die manier jobs.

Hij heeft het niet zo voor politici die beweren dat vluchtelingen hier alles "opzuigen" wat de goede Belgen hebben verdiend. "Zo werkt het niet. Zij komen hier om hun leven te redden en een nieuw leven op te bouwen." Het ideetje van N-VA-voorzitter Bart De Wever om erkende vluchtelingen een apart statuut te geven, vindt Roth bedenkelijk. "Dat idee om vluchtelingen wat pijn te doen, getuigt van kwade wil." Human Right Watch heeft geen hoge pet op van "echte demagogen aan de rechterzijde die zeggen dat het gaat over jobs afpakken of de Europese cultuur veranderen".

Zij komen naar hier om hun leven te redden en ze willen ook werken. Als in, ze komen naar hier om hun leven te redden hoor, en ja ze zijn bereid om te werken. Niet als in ze komen naar hier voor economische redenen. En dat 'ideetje' van BDW...

Wat een niet-linkse invalshoek toch weer van de VRT.





- Nog niet bij u opgekomen dat de grootste meerderheid naar het Zuiden van Syrie is gevlucht? En dat Lebanon 1.2 mil vluchtelingen opvangt, Jordanie klein mil. Ge weet, het zuiden, waar ook Saoedi-Arabië ligt.
Heeft niets te maken met dat de weg naar Saoedi-Arabië zogezegd verder en gevaarlijker is. Ze mogen gewoon niet binnen.





- Dat van de VRT is 1-en al anekdotisch en opinie;

Selectieve vluchtelingenverhalen waar zij het slachtoffer zijn of een positieve rol spelen in de maatschappij.

'Dat doet ze om een 'angstgevoel te creëren'. -> opinie

'IS heeft trouwens als voornaamste doel om een islamitische staat op te richten in de regio zelf. Het doel is niet om naar ons land te komen.' -> halve waarheid/opinie

Wie hier asiel aanvraagt, wordt alvast grondig gescreend en via interviews wordt gecontroleerd of het verhaal wel klopt. -> nietszeggende, vage techniciteit om u te sussen. Hoe goed zijn die controles?

etc..

Als we idd gaan kijken naar de cijfers die gaan over allochtonen in het algemeen; criminaliteitcijfers, werkloosheidcijfers, ghettovorming, inburgering, etc.. triest plaatje.






Als het u nog altijd moeilijk blijkt om toe te geven hoe de invalshoek van de Vrt ontbreekt aan variatie dan weet ik het ook niet meer.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Bwa, dat is toch wel een enorme overshooting.

Een peuter komt met een schram in zijn nek thuis (net zoals misschien 5 andere peuters diezelfde dag).
ik geef toe dat ik maar 1 foto gezien heb, maar da's geen toevallige schram. Mij leek het ook wel dat er een touw gebruikt is, maar meer dan waarschijnlijk door kinderen onder elkaar (bvb een touw van een speelgoedje die rond de nek gedraaid werd).

Het onderzoek dat er moet komen, daarmee bedoel ik geen politioneel onderzoek, wel eentje in de school zelf. Die kunnen maar al te goed dat kind correct "verhoren", desnoods in bijzijn van de mama én politie mocht dat echt nodig zijn.

Epyon

Legacy Member
TNTim zei:
Is het dan niet beter om de economische vluchtelingen pertinent te weigeren? Door deze welkom te heten, trekken we er alleen nog maar meer aan. Ik meende gehoord te hebben dat GB van plan is om naar de vluchtelingenkampen in Turkije etc te trekken om daar mensen te selecteren die GB binnen mogen. Zo help je de armste stakkers én trek je geen goudzoekers aan.

Of ben je voorstander van de grenzen gewoon open te smijten voor iedereen?
Asielaanvragen van economische vluchtelingen worden bij wet geweigerd. Enkel is de term 'economische vluchteling' gekaapt door sommigen die er een andere betekenis aan willen geven. Het is niet omdat een oorlogsvluchteling verder vlucht dan het eerste buurland dat het een economische vluchteling wordt. De definitie van een economische vluchteling is een vluchteling die uit economische redenen zijn thuisland verlaat.

Ik ben voor de opvang van oorlogsvluchtelingen. Ze moeten na het verkrijgen van asiel onmiddellijk een stoomcursus taal en integratie krijgen en zo snel mogelijk naar de arbeidsmarkt begeleid worden. Hun asiel blijft ook afhankelijk van de situatie in hun thuisland of van de mate waarin ze hier geïntegreerd zijn (taal kunnen spreken en werk hebben zijn daarbij een vereiste). Dat systeem is bijv. ook wat Noorwegen toepast.

Op tewerkstelling of omdat ze in dat land een hogere uitkering krijgen?
Velen zitten in Duitsland, maar willen persé naar Denemarken. Om de betere jobkansen? :p
Ik kan me enkel baseren op onderzoek van HRW en interviews met vluchtelingen zelf waaruit blijkt dat ze gaan voor het land waar ze het beste een nieuwe toekomst kunnen uitbouwen. Uiteraard zal de initiële beschikbaarheid van steunmaatregelen ook een belangrijke factor zijn in de keuze van het land, eenmaal je toch in Europa bent. Maar denken dat dat de reden is waarom men migreert, of denken dat migratie zou verminderen als we al die steunmaatregelen afschaffen lijkt me zeer naïef. Zolang er oorlog is in Syrië en Irak, en zo lang de opvangfaciliteiten in de buurlanden ervan zo erbarmelijk blijven zullen migranten Europa blijven opzoeken.

TNTim

Legacy Member
Waarheid zal wel in het midden liggen. Ervan uit gaan dat de, voor de vluchtelingen enorme, uitkeringen geen aantrekkingspool is, getuigt voor mij wel van een nog grotere naïviteit.

Net zoals uw cijfers een paar pagina's terug van na 1 jaar nog zoveel steuntrekkers en na 4 jaar nog zoveel. Je houdt geen rekening dat er na een aantal jaar immens veel procenten 'verdwijnen', maar je telt wel terug naar de 100% van jaar 0. Als iets vorig jaar 100€ kost en vandaag 50€. Vandaag krijg ik 5€ korting. Heb ik dan vandaag 10% korting gekregen of 55%?

M°°nblade

Legacy Member
Epyon zei:
Als dit geen waar is, kan je dat dan eens weerleggen met informatie hierover?

Ik zie hier vooral dat mensen vinden dat de berichtgeving niet objectief is, maar als enig argument iets subjectief kunnen geven (hun eigen mening). Als de berichtgeving niet objectief is kan je dat toch eenvoudig aantonen door wel de objectieve cijfers en feiten er naast te leggen?
Het probleem is een beetje dat er weinig objectieve gegevens zijn, en iedereen maar naar eigen subjectiviteit en persoonlijkheid inkleurt, inclusief journalisten.
Op een denkbeeldige schaal waar extreme naïviteit = 1 en paranoia =10 geef ik deze journalist een 2 of 3. Dat is deels op objectieve info, maar natuurlijk ook deels op mijn eigen persoonlijkheid (niet dat mensen mezelf als paranoid aanzien).

Infiltreert IS het westen via de vluchtelingenstroom? Bwa dat is maar wat ze beweren om een angstgevoel te creëren
-> .... wel, als dat zo is, waar zijn de objectieve bronnen dat het niet meer is dan dat?

IS heeft trouwens als voornaamste doel om een islamitische staat op te richten in de regio zelf. Het doel is niet om naar ons land te komen.
-> leg dat dan maar uit aan deze 20-jarige Antwerpse Syriëstrijder die toch over geheel andere informatie lijkt te beschikken". Of is dat ook maar om een angstgevoel te creeëren?
Syriëstrijder: "Ik haat België met alles erop en eraan. Als ik terugkom, is het om België te veroveren" - HLN.be

Er zijn tot nu toe geen aanwijzingen dat IS-strijders zich mengen tussen de vluchtelingen."
-> Nee, tuurlijk niet, alleen maar wat vluchtelingen die kelende gebaren naar de camera doen
https://www.youtube.com/watch?v=t8NDImiea5U&feature=youtu.be


Anyway, een blik op die site geeft al bij al toch een gevoel van eufemisme over de hele situatie. Men is zo hard gefocust op die positieve, individuele, menselijke aspecten, de verhalen, het avontuurlijke, etc .. zelfs Albert Einstein wordt erbij gesleurd om de lezer te overtuigen van de meerwaarde van deze vluchtelingen.
Vluchtelingen zijn vooral 'sexy', en hebben een aangrijpend verhaal om te vertellen maar de gevolgen, het praktische, de kosten, het totale plaatje, etc ... dat doet er allemaal niet toe.

Bv202

Legacy Member
Gisteren hoorde ik op StuBru dat vluchtelingen uitermate geschikt zijn voor het knelpuntberoep "ingenieur". Ik vraag me af hoeveel van die vluchtelingen in aanmerking komen voor zo'n job...

In Nederland is het nog zotter dan hier in België:
https://www.facebook.com/events/1654286914786363/

Al meer dan 6000 aanwezigen en da's enkel nog maar Utrecht. Geef ze vooral geen snoep, want dat is niet halal.

squalleke123

Legacy Member

Epyon

Legacy Member
TNTim zei:
Waarheid zal wel in het midden liggen. Ervan uit gaan dat de, voor de vluchtelingen enorme, uitkeringen geen aantrekkingspool is, getuigt voor mij wel van een nog grotere naïviteit.
Denken dat het de hoofdreden om hun land te ontvluchten is getuigt van minstens even grote naïviteit. Als in gans Europa de benefits voor asielzoekers worden afgeschaft zal er geen migrant minder naar Europa komen. Enkel zal de verdeling tussen de landen wat gaan veranderen.

Net zoals uw cijfers een paar pagina's terug van na 1 jaar nog zoveel steuntrekkers en na 4 jaar nog zoveel. Je houdt geen rekening dat er na een aantal jaar immens veel procenten 'verdwijnen', maar je telt wel terug naar de 100% van jaar 0. Als iets vorig jaar 100€ kost en vandaag 50€. Vandaag krijg ik 5€ korting. Heb ik dan vandaag 10% korting gekregen of 55%?
Voor degene die er bij komen geldt opnieuw die evolutie hé.

M°°nblade zei:
Het probleem is een beetje dat er weinig objectieve gegevens zijn, en iedereen maar naar eigen subjectiviteit en persoonlijkheid inkleurt.
Op een denkbeeldige schaal waar extreme naïviteit = 1 en paranoia =10 geef ik deze journalist een 2 of 3. Dat is deels op objectieve info, maar natuurlijk ook deels op mijn eigen persoonlijkheid (niet dat mensen mezelf als paranoid aanzien).

Infiltreert IS het westen via de vluchtelingenstroom? Bwa dat is maar wat ze beweren om een angstgevoel te creëren
-> .... wel, als dat zo is, waar zijn de objectieve bronnen dat het niet meer is dan dat?
Zoals je zelf zegt: er zijn geen objectieve gegevens hierover. Waarom er dan een verhaal van maken? Er zijn geen bewijzen dat IS de vluchtelingenstroom infiltreert, maar we moeten wel waakzaam blijven. Dat is wat de VRT rapporteerde en dat lijkt mij een correcte berichtgeving.

IS heeft trouwens als voornaamste doel om een islamitische staat op te richten in de regio zelf. Het doel is niet om naar ons land te komen.
-> leg dat dan maar uit aan deze 20-jarige Antwerpse Syriëstrijder die toch over geheel andere informatie lijkt te beschikken"Als ik terugkom, is het om België te veroveren. Als het kalifaat er geïnstalleerd is, kom ik er weer wonen.". Of is dat ook maar om een angstgevoel te creeëren?
Syriëstrijder: "Ik haat België met alles erop en eraan. Als ik terugkom, is het om België te veroveren" - HLN.be
Is er objectieve informatie dat aantoont dat deze Antwerpse Syriëstrijder het meent of dat het bluf is? Of dat ie überhaupt nog leeft for that matter? Neen, men focust zich hier op straffe uitspraken zoals konijnen zich focussen op een lichtbak. Wat voor waarde heeft zo'n uitspraak? Je kijkt toch verder dan de waan hoop ik.

Er zijn tot nu toe geen aanwijzingen dat IS-strijders zich mengen tussen de vluchtelingen."
-> Nee, tuurlijk niet, alleen maar wat vluchtelingen die kelende gebaren naar de camera doen
https://www.youtube.com/watch?v=t8NDImiea5U&feature=youtu.be
De enige mogelijke reden daarachter is dat er IS strijders tussen zitten? :)

Nogal raar dat IS strijders zich zo zouden doen opvallen. Onderzoek toont aan dat terroristische infiltranten een zeer low profile houden, geen extremistisch voorkomen hebben en zich als de perfecte vluchteling gedragen.

Anyway, een blik op die site geeft al bij al toch een gevoel van eufemisme over de hele situatie. Men is zo hard gefocust op die positieve, individuele, menselijke aspecten, de verhalen, het avontuurlijke, etc .. zelfs Albert Einstein wordt erbij gesleurd om de lezer te overtuigen van de meerwaarde van deze vluchtelingen.
Mss omdat er weinig anders over te vertellen is?

Vluchtelingen zijn vooral 'sexy', en hebben een aangrijpend verhaal om te vertellen maar de gevolgen, het praktische, het totale plaatje, etc ... dat doet er allemaal niet toe.
De budgettaire en infrastructurele impact op Vlaanderen en België komt zowat iedere avond aan bod, met ramingen van de kosten en interviews met de betrokkenen, bijv. het hoofd van de VDAB en sociale huisvestingmaatschappijen. Het totale plaatje wordt geschetst. Wat ontbreekt er volgens jou dan nog?

SomeDude

Legacy Member
Wss was het een ander allochtoon kind en steken ze het maar op de autochtone juf bij gebrek aan autochtone ander kind

Anoniem0

Legacy Member
Epyon zei:
Denken dat het de hoofdreden om hun land te ontvluchten is getuigt van minstens even grote naïviteit. Als in gans Europa de benefits voor asielzoekers worden afgeschaft zal er geen migrant minder naar Europa komen. Enkel zal de verdeling tussen de landen wat gaan veranderen.
wedden?
als hypothetisch er geen uitkeringen meer uitgedeeld worden gaan de mensen die nu in turkije zitten 7000 euro betalen voor de gevaarlijke overtocht om helemaal niets te krijgen in europa?

I beg to differ

|Dots. zei:

intriest jong dit...
zelfs de rechtbanken zo corrupt als het maar kan zijn.

Alcair

Legacy Member
Ach diegene die 20 jaar geleden de flop van de multicul voorspelden werden destijds ook verguisd.

Al zijn er heden ten dage nog steeds mensen die volharden in het multiculsprookje :)

Nu ja, den import stemt links en de verrechtsing bij de Belg zet zich voort.
Nature = balance :)

Epyon

Legacy Member
witten zei:
wedden?
als hypothetisch er geen uitkeringen meer uitgedeeld worden gaan de mensen die nu in turkije zitten 7000 euro betalen voor de gevaarlijke overtocht om helemaal niets te krijgen in europa?

I beg to differ
Neen, ik heb het over benefits specifiek voor asielzoekers (bijv. de €134 zakgeld die ze in Duitsland krijgen). Als je de uitkeringen wil afschaffen moet je die ook voor de eigen burgers afschaffen, want een erkend asielzoeker heeft dezelfde rechten als een burger. Dat is o.a. vastgelegd in de Conventie van Geneve en in de Europese verdragen. Good luck om zoiets aangepast te krijgen.

zarathustra

Legacy Member
Epyon zei:
Ik ben voor de opvang van oorlogsvluchtelingen. Ze moeten na het verkrijgen van asiel onmiddellijk een stoomcursus taal en integratie krijgen en zo snel mogelijk naar de arbeidsmarkt begeleid worden. Hun asiel blijft ook afhankelijk van de situatie in hun thuisland of van de mate waarin ze hier geïntegreerd zijn (taal kunnen spreken en werk hebben zijn daarbij een vereiste). Dat systeem is bijv. ook wat Noorwegen toepast.

Systeem in Noorwegen is logisch in die zin dat voor mij eg. kennis van het Noors totaal irrelevant is, maar ik krijg dan ook geen gratis lessen noors. en degenen voor wie het wel een vereiste is krijgen wel die lessen noors. Dus er is weinig excuus om geen noors te kennen voor dat soort immigranten. In die zin zeker een goed systeem. ( Aan de andere kant zijn Noren *zo* veel nationalistischer en 'casual racistisch' dan belgen in mijn ervaring :p )

Oh ja en

Epyon zei:
. Zolang er oorlog is in Syrië en Irak, en zo lang de opvangfaciliteiten in de buurlanden ervan zo erbarmelijk blijven zullen migranten Europa blijven opzoeken.

Zou het dan niet veel beter zijn om te focussen op dat probleem op te lossen? (wat men al 3-4 jaar had moeten doen maar bon)

Anoniem0

Legacy Member
Epyon zei:
Neen, ik heb het over benefits specifiek voor asielzoekers (bijv. de €134 zakgeld die ze in Duitsland krijgen). Als je de uitkeringen wil afschaffen moet je die ook voor de eigen burgers afschaffen, want een erkend asielzoeker heeft dezelfde rechten als een burger. Dat is o.a. vastgelegd in de Conventie van Geneve en in de Europese verdragen. Good luck om zoiets aangepast te krijgen.

we spreken hier toch over hetzelfde he. Vluchtelingen.

Als erkend vluchteling krijg je dezelfde sociale zekerheidsuitkeringen als een Belg. Vreemdelingen met definitieve regularisatie hebben niet volledig dezelfde rechten.

Als erkend vluchteling kan je in het buitenland gepresteerde arbeid inbrengen voor een recht op werkloosheidsuitkering. Als vreemdeling met definitieve regularisatie kan je dit niet.

Als erkend vluchteling kan je een Belgisch pensioen overal ter wereld laten uitkeren. Eens gepensioneerd kan je nog steeds emigreren zonder inkomensverlies. Als vreemdeling met definitieve regularisatie kan je dit niet.

Vreemdelingen met definitieve regularisatie komen niet in aanmerking voor:

een wachtuitkering
de gewaarborgde gezinsbijslag (tenzij na 5 jaar verblijf)
een gehandicaptenuitkering. Behalve de Vlaamse tegemoetkomingen na 5 jaar verblijf, niet de federale uitkering.
de inkomensgarantie ouderen. Tenzij ze zelf in België pensioenrechten hebben opgebouwd door te werken.
maatschappelijke integratie, zijnde leefloon en tewerkstelling
Als erkend vluchteling heb je die rechten wel, zoals Belgen.

jamaar meneer ik heb in syrie 30 jaar gewerkt en ik kreeg 5000 euro in de maand...


dus... (en woorden zijn hier belangrijk)
hoeveel 'erkende vluchtelingen' zouden nog overkomen moesten deze 'erkende vluchtelingen' geen zelfde rechten hebben als belg.

Oldskooler

Legacy Member
Legatus zei:
Op De Vlucht

De VRT links? bah nee.

De gehele flop van de multicul wordt onder de mat geveegd en wordt vervangen door enkele goedlachse allochtonen.
Inzoomen op ene zijn tatoeage, woehoehoe allemaal extreem rechts de tegenpartij. The end.
Wat hier vaak passeert via online kranten of video's zal je nooit op de vrt te zien krijgen.
De geschreven Belgische media laat veel meer los dan onze eigen vrt.
De flop moet absoluut doodgezwegen worden.



Ook ergerlijk. De boodschappen die verborgen zitten in pakweg bv thuis. Soms tegen het belachelijke kleuterachtige aan.
Het wist-je-datje van de dag.
Even de show stilzetten, verhoogde intonatie, we zullen Vlaming eens iets leren se.
Nee, ik volg die rommel niet, maar zelfs de enkele keren dat het opstaat, valt het enorm op.
Ik zou me beledigd voelen moest ik dat volgen.


Dit moet je ook zien:
https://www.youtube.com/watch?v=EriJbJmVvjU


Iemand wiens hoofdzender de VRT is, en amper andere media volgt, heeft een totaal verkeerd beeld. En dat is overduidelijk de bedoeling van de zender.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan