Archief - In de marge van de N-VA

Tweak37 · 23 mrt 2013

Waarom is dit anti-NVA? Dit is gewoon de stelling dat het pragmatisch economisch nationalisme dat de laatste 15 jaar zijn opmars heeft gemaakt een manier is voor de Vlaams nationalisten om hun etnisch nationalisme te verwezelijken. Dat is een interessante stelling, en hij geeft er wel degelijk argumenten voor. Ik vermoed dat het juist is voor veel Vlaams nationalisten, maar niet voor iedereen: die "tactiek" heeft natuurlijk effectief pragmatisch economisch nationalisten opgeleverd, waarvan er ook wel een aantal in de partij zullen zijn beland.
Overigens is het natuurlijk niet omdat je etnisch nationalist bent, dat je niet achter die economische argumenten staat (dus dat je de bevolking zou oplichten oid). Wel dat je niet louter uit (economisch) pragmatisme een onafhankelijk Vlaanderen wil.

Swagger · 23 mrt 2013

Hawk zei:
'De Wever ligt niet wakker van de transfers' - De Standaard

Interessant artikel in DS vandaag

Vind het eigenlijk al lang niet interessant meer. Artikel nummer 634533 van iemand die moet zeggen wat De Wever "denkt en zou doen".

Misschien is tijd om uit te gaan van eigen kracht.

Epyon · 23 mrt 2013

spray-bunny zei:
Dat is partijpolitiek in het laatste decennium geworden: dingen beloven, ze niet nakomen en nadien een nieuwe partij aan de macht die hetzelfde belooft en faalt. De stabiliteit van de voorgaande 5 decennia is weg. Dat belooft niet veel goeds voor Europa.

Dus zelfs de belofte van N-VA dat ze 'de kracht van verandering' in het partijpolitieke landschap vormt is dus een lege doos.

Om het weer even scherp te stellen: alle partijen zetten in hun programma's de werkwijze waarop ze denken hun 'utopieën' te verwezenlijken. Dat doet de N-VA niet. De belangrijkste vraag blijft dan ook: hoe denkt de N-VA de nodige Vlaamse en Waalse partijen te overtuigen om (deels) in haar plannen mee te gaan. Of is ze van plan zich aan haar democratische verantwoordelijkheid te onttrekken en het 'allen tegen één' spelletje verder te spelen?

Silmarunya · 23 mrt 2013

Epyon zei:
Dus zelfs de belofte van N-VA dat ze 'de kracht van verandering' in het partijpolitieke landschap vormt is dus een lege doos.

Om het weer even scherp te stellen: alle partijen zetten in hun programma's de werkwijze waarop ze denken hun 'utopieën' te verwezenlijken. Dat doet de N-VA niet. De belangrijkste vraag blijft dan ook: hoe denkt de N-VA de nodige Vlaamse en Waalse partijen te overtuigen om (deels) in haar plannen mee te gaan. Of is ze van plan zich aan haar democratische verantwoordelijkheid te onttrekken en het 'allen tegen één' spelletje verder te spelen?

- VLD en CD&V hebben geen duidelijke ideologische lijn (meer), hun programma bevat dan ook weinig concrete maatregelen. Realpolitik of gebrek aan ruggegraat, het is maar zoals je het bekijkt.
- Groen en SP.A hebben inderdaad een ideaalbeeld, maar hun weg ernaartoe is zo onrealistisch dat ze er evengoed geen hadden kunnen geven.

Dus N-VA is niet slechter (maar zeker ook niet beter!) dan de andere partijen wat visie betreft.

Greenie · 23 mrt 2013

Swagger zei:
Vind het eigenlijk al lang niet interessant meer. Artikel nummer 634533 van iemand die moet zeggen wat De Wever "denkt en zou doen".

Misschien is tijd om uit te gaan van eigen kracht.

Jup volledig mee eens. Het is net dit groot anti-NVA 'beleid' dat NVA groot maakt.
Inhoudelijke debatten zijn sinds de vorige federale verkiezingen niet meer gehouden.

Time · 23 mrt 2013

Tristesse zei:
Erg interessant. Er zouden wat meer interviews moeten afgenomen worden van random anti-NVA'ers, dat is een enorme meerwaarde.

Om niet te zeggen dat het een opiniestukje is, zonder sterke opinie, behalve een "stukje" blijft er dan niets meer over.

Quote: "Geert Bourgeois gebruikte vorige week het behoud van onze concurrentiekracht als belangrijkste argument voor de autonomie van Vlaanderen. Maar als je hem zou vragen om dat argument eens uit te leggen, zou hij dat volgens mij niet eens kunnen. "

Toch wel sterke taal, van iemand die zijn anti-NVA betoog niet kan steunen met concrete voorbeelden.

Quote: "De financiën boeien BDW niet"; ... want ik heb dat gezegd.

Dat soort snert halen mensen dan aan als interessant ?

Ik moet zeggen dat het toch al heel lang geleden is dat ik een artikel gelezen heb dat de kern van wat de NVA drijft in vraag stelt, zonder te vinden dat de geïnterviewde anti-NVA is. Dit is een academicus die het heel rationeel benadert.
Je kan deze echt niet in hetzelfde vakje stoppen als een rasmongool als bv Ico Maly, bij die zijn stukken druipt het anti-NVA sentiment er letterlijk af.
Deze hoort meer in het vakje van een Dave Sinardet thuis, het zijn de weinigen die het NVA-programma kritisch benaderen zonder zichzelf belachelijk te maken.

Dat het sociaaleconomische verhaal een middel en geen argument is voor de Vlaamse autonomie is intussen wel alom geweten. Dat hebben de kopstukken van NVA zelf al herhaaldelijk, al dan niet expliciet, erkent. Dat hoeft niet eens een probleem te zijn voor kiezers van NVA, noem het een tijdelijke verbondenheid door de typische common enemy.
Je merkt wel dat die man het boek 'De ware De Wever' gelezen heeft, geschreven door een journalist van De Morgen (een geluk), eigenlijk een must-read voor zowel de BDW-fans als -haters denk ik.

Epyon · 24 mrt 2013

Silmarunya zei:
Dus N-VA is niet slechter (maar zeker ook niet beter!) dan de andere partijen wat visie betreft.

Dat heb ik ook nooit beweerd. Integendeel, mijn betoog is net dat de N-VA een partij is die in alle opzichten gelijk is aan CD&V, SP.a, VLD, etc. Onrealistische beloften, politieke huichelarij en kiezersbedrog inclusief. Maar aangezien ze zich positioneert als 'kracht van verandering' vind ik die bewuste misleiding extra zuur smaken.

Renegadexxripxx · 24 mrt 2013

idem.

k995 · 24 mrt 2013

Epyon zei:
Dat heb ik ook nooit beweerd. Integendeel, mijn betoog is net dat de N-VA een partij is die in alle opzichten gelijk is aan CD&V, SP.a, VLD, etc. Onrealistische beloften, politieke huichelarij en kiezersbedrog inclusief. Maar aangezien ze zich positioneert als 'kracht van verandering' vind ik die bewuste misleiding extra zuur smaken.

Maar de discussie zelf ga je uit de weg, sorry weinig geloofwaardig betoog dan.

Is de NVA dan helemaal niet zo? nee tuurlijk niet maar er is een heel groot verschil tussen NVA en de partijen die dit al decenia lang doet, of dit komt omdat ze een jongere minder gevestigde partij zijn of omdat ze op minder niveaus zitten laat ik in het midden, maar het verschil is nog zeer zeker groot .

kay-gell · 24 mrt 2013

Swagger zei:
Vind het eigenlijk al lang niet interessant meer. Artikel nummer 634533 van iemand die moet zeggen wat De Wever "denkt en zou doen".

Misschien is tijd om uit te gaan van eigen kracht.

2nd, de plaat hangt vast se.
Negatief artikelke schrijven, dan nog es wat zaken uit context trekken. Erna een drama maken van iets dat BDW doet terwijl hij enkel hetzelfde deed als zijn voorganger maar er toen geen tam-tam rondgemaakt werd.
--> replay.

k995 · 24 mrt 2013

kay-gell zei:
2nd, de plaat hangt vast se.
Negatief artikelke schrijven, dan nog es wat zaken uit context trekken. Erna een drama maken van iets dat BDW doet terwijl hij enkel hetzelfde deed als zijn voorganger maar er toen geen tam-tam rondgemaakt werd.
--> replay.

Ach je vergeet de psychologen en 'experten' die het programma van de NVA interpreteren en uitleggen .

kay-gell · 24 mrt 2013

k995 zei:
Ach je vergeet de psychologen en 'experten' die het programma van de NVA interpreteren en uitleggen .

Ach ja, liever op de N-VA de focus leggen he. Brengt de aandacht weg van hun eigen miskleunen.
Heel het Dexia-verhaal, de vervalsing van de begroting, Vlaamse minderheid,...

Epyon · 24 mrt 2013

Grappig dat dat net is wat de N-VA ook zelf doet jegens andere partijen. Het is m.a.w. een klassiek moddergevecht. Kracht van verandering

.

kay-gell · 24 mrt 2013

Epyon zei:
Grappig dat dat net is wat de N-VA ook zelf doet jegens andere partijen. Het is m.a.w. een klassiek moddergevecht. Kracht van verandering .

De N-VA voert opppositie federaal, die moeten hun tijd niet steken in het besturen van het land.
Iets wat de traditionele partijen wel moeten doen, maar wanhopig verknallen.
Zelf op hun borst slaan dat hun begroting onder de 3% gebleven is, terwijl vandaag blijkt dat het allemaal leugens zijn.
En aan wie hebben we dat tekort te danken? Juist,ja.

Silmarunya · 24 mrt 2013

kay-gell zei:
De N-VA voert opppositie federaal, die moeten hun tijd niet steken in het besturen van het land.
Iets wat de traditionele partijen wel moeten doen, maar wanhopig verknallen.
Zelf op hun borst slaan dat hun begroting onder de 3% gebleven is, terwijl vandaag blijkt dat het allemaal leugens zijn.
En aan wie hebben we dat tekort te danken? Juist,ja.

De taak van de oppositie is niet enkel kritiek uiten op de meerderheid, hoe terecht die ook. Als ze er geen beter alternatief tegenover kunnen stellen, zijn ze volkomen zinloos. En op dit moment heeft geen enkele oppositiepartij een concreet plan compleet met cijfers kunnen voorleggen over hoe het dan wel moet.

Ik wacht bijvoorbeeld nog op een concrete studie over de socio-economische meerwaarde van 'totale autonomie in 2014', even negerend dat ze ook nog niet hebben gezegd hoe ze die autonomie willen verwezenlijken.

kay-gell · 24 mrt 2013

Silmarunya zei:
De taak van de oppositie is niet enkel kritiek uiten op de meerderheid, hoe terecht die ook. Als ze er geen beter alternatief tegenover kunnen stellen, zijn ze volkomen zinloos. En op dit moment heeft geen enkele oppositiepartij een concreet plan compleet met cijfers kunnen voorleggen over hoe het dan wel moet.

Ik wacht bijvoorbeeld nog op een concrete studie over de socio-economische meerwaarde van 'totale autonomie in 2014', even negerend dat ze ook nog niet hebben gezegd hoe ze die autonomie willen verwezenlijken.

Ik wacht nog altijd op een degelijk federaal beleid.
Justitie, de begroting,...

Silmarunya · 24 mrt 2013

kay-gell zei:
Ik wacht nog altijd op een degelijk federaal beleid.
Justitie, de begroting,...

Ik ook. Maar ik vind 'X heeft gefaald, dus stem ik op Y - los van de vraag of Y effectief beter is' een rare redenering.

Op dit moment overtuigen de regeringspartijen mij van hun onkunde. De NVA overtuigt me er echter niet van dat zij het beter zouden kunnen, dus waarom zou ik dan wel voor hen stemmen?

kay-gell · 24 mrt 2013

Silmarunya zei:
Ik ook. Maar ik vind 'X heeft gefaald, dus stem ik op Y - los van de vraag of Y effectief beter is' een rare redenering.

Op dit moment overtuigen de regeringspartijen mij van hun onkunde. De NVA overtuigt me er echter niet van dat zij het beter zouden kunnen, dus waarom zou ik dan wel voor hen stemmen?

Is niet de enige reden, ik ga hier niet elk puntje opsommen waarom ik achter de NVA-stem.

k995 · 24 mrt 2013

Epyon zei:
Grappig dat dat net is wat de N-VA ook zelf doet jegens andere partijen. Het is m.a.w. een klassiek moddergevecht. Kracht van verandering .

nee die voeren gewoon oppositie zoals opmerken dat dexia/arco debacle compleet van de pot gerukt slecht was, of de constante begrotingsherzienignen om de paar maand omdat deze regering blijkbaar niet in staat is een begroting te maken die geloofwaardig/in de realiteit gebaseerd is .

k995 · 24 mrt 2013

Silmarunya zei:
Ik ook. Maar ik vind 'X heeft gefaald, dus stem ik op Y - los van de vraag of Y effectief beter is' een rare redenering.

Welke andere keuze is er? Diegene die het verprutst hebben toch aan de macht laten? De NVA heeft andere ideen dus zie ik niet waarom men dat niet kunnen uitpoberen. De decenia van de traditionele partijen aan de macht hebben nu echt niet een goede indruk nagelaten.

Op dit moment overtuigen de regeringspartijen mij van hun onkunde. De NVA overtuigt me er echter niet van dat zij het beter zouden kunnen, dus waarom zou ik dan wel voor hen stemmen?

Dus jij stemt liever op partijen waarvan je zeker bent dat ze slecht zullen doen, rare logica .

maar ach ja mensen zijn meestal bang voor verandering .

Archief - In de marge van de N-VA

Tweak37

Legacy Member

Swagger

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Greenie

Legacy Member

Time

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

k995

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

k995

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member