Archief - In de marge van de N-VA
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Pudmeister
Legacy Member
Als Servië naar een Belgisch model kan streven is dat voor hun een vooruitgang hoor. De Serviërs en Bosniërs hebben oorlog gevoerd tegen elkaar. Dus daar is niks belachelijks aan. Als er hier vroeger een bloedige burgeroorlog heeft gewoed tussen Vlaanderen en Wallonië waren we nu ook meer content met het systeem hoor.
Epyon
Legacy Member
Waar heb ik ooit iets over een dictatuur gezegd?k995 zei:
Ik zeg enkel dat de N-VA niet wil of kan uitleggen hoe ze aan een gekwalificeerde meerderheid, vereist voor de uitvoering van haar plannen, denkt te geraken. Rekening houdende met het feit dat er niet eens een Vlaamstalige meerderheid voor haar plannen is, weet ik niet hoe ze er überhaupt ook nog eens de benodigde Franstalige partij(en) zou bij betrekken.
Een gewone stemprocedure is overigens niet mogelijk, omdat de alarmbelprocedure zoveel maal ingeroepen kan worden dat de stemming langer uitgesteld wordt dan de legislatuur duurt, waardoor na de nieuwe verkiezingen alles weer opnieuw van start kan gaan etc. Maar dat 'vergeet' de N-VA natuurlijk aan haar publiek te communiceren. Ze heeft allemaal mooie plannen, maar geen weet hoe ze die ooit kan uitvoeren.
Silmarunya
Legacy Member
Epyon zei:Waar heb ik ooit iets over een dictatuur gezegd?
Ik zeg enkel dat de N-VA niet wil of kan uitleggen hoe ze aan een gekwalificeerde meerderheid, vereist voor de uitvoering van haar plannen, denkt te geraken. Rekening houdende met het feit dat er niet eens een Vlaamstalige meerderheid voor haar plannen is, weet ik niet hoe ze er überhaupt ook nog eens de benodigde Franstalige partij(en) zou bij betrekken.
Een gewone stemprocedure is overigens niet mogelijk, omdat de alarmbelprocedure zoveel maal ingeroepen kan worden dat de stemming langer uitgesteld wordt dan de legislatuur duurt, waardoor na de nieuwe verkiezingen alles weer opnieuw van start kan gaan etc. Maar dat 'vergeet' de N-VA natuurlijk aan haar publiek te communiceren. Ze heeft allemaal mooie plannen, maar geen weet hoe ze die ooit kan uitvoeren.
Dat vind ik toch een beetje een onterecht verwijt. De N-VA uit regelmatig kritiek op het bestaan van de alarmbelprocedure (CD&V en VLD overigens ook), dus ze 'vergeten' het niet.
Verder is het realisme van een programma wel het laatste criterium dat een gemiddelde kiezer in acht neemt bij het kiezen van een partij. Dat de NVA dat (net zoals alle andere partijen) inziet kun je hen moeilijk verwijten.
Epyon
Legacy Member
Zoals ik eerder zei: je kan onrealistische dingen beloven, zoals alle partijen wel doen, en je kan onmogelijke dingen beloven, zoals de N-VA doet. Ik heb in het betoog van Bourgeois voor de volledige Vlaamse autonomie in 2014 niet één maal het woord 'alarmbelprocedure' gelezen. Sterker nog: ik heb zelfs niets gelezen over hoe de N-VA die autonomie politiek zou afdwingen. De meeste partijen zeggen tenminste hoe ze denken hun plannen te verwezenlijken (besparen, rijkentaks, wat weet ik nog allemaal), maar de N-VA weet totaal niet hoe ze haar ideologisch belangrijkste punt moet scoren.Silmarunya zei:
Ik ben m.a.w. zeer benieuwd naar hoe de N-VA haar plannen waar er niet eens een Vlaamstalige meerderheid voor bestaat voorbij alle procedures zal loodsen die verhinderen dat een taalnumerieke meerderheid haar wil aan een minderheid oplegt.
Epyon
Legacy Member
Het grootste strijdpunt van de socialistische partijen is een socialer België, dat van de liberalen een vrijer België, dat van Groen! een ecologischer België, etc. Dat van de N-VA is blijkbaar Vlaamse autonomie in 2014. Die eerste zaken kunnen nog enigszins gerealiseerd worden en houden veel ruimte voor compromis in. Waar de ruimte voor compromis in 'totale autonomie in 2014' zit, en hoe dat gerealiseerd moet worden is me niet duidelijk.
k995
Legacy Member
Hawk zei:Als bron gebruikt ge het woord van iemand die een persconferentie opzet om anderen van fiscale fraude, schriftvervalsing en andere strafbare zaken te beschuldigen zonder concreet bewijs?
Niet echt geloofwaardig.
Het gaat over de mening van de NVA, hij liegt over zijn eigen mening? Mai je excuses worden wel heel doorzichtig.
En?
k995
Legacy Member
Ach ja was conradus. Sorry daarvoor dan.Epyon zei:Waar heb ik ooit iets over een dictatuur gezegd?
Toon mij eens 1 partij die jaren voordat ze iets uitvoeren een gedetaileerd plan heeft. Waarom moet de NVA hebben wat geen enkele partij doet?
Het enige waarom je dat wil is om kritiek te kunnen geven op de meest onnozele stukjes eruit.
En ik spreek hiervan als er een meerderheid langs beide taalgroepen is, niet zoals het VB wil (en de NVA helemaal niet) een splitsing van belgie door doorduwen van louter vlaanderen, aka revolutie.
Epyon
Legacy Member
Sla er gelijk welk verkiezingsprogramma eens op na? Allemaal bevatten ze de manieren waarop ze dat zouden doen, gaande van het invoeren van rijkentaksen, het verhogen van het aantal hernieuwbare energie-installaties, het schrappen van de notionele interestaftrek etc. Niet dat die methodes allemaal zo haalbaar en zaligmakend zijn, maar het duidt tenminste de weg die die partijen willen volgen.k995 zei:
Over hoe de totale Vlaamse autonomie in 2014 af te dwingen lees ik bij de N-VA echter niets?
Renegadexxripxx
Legacy Member
k995 zei:
Per toeval opgedeeld in provincies.
k995 zei:
Wel, mijn punt was dat je niet moet veranderen om te veranderen. En dat zie ik vooral in die volledige autonomie gedachte. We moeten het alleen doen, want wij kunnen het beter. Ik wil het hoe, wat en waarom zien. Niet nog maar eens een slogan zoals steve stunt, sinterklaas verhofstadt, immigranten buiten, ... Als je voor verandering staat, dan had ik ook gehoopt dat men eens wat anders doet dan wat de anderen altijd al gedaan hebben. Hiernaast gaan ze mij serieus moeten gaan overtuigen hoe ze met een gespleten bevoegdheden hetzelfde of meer gaan doen met minder volk. Het enige wat regionalisering heeft gedaan is meer postjes bijgecreëerd. Zowel politiek gewijs (parlementsleden, kabinetten), als uitvoerend (ambtenaren)
k995 zei:
De roep voor onafhankelijkheid was er vroeger ook niet. Toen was men blij dat men samen was. Het is enkel dat wanneer het goed gaat maar er naar de toekomst langzaamaan sleet op het success begint te komen, mensen de gedachte beginnen te hebben dat ze altijd maar recht hebben op meer. Ik verwacht met Europa nu juist nog zwaardere transfers van het rijke vlaanderen naar het arme polen of griekenland of cyprus... etc. En dan zitten mensen te klagen over een paar transfers naar wallonie... ugh.
k995 zei:
Er is geen vlaanderen, net zoals er geen wallonië is. Net zoals er geen Limburg of Antwaarp is. Dat is uiteindelijk allemaal op zijn eigen een politieke diplomatie. Het belgië is juist gecreërd omdat vlaanderen en wallonie op hun eigen gewoon niet konden overleven. Ik verwacht dat zodra vlaanderen splitst dat het niet lang duurt voordat we terug een aanhangsel zijn van holland. En wallonië terug een aanhangsel van Frankrijk. En persoonlijk ben ik liever Belg, dan hollander of zelfs vlaming...
k995 zei:
Neen het systeem is opgezet op een dergelijke manier zodanig dat 1 groep niet kan beslissen wat een andere groep moet doen. Ze moeten altijd tot een vergelijk komen. Natuurlijk als je aan beide kanten een madam of meneer non hebt zitten, dan wordt het natuurlijk moeilijk om tot een vergelijk te komen. Vroeger ging dat, omdat iedereen geloofde in de kracht van samen iets te doen. Maar sinds dat de vlamingen het in hun hoofd hebben gehaald dat ze omnipotent zijn en alles in een globaliserende wereld op hun eentje beter kunnen doen dan samen spreek mij dan niet dat het handelt over beter besturen... het enigste waar het over handelt is macht, postjes, en dit naar zichzelf kunnen toetrekken.
spray-bunny
Legacy Member
En het grootste strijdpunt vd NVA is meer autonomie voor Vlaanderen. Utopie vs doelen vs middelen. Met alle respect, je verwart ze een beetje.Epyon zei:
Het is heus niet omdat het verhaal van de teletubbies met 'gratis openbaar vervoer', 'gratis 200.000 banen' en 'een begroting in evenwicht' niet meer werkt of achterhaald is dat ze geen utopiën zagen, zien of proberen te bereiken. Integendeel, dat bewijst het net meer. Maar die partijen hebben er tout court niet meer genoeg stemmen voor want mensen geloven het niet langer.
Dat is partijpolitiek in het laatste decennium geworden: dingen beloven, ze niet nakomen en nadien een nieuwe partij aan de macht die hetzelfde belooft en faalt. De stabiliteit van de voorgaande 5 decennia is weg. Dat belooft niet veel goeds voor Europa.
NVA haar utopie, doelen en middelen zijn duidelijk, lijkt mij. Onafhankelijkheid, complete autonomie in Belgie ('confederalisme') en een Vlaamse meerderheid met steun vanuit andere partijen.Het is sinds 5 jaar zo duidelijk als een glas dat in een doos van glas zit waar met glas op staat geschreven dat het glas is. Tenzij je echt verlangt dat het steen is
.Zal autonomie de crisis oplossen? Nee, dat niet. Op dat vlak zijn we jammer genoeg aangewezen op onze Europese politici en bankiers.
k995
Legacy Member
Ok al s je dat gelooft, oVLD is voor een confederale staat, laat me eens zien waar dit in detail beschreven word in hun programma.Epyon zei:
Want voor die kleinere standpunten heeft de NVA net zo goed concrete voorstellen.
Omdat dit een onzinnig voorstel is? Of andere politieke partijen zien de noodzaak of niet.
Dit is zoals zeggen ik zie niks in het programma van de oVLD om de andere partijen rechtser te maken.
k995
Legacy Member
Wat nog niet het geval was tot midden vorig jaar, en dat dit ermee samenvalt maakt niks uit, de kieskring is belangrijk niet gelijk welke grens die er mee samenvalt.Renegadexxripxx zei:
Je hebt gelijk als je zegt dat je niet moet veranderen om te veranderen maar dat stelt de NVA niet voor, men wil veranderen voor beter bestuur.
En nee de NVA wil de zaken plaatsen waar het beter thuishoort dus niet alles in vlaanderen, maar sommige in vlaanderen sommige europa.
Er is nooit geen roep geweest voor meer rechten voor nederlandstaligen in het ontstaan van belgie. Dat is dus absoluut onjuist. Pas na 100+jaar kwam er verandering in. Nu is er absoluut niks te merken van wat jij zegt dat zou kunnen gebeuren. Je vergelijking slaat dus nergens op .
Ach meer onzin die men al jarenlang spuwt.
Nee belgie is niet ontstaan omdat "vlaanderen en wallonie op hun eigen gewoon niet konden overleven" AUB lees wat geschiedenis want je kent er overduidelijk niks van.
En nee binnen de EU is het nergens voor nodig (en er is amper wil om zoiets te doen in vlaanderen) om vlaanderen deel van nederland te maken (holland zijn 2 provincies hoor)
Wanneer geef je eens een echt argument ipv deze onzin?
Dat is wat ik zeg en dat is wat amper nog werkt, getuige zaken die jarenlang aanslepen dat in andere landen maanden duurt puur door ideologische/practische tegenstellingen tussen noord en zuid.
Dat heeft niks te maken met dat vlaanderen plots het hoog in zijn bol krijgt, maar alles te maken met de vlaanderen beseft dat veel beslissingen heel slecht voor vlaanderen zijn en op hetzelfde moment ook niet goed voor wallonie.
Waar het op neerkomt is dat vlamingen dit laten gebeuren voor de goede vrede/postjes een heel onzinnig argument.
Hawk
Legacy Member
Tristesse
Legacy Member
Hawk zei:
Erg interessant. Er zouden wat meer interviews moeten afgenomen worden van random anti-NVA'ers, dat is een enorme meerwaarde.
Om niet te zeggen dat het een opiniestukje is, zonder sterke opinie, behalve een "stukje" blijft er dan niets meer over.
Quote: "Geert Bourgeois gebruikte vorige week het behoud van onze concurrentiekracht als belangrijkste argument voor de autonomie van Vlaanderen. Maar als je hem zou vragen om dat argument eens uit te leggen, zou hij dat volgens mij niet eens kunnen. "
Toch wel sterke taal, van iemand die zijn anti-NVA betoog niet kan steunen met concrete voorbeelden.
Quote: "De financiën boeien BDW niet"; ... want ik heb dat gezegd.
Dat soort snert halen mensen dan aan als interessant ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.