Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tristesse

Legacy Member
Hawk zei:
Wel wel, zo'n straffe taal. Probeer het anders nog eens met steekhoudende argumenten?

Katten en kleuters strekken ook een "DO NOT LIKE" kop wanneer iets hun niet aanstaat. Als volwassenen serieus willen worden genomen moeten ze inhoudelijk reageren of met concrete argumenten afkomen. Wij kunnen enkel vaststellen dat jij geen van beide doet, trek daar maar conclusies uit.

Serieus reageren op quotaties uit een links propagandablad.

Ja, ok ..

Ik moet ook eens een blaadje zoeken waarin staat "NVA brengt hemel op aarde, BDW de nieuwe mesias", en als mensen dat dan afkeuren dan klaag ik dat ze niet inhoudelijk reageren.

Jongens toch :D

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Daar zou ik wel eens cijfers over willen zien gemiddelde ambtenaren pensioen is op dit moment dubbel het pensioen in prive, of 900-1100 € verschil , jij beweert dus dat prive werknemers gemiddeld 2000€+maandelijks trekken van hun groepsverzekering?

Als je de CEO's met hun miljardenaandelen erbijtelt wel ja. Maar misschien heeft Hyperon exacte cijfers.

k995 zei:
Gelijk loon voor gelijk werk, en als het loon van ambtenaren dan te laag is: verhogen.

Zelfs in de privé is er geen gelijk loon voor gelijk werk. Dus hoe je dat gaat vergelijken is mij een raadsel.
k995 zei:
Ze weten dit al 10-20 jaar. Maar als je eeuwig met dergelijke excuses afkomt gebeurt er nooit niks deftig .
Maakt niet uit wat ze weten of niet weten of niet hebben willen zien. We zitten in dat geval. En dan zeggen van ja ze hadden het 20 jaar geleden maar moeten aanpassen, daar zul je misschien wel gelijk hebben. Maar dan zouden de lonen van die ambtenaren ook al 20 jaar geleden zijn omhoog getrokken. Heck we hadden de werkloosheidsvergoeding 20 jaar geleden ook al moeten aanpakken. Maar we zitten nu met het probleem, dus over vroeger beginnen is nutteloos.

k995 zei:
En daar antwoorde ik al enkele malen op dat er voor zo'n gevallen gerust een overgangs regeling kan komen. Geen idee waarom je daar dus over blijft doorgaan.

Omdat jij telkenmale in uw antwoord erover verder gaat zonder rekening te houden met een overgangsregeling. En zoals ik al vermeld heb, heb ik op dat moment er dan ook geen probleem mee. Dus waarom jij er dan zo over doorboomt, god mag het weten (of niet weten indien je niet religieus bent).

k995 zei:
Excuses om politieke onwil te verbergen, zoveel regeringen zijn bang van hun eigen ambtenarij dat ze er amper durven aankomen.
Ugh, flauw excuus.

k995 zei:
Nu wil je het over iets anders hebben.
gelijke voorwaarden/extra legaal/loon/pensioen/sociale rechten & plichten wat kan je daar tegen hebben?

Niets net zoals ik ook niets heb tegen vrede op aarde voor alle mensen van goede wil.
k995 zei:
Als je in de ambtenarij werkt dan weet je dat dit daar net zo goed gebeurt.

Dus het feit dat het nu gebeurt, desondanks dat het onwettelijk is, doet u dan niet schrik hebben wanneer het wel wettelijk is... ?

k995 zei:
Nee hoor ze doen dit omdat dit goedkoper is.
Is dus niet het geval.

k995 zei:
Het is goedkoper om specialisten in te huren als die nodig zijn. Zelfs al kost dat enkele keren meer dan met een gewone medewerker.

Niet als je dagdagelijks deze specialisten nodig hebt.

k995 zei:
Dat hoeft helemaal niet, overheid is een enorm bedrijf en bij elk enorm bedrijf zijn er problemen. Verschil voor mij is echter dat in tegenstelling tot die prive bedrijven ik daar niet voor betaal.

Jij betaalt even goed voor privé bedrijven als voor overheidsbedrijven. Ofwel door uw consumptie, dienst als door de indirecte consumptie, dienst.

k995 zei:
Samen met die hierboven en dan zeg je dat ik ongenuanceerde uitspraken doe?
De waarheid kan moeilijk genuanceerder worden.

k995 zei:
Ja net zoals de vorige keer is een ambtenaar niet 6 keer sneller en goedkoper maar 12 keer.

Hangt toch puur af van de taak en de wijze van aanpak en de opdracht. Als je op voorhand weet dat het allemaal gelijkaardige dossiers zijn, dan pas je uw job aan zodanig dat je die gelijkaardige opdrachten kunt maximaliseren met een minimum aan moeite. In de privé deed ik naast deze standaard zaken ook zaken die niet standaard waren, wat echte tijdvreters zijn. Maar ik doe nog altijd algemeen gezien dezelfde job. Ik doe er nu gewoon een pak meer... ok niet allemaal even groot, maar dat is onbelangrijk.

k995 zei:
Tja het is juist die mentaliteit die me helemaal niet aanstaat. Ach ja het is moeilijk we zijn de overheid en dus log en inflexibel en hoedat we het 20 jaar geleden deden blijven we doen.

Heeft geen bal hiermee te maken. Maar er is nu eenmaal een bepaald wettelijk kader. En daar kun je spijtig genoeg niet tussenuit. En iets anders denken is gewoon onrealistisch...

k995 zei:
Kost wat meer? Geen probleem we hebben budget en nobody cares toch belastingsgeld dat is wat veel mensen niet aanstaat veel mensen die ook dagelijks te maken krijgen met de ambtenarij.

Net zoals dit in de privé is, heb je dit gedrag ook bij de overheid. Het geld van mijn werkgever is namelijk ook niet mijn geld... Maar nogmaals, dan moet je daarvoor niet de ambtenarij voor over dezelfde kam scheren. Zorg er eerst eens voor dat de mensen die het beleid stellen hun noden minder overdreven stellen. Als dat vermindert dan vermindert automatisch ook de rest. Maar nogmaals, daar heeft een ambtenaar niets over te zeggen wanneer de minister stelt dat zij de laatste nieuwe technieken willen zien gebruikt te worden in alles wat ze doen.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Als je de CEO's met hun miljardenaandelen erbijtelt wel ja. Maar misschien heeft Hyperon exacte cijfers.
Wat geen pensioen is, je bent excuses aan het zoeken.

Zelfs in de privé is er geen gelijk loon voor gelijk werk. Dus hoe je dat gaat vergelijken is mij een raadsel.
Ik zeg toch nergens dat dit tot op de euro nauwkeurig moet zijn? Maar grote prive bedrijven ztten meestal redelijk dicht tegen elkaar, overheid kan dit volgen op een gelijkaardige manier.

Je zoekt weeral excuses.

Maakt niet uit wat ze weten of niet weten of niet hebben willen zien. We zitten in dat geval. En dan zeggen van ja ze hadden het 20 jaar geleden maar moeten aanpassen, daar zul je misschien wel gelijk hebben. Maar dan zouden de lonen van die ambtenaren ook al 20 jaar geleden zijn omhoog getrokken. Heck we hadden de werkloosheidsvergoeding 20 jaar geleden ook al moeten aanpakken. Maar we zitten nu met het probleem, dus over vroeger beginnen is nutteloos.
Dit is een reactie op jouw "we kunnen eigenlijk de pensioenen niet aanpassen want dat is niet eerljk tegen de mensen die er nu inzitten" waardoor je dus effectief alles deceni lang vooruitschuift ee excuus al vele malen gebruikt om niks te moeten doen.



Ugh, flauw excuus.
Neen dat is realiteit. Kijk hoeveel maatregelen men de prive oplegt en hoeveel de ambtenarij.


Dus het feit dat het nu gebeurt, desondanks dat het onwettelijk is, doet u dan niet schrik hebben wanneer het wel wettelijk is... ?
Ik zeg dat je argument weinig steek houd omdat dit nu al gebeurt.

En als iemand een persoon anwerft die incompetent is, dan zullen die beide de gevolgen dragen. verantwoordelijkheid.


Is dus niet het geval.

Tuurlijk wel, nogmaals je bent heel kortzinnig als je kijkt naar enkel loon ed. Bedrijven houden rekening met alles en in veel gevallen is het simpelweg goedkoper.

Grappig dat jij denkt alles van elk prive bedrijf te kennen.


Jij betaalt even goed voor privé bedrijven als voor overheidsbedrijven. Ofwel door uw consumptie, dienst als door de indirecte consumptie, dienst.
En daar kies ik voor bij welk bedrijf ik ben, nogmaals dat is een keuze geen verplichting.


Heeft geen bal hiermee te maken. Maar er is nu eenmaal een bepaald wettelijk kader. En daar kun je spijtig genoeg niet tussenuit. En iets anders denken is gewoon onrealistisch...
Meer excuses.
Net zoals dit in de privé is, heb je dit gedrag ook bij de overheid. Het geld van mijn werkgever is namelijk ook niet mijn geld... Maar nogmaals, dan moet je daarvoor niet de ambtenarij voor over dezelfde kam scheren. Zorg er eerst eens voor dat de mensen die het beleid stellen hun noden minder overdreven stellen. Als dat vermindert dan vermindert automatisch ook de rest. Maar nogmaals, daar heeft een ambtenaar niets over te zeggen wanneer de minister stelt dat zij de laatste nieuwe technieken willen zien gebruikt te worden in alles wat ze doen.

Dat doe ik niet, echter zijn er wel mensen zo in de ambtenarij iets wat jij blijft ontkennen.


Dit zijn de problemen waar veel mensen het over hebben bij de ambtenarij:

6 hervormingen die de ambtenarij op z'n kop zullen zetten | Vacature

1. Contractuelen versus statutairen: gelijke rechten voor gelijke plichten
Op Vlaams niveau loopt dat aantal al op tot vier op de tien, en bij de lokale overheden is vaak meer dan de helft van het personeel contractueel. Zij hebben – niet zelden voor identiek hetzelfde werk – een veel minder gunstige regeling voor ziekteverlof , hebben geen of minder promotiekansen en genieten een veel minder gunstige pensioenregeling dan de vastbenoemde ambtenaren, zegt Ria Janvier, professor aan de faculteit Politieke en Sociale Wetenschappen van de UA.

2. Ziekteverzuim ja, schuldig verzuim nee

Niet opgenomen ziektedagen kan je kapitaliseren over al je werkjaren heen.” Zo staat het tot vandaag letterlijk op de website van de FOD Personeel en Organisatie, onder het hoofdstuk ‘recht op ziekteverlof’.
En een ambtenaar ouder dan 60 die 365 dagen onafgebroken ziek is, wordt ambtshalve op pensioen gesteld.

Gevangenissen
Hendrik Bogaert: “De ambtenaar in kwestie moet natuurlijk nog altijd een doktersbriefje kunnen voorleggen, maar het systeem is zeker aan herziening toe. Als ik hoor dat het absenteïsme in bepaalde gevangenissen oploopt tot 14 procent, tja, dan zullen er natuurlijk altijd cipiers te kort zijn.
Ziekteverzuim bij ambtenaren blijft opvallend hoog
Federale ambtenaren kunnen tweemaal per jaar een dag afwezig zijn zonder dat daarvoor een medisch attest moet worden voorgelegd. Uit de meest recente cijfers over het ziekteverzuim blijkt alvast dat de federale ambtenaren het in 2011 niet opvallend slechter of beter deden dan het jaar daarvoor: het ziekteverzuimpercentage bleef met 6,84 procent nagenoeg op hetzelfde niveau als in 2010. Toch doet de federale ambtenarij het daarmee nog altijd opvallend slechter dan de privésector, waar het verzuimpercentage op 5,82 procent bleef steken. De Vlaamse overheid presteert iets beter dan de federale collega’s met een verzuimpercentage van 6,39 procent in 2011.

4. Nog een opleiding, iemand?

104 miljoen euro. Dat was het bedrag dat de federale overheid tot nog toe jaarlijks uittrok om de financiële bonussen te betalen van ambtenaren die een opleiding hadden gevolgd. Welke opleiding precies, en of die ook nuttig was met het oog op het eigen takenpakket of bevoegdheidsdomein, daar lag niemand wakker van. Meer nog, het systeem was dermate ontspoord dat een aantal ambtenaren er een nationale sport van maakte om de ene opleiding na de andere te volgen. Dat dikt ook aardig aan: per afgeronde opleiding ontvangt een federale ambtenaar een competentiepremie die kan oplopen tot 100 euro per maand. En dat gedurende zes tot acht jaar na het volgen van de opleiding.

5. Meer met minder
Het plan is dat er aan het einde van deze regeerperiode goed 4.000 federale ambtenaren minder zullen zijn.”

6. Nieuwe loopbaan, sneller op straat
Het is een even bekende als bedenkelijke uitspraak: vast benoemde ambtenaren moeten minstens hun baas vermoorden, willen ze toch een minimale kans maken om ontslagen te worden. En hoewel Hendrik Bogaert voorlopig geen plannen heeft om volledig komaf te maken met het concept ‘statutaire ambtenaar’, zal dat soort jobzekerheid in de toekomst grondig veranderen: “Het evaluatiesysteem moet stevig op de schop. Als je bedenkt dat er de voorbije tien jaren welgeteld tien statutaire ambtenaren ontslagen werden op een totaal van 80.000, dan besef je dat dit niet meer van deze tijd is.


Een topje van de ijsberg van absurde zaken die soms nog in voegen zijn in de ambtenarij.

Dit is wat men moet aanpakken en wat veel mensen stoort.

Sir.Killalot

Legacy Member
Haha, Wuyts zijn vrouw is blijkbaar net benoemd in de Raad van Bestuur van de VRT. Tot zover de N-VA die een andere koers wilt varen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Wat geen pensioen is, je bent excuses aan het zoeken.

Neen ik hoopte dat je dat ging zeggen. Mijn punt was dat dit ook een vorm van loon was namelijk uitgesteld loon. Hierdoor mag je dit aandeel dan ook niet behandelen als pensioen, desondanks dat het ter beschikking gesteld wordt van deze personen zodra zij hun pensioengerechtigde leeftijd bereiken. Tomato - tomatoe hé.

k995 zei:
Ik zeg toch nergens dat dit tot op de euro nauwkeurig moet zijn? Maar grote prive bedrijven ztten meestal redelijk dicht tegen elkaar, overheid kan dit volgen op een gelijkaardige manier.

Ha... daarom natuurlijk dat jobhoppen de nationale sport was.

k995 zei:
Dit is een reactie op jouw "we kunnen eigenlijk de pensioenen niet aanpassen want dat is niet eerljk tegen de mensen die er nu inzitten" waardoor je dus effectief alles deceni lang vooruitschuift ee excuus al vele malen gebruikt om niks te moeten doen.

Nogmaals, indien je mijn post goed las wist je dat ik hiermee doelde op het feit van een algemene aanpassing van het pensioen zonder overgangsmaatregel. Indien jij zegt dat je een overgangsmaatregel hiervoor wilt instellen, heb ik er, zoals ik ook al vermeld had in mijn vorige posts geen problemen mee. Gelieve mij dan ook een tankkaart te bezorgen aub. Mijn moto en maandelijkse spaarrekening dankt u.

k995 zei:
Neen dat is realiteit. Kijk hoeveel maatregelen men de prive oplegt en hoeveel de ambtenarij.

Laat de voorbeelden maar komen.

k995 zei:
Ik zeg dat je argument weinig steek houd omdat dit nu al gebeurt.

Ik zeg dat je zoiets nooit kunt uitsluiten. Maar het is niet omdat iets wat onwettelijk is gebeurd dat je daarom maar het kind met het badwater moet buitengooien en de poort helemaal openzetten op dit soort misbruik. Maar dan is het geen misbruik meer, dan is het gewoon netwerken.

k995 zei:
En als iemand een persoon anwerft die incompetent is, dan zullen die beide de gevolgen dragen. verantwoordelijkheid.

Momenteel is dat toch ook al het geval. Als ik iemand aanwerf om mijn collega te zijn, snij ik mijzelf in het vlees want dan mag ik meer doen om zijn slak op te halen. Dus de verantwoordelijkheid is aanwezig. Dus geen idee waarover je in een tangent aan het gaan bent.

k995 zei:
Tuurlijk wel, nogmaals je bent heel kortzinnig als je kijkt naar enkel loon ed. Bedrijven houden rekening met alles en in veel gevallen is het simpelweg goedkoper.

Neen bedrijven kijken naar schaalvoordelen. Als hij voldoende groot bent dan is het logisch dat je zaken zelf doet. Des te meer je segregeert (ergo overhevelen bevoegdheden naar de regio's) des te minder deze schaalvoordelen kunnen werken waardoor het interessanter begint te worden om expertise in te huren. Indien je echter jaar en dag dezelfde expertise inhuurt, via consultants, studiecontracten, etc, dan had het mijn inzicht logischer geweest om dit in-house te doen. Nogmaals, de bedrijven die ik heb bekeken tijdens mijn MBA was de reden(en) waarom ze outsourcing deden van vb onderhoud, was om de kosten gelieerd aan een technisch incident te kunnen verhalen op deze bedrijfjes en hun verzekering in plaats van dat het als een ach ja pech kost bezien werd. Maar zoals ik al heb vermeld, is die mogelijkheid bij de overheid er simpelweg niet echt want jij als overheid had beter moeten weten. Daar jij nu eenmaal die regels zelf hebt ontwikkeld.
k995 zei:
Grappig dat jij denkt alles van elk prive bedrijf te kennen.

Neen, daarom dat ik ook melde degene die ik ken. Maar ik had hierop evengoed kunnen antwoorden : grappig dat jij denkt elke ambtenaar te kennen tengevolge van uw continue over dezelfde kam scheren van de zogezegde ambtenarij. Heck je hebt het in de post waarop ik nu al weer aan het antwoorden ben ook al gedaan.

k995 zei:
En daar kies ik voor bij welk bedrijf ik ben, nogmaals dat is een keuze geen verplichting.

Is ook een keuze, geen verplichting. Er is niemand die u verplicht in België te blijven.

k995 zei:
Meer excuses.

Natuurlijk zeer makkelijk discussiëren wanneer je de realiteit gewoon langs u neerlegt.
k995 zei:
Dat doe ik niet, echter zijn er wel mensen zo in de ambtenarij iets wat jij blijft ontkennen.

Euhm neen. Ik heb ontkend dat ze allemaal zo zijn. Ik heb gewoon vermeld dat je dit type mensen ook in de privé tegenkomt en dat het niet specifiek is voor de ambtenarij...
k995 zei:
1. Contractuelen versus statutairen: gelijke rechten voor gelijke plichten
Op Vlaams niveau loopt dat aantal al op tot vier op de tien, en bij de lokale overheden is vaak meer dan de helft van het personeel contractueel. Zij hebben – niet zelden voor identiek hetzelfde werk – een veel minder gunstige regeling voor ziekteverlof , hebben geen of minder promotiekansen en genieten een veel minder gunstige pensioenregeling dan de vastbenoemde ambtenaren, zegt Ria Janvier, professor aan de faculteit Politieke en Sociale Wetenschappen van de UA.

Euhm ik heb geen probleem om deze contractuele ook statutair te maken. Dit was een idee van de liberalen. Een idee dat je niet voor iedereen kunt toepassen omdat je dan onwettelijk bezig bent. Herinner mij niet meer of het de grondwet was of niet... dacht het wel.

k995 zei:
2. Ziekteverzuim ja, schuldig verzuim nee

Niet opgenomen ziektedagen kan je kapitaliseren over al je werkjaren heen.” Zo staat het tot vandaag letterlijk op de website van de FOD Personeel en Organisatie, onder het hoofdstuk ‘recht op ziekteverlof’.
En een ambtenaar ouder dan 60 die 365 dagen onafgebroken ziek is, wordt ambtshalve op pensioen gesteld.

En wat is het verschil met een persoon in de privé die 365 dagen ziek is ? Als je hem ontslaat en hij heeft 45 jaren dienst betaal je hem toch nog een serieuze ontslagvergoeding. Heck beter dit dan het andere, op deze manier betaal je tenminste minder en wordt die zijn plaats tenminste opengesteld voor een nieuwe werkkracht die nog wel vooruit wilt.

k995 zei:
Hendrik Bogaert: “De ambtenaar in kwestie moet natuurlijk nog altijd een doktersbriefje kunnen voorleggen, maar het systeem is zeker aan herziening toe. Als ik hoor dat het absenteïsme in bepaalde gevangenissen oploopt tot 14 procent, tja, dan zullen er natuurlijk altijd cipiers te kort zijn.
Ziekteverzuim bij ambtenaren blijft opvallend hoog
Federale ambtenaren kunnen tweemaal per jaar een dag afwezig zijn zonder dat daarvoor een medisch attest moet worden voorgelegd. Uit de meest recente cijfers over het ziekteverzuim blijkt alvast dat de federale ambtenaren het in 2011 niet opvallend slechter of beter deden dan het jaar daarvoor: het ziekteverzuimpercentage bleef met 6,84 procent nagenoeg op hetzelfde niveau als in 2010. Toch doet de federale ambtenarij het daarmee nog altijd opvallend slechter dan de privésector, waar het verzuimpercentage op 5,82 procent bleef steken. De Vlaamse overheid presteert iets beter dan de federale collega’s met een verzuimpercentage van 6,39 procent in 2011.

Voor die 2 dagen... meh. Bij de vlaamse overheid hebben ze die gewoon gegeven als 2 extra verlofdagen. Zowiezo kan er geen ziekteverzuim zijn als er geen valse ziektebriefjes mogelijk zijn. Zijn het geen valse ziektebriefjes, dan is er niets problematisch mee.

Ik zou kunnen exagereren en misschien stellen dat het ziekteverzuim hoger ligt omdat de werkdruk hoger ligt. Maar ik zal het maar niet doen want dan schiet jij toch maar uit uw vel :d.

k995 zei:
4. Nog een opleiding, iemand?

104 miljoen euro. Dat was het bedrag dat de federale overheid tot nog toe jaarlijks uittrok om de financiële bonussen te betalen van ambtenaren die een opleiding hadden gevolgd. Welke opleiding precies, en of die ook nuttig was met het oog op het eigen takenpakket of bevoegdheidsdomein, daar lag niemand wakker van. Meer nog, het systeem was dermate ontspoord dat een aantal ambtenaren er een nationale sport van maakte om de ene opleiding na de andere te volgen. Dat dikt ook aardig aan: per afgeronde opleiding ontvangt een federale ambtenaar een competentiepremie die kan oplopen tot 100 euro per maand. En dat gedurende zes tot acht jaar na het volgen van de opleiding.

Die informatie is gewoon ronduit foutief. Je krijgt geen 100€ extra voor ELKE extra opleiding die je volgt. Hiernaast krijg je die 100€ (netto, bruto +-250€) enkel wanneer je in het examen geslaagd bent. Ik spreek mij niet uit over het type van opleiding. Maar wanneer de chef dit goedkeurt, heeft hij de verantwoordelijkheid om te zorgen dat die opleiding ook ten goede komt aan de dienst.

Hiernaast kun je mensen niet kwalijknemen dat ze willen garanderen dat ze die opleiding halen, want fles je dan kun je makkelijk 4 jaar wachten voordat uw herkansing van start zal gaan.

k995 zei:
5. Meer met minder
Het plan is dat er aan het einde van deze regeerperiode goed 4.000 federale ambtenaren minder zullen zijn.”

We spreken natuurlijk niet over de regionale ambtenaren. Hiernaast is het gewoon abberant en creëer je hiermee geen efficientie maar juist een slechter werkende overheid. Ok deze slechter werkende overheid zal misschien minder kosten loonsgewijs. Maar zoals je al meerdere malen hebt vermeld moet je verder kijken dan enkel de lonen hé.

k995 zei:
6. Nieuwe loopbaan, sneller op straat
Het is een even bekende als bedenkelijke uitspraak: vast benoemde ambtenaren moeten minstens hun baas vermoorden, willen ze toch een minimale kans maken om ontslagen te worden. En hoewel Hendrik Bogaert voorlopig geen plannen heeft om volledig komaf te maken met het concept ‘statutaire ambtenaar’, zal dat soort jobzekerheid in de toekomst grondig veranderen: “Het evaluatiesysteem moet stevig op de schop. Als je bedenkt dat er de voorbije tien jaren welgeteld tien statutaire ambtenaren ontslagen werden op een totaal van 80.000, dan besef je dat dit niet meer van deze tijd is.

Waarom is dat niet meer van deze tijd ? Zolang zij hun werk goed doen is er toch niets aan de hand? Op dit moment kan ik als statutair ambtenaar na 2 negatieve evaluaties buitengeshot worden. Maar het is toch logisch dat je dit niet gaat toepassen omdat jij en uw chef elkaar een andere mening zijn toegedaan zolang je uw werk maar doet? In de privé kun je juist hiervoor buitenvliegen. En zekerheid van een inkomen, zolang je uw werk doet, is ook een reden waarom men nog bij de overheid start (of verder blijft werken). Schaf die statutairheid af en ik vertrek terug naar de privé nu ik mijn ervaring heb opgedaan...

k995 zei:
Een topje van de ijsberg van absurde zaken die soms nog in voegen zijn in de ambtenarij.

Ik zie hier niet direct iets absurd in ,gewoon anders dan wat jjij gewoon bent.

k995 zei:
Dit is wat men moet aanpakken en wat veel mensen stoort.

Dit stoort mensen niet. Wat de mensen stoort is dat zij niet deze ambtenaar zijn.

Hawk

Legacy Member
"N-VA-kritiek op verhogen belastingen is schijnheilig" - Binnenland - De Morgen

Quid NVA?

Volgens N-VA-voorzitter Bart De Wever kunnen de belastingen niet meer verhoogd worden. "Er is in heel Europa geen enkele minister, zoals de Vlaamse N-VA-minister Philippe Muyters, die zo'n stijging van de fiscale ontvangsten heeft gehad", antwoordde Vande Lanotte. De belastingen die de Vlaamse regering zelf int, zijn dubbel zo snel gestegen als die van de federale regering."

"Ik aanvaard dat, want we zitten mee in de meerderheid. En hiermee financieren we onderwijs, kinderopvang en innovatie", zegt Vande Lanotte. "Maar het is wel schandelijk en schijnheilig als je in je eigen regering de eigen fiscale ontvangsten ziet verdubbelen en dan van een andere zeggen dat hij het fout doet. Bovendien heeft de Vlaamse regering 800 miljoen op arbeid verhoogd."

puni

Legacy Member
Behoorlijk hilarisch, komende van de persoon die een dikke maand geleden nog zwoer te zwijgen over de N-VA tot 2014. Los daarvan is het niet omdat de fiscale inkomsten stijgen dat er noodzakelijkerwijs een belastingvermeerdering aan gekoppeld is. Overdracht van bevoegdheden kan immers ook. Zo is bvb. dit in 2011 doorgesluisd naar het Vlaamse Gewest.

Ik was al aan het wachten tot gij het ging komen posten trouwens. :)

Hawk

Legacy Member
puni zei:
Behoorlijk hilarisch, komende van de persoon die een dikke maand geleden nog zwoer te zwijgen over de N-VA tot 2014.
Et alors? Iedereen heeft zo z'n grenzen wanneer het hypocriet gedrag betreft.

puni zei:
Los daarvan is het niet omdat de fiscale inkomsten stijgen dat er noodzakelijkerwijs een belastingvermeerdering aan gekoppeld is.
Lees in't vervolg alles.

De belastingen die de Vlaamse regering zelf int, zijn dubbel zo snel gestegen als die van de federale regering. Bovendien heeft de Vlaamse regering 800 miljoen op arbeid verhoogd."

puni zei:
Ik was al aan het wachten tot gij het ging komen posten trouwens. :)
En ik was niet op uw reply aan't wachten maar had zo'n vermoeden dat die er wel ging komen, NVA blindelings verdedigend en ad hominem, zoals gewoonlijk. Ieder zijn "ding", maar ik speel liever op de bal.

puni

Legacy Member
Hawk zei:
Et alors? Iedereen heeft zo z'n grenzen wanneer het hypocriet gedrag betreft.


Lees in't vervolg alles.




En ik was niet op uw reply aan't wachten maar had zo'n vermoeden dat die er wel ging komen, NVA blindelings verdedigend en ad hominem, zoals gewoonlijk. Ieder zijn "ding", maar ik speel liever op de bal.

Net zoals gij JVDL zijn cijfers blind overneemt, terwijl die nergens terug te vinden zijn. Ik vraag mij af waar hij zijn cijfers haalt? Ik dacht trouwens dat lasten op arbeid een federale materie waren. Met uw laatste opmerking speelt ge trouwens ook op de man. :)

Conradus

Legacy Member
puni zei:
Net zoals gij JVDL zijn cijfers blind overneemt, terwijl die nergens terug te vinden zijn. Ik vraag mij af waar hij zijn cijfers haalt? Ik dacht trouwens dat lasten op arbeid een federale materie waren. Met uw laatste opmerking speelt ge trouwens ook op de man. :)

Een groot deel van de personenarbeid zit regionaal. Denk maar aan de woonbonus die overgedragen wordt, de jobkorting die bestond en dan weer aangepast/afgevoerd is, etc. Dat zijn allemaal belastingen op hoofdzakelijk arbeid natuurlijk.

Conradus

Legacy Member
En de verdeeltaks :). Ik dacht al dat die 800 het cijfer voor de jobkorting was.

dJeez

Legacy Member
Conradus zei:
de jobkorting die bestond en dan weer aangepast/afgevoerd is
Om 1 of andere reden zou het mij overigens niet verwonderen dat JVDL dit punt onder "extra belastingen" plaatst. Wie was er ook weer voorstander van het schrappen van de jobkorting?

*edit* Jah, ik zal in het vervolg van onderen moeten beginnen lezen precies, de reactie van Muyters bevestigt het al. Wie is er nu hypocriet VDL? :p.

En dit : https://twitter.com/IvanVandeCloot/status/309607115243278336/photo/1

Conradus

Legacy Member
Een belastingsvermindering afschaffen staat natuurlijk gelijk met een belastingsverhoging invoeren. Daar moeten we niet semantisch over doen.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Neen ik hoopte dat je dat ging zeggen. Mijn punt was dat dit ook een vorm van loon was namelijk uitgesteld loon. Hierdoor mag je dit aandeel dan ook niet behandelen als pensioen, desondanks dat het ter beschikking gesteld wordt van deze personen zodra zij hun pensioengerechtigde leeftijd bereiken. Tomato - tomatoe hé.
Nee niet hetzelfde, geen uitgesteld loon, gewoon een excuus om de te hoge pensioenen van ambtenaren onder de mat te schuiven.


Ha... daarom natuurlijk dat jobhoppen de nationale sport was.
Mai, weeral zo'n argument dat nergens op slaat ondersteunt door niks, dus ik zocht het eens opvoor jou :
5 drijfveren om van job te veranderen: Netto.be
De 5 belangrijkste drijfveren om van job te veranderen

1. Een gebrek aan strategische visie bij het management

Dat is een van de basisprincipes van management. Werknemers die niet begrijpen waar hun werk toe dient, weten niet waarom ze werken. Zij vinden hun taak binnen het bedrijf onbelangrijk of zelfs nutteloos.

2. Het uitblijven van promotie ondanks goede resultaten

Door de crisis werd soms stevig gesnoeid in allerlei voordelen. Daardoor voelen werknemers zich ondergewaardeerd. Ze vinden dat ze hard moeten werken voor weinig geld.

3. Een gebrek aan communicatie met het management

Heldere communicatie is van het allergrootste belang! Maar heel wat managers verwaarlozen dat principe. En dat tot groot ongenoegen van de werknemers die zich dan uitgesloten voelen.

4. Een te lange pendeltijd

Of u nu de wagen of het openbaar vervoer neemt, de weg naar het werk loopt zelden van een leien dakje. U krijgt af te rekenen met files, technische problemen, staking of panne bij het openbaar vervoer,… Dat leidt tot heel wat vertragingen waar zowel de werknemer als het bedrijf schade van ondervindt.

5. Onbeschofte collega’s

De bedrijven van vandaag hechten veel belang aan kunnen werken in teamverband. Maar relationele problemen kunnen de sfeer grondig verzieken en sommige werknemers er zelfs toe aanzetten een andere job te zoeken.


Laat de voorbeelden maar komen.

Grappig dat ik cijfers moet geven als je er zelf nog nog nooit op deze vraag gaf.

maar ok

Bijdrage banken , belasting op de meerwaarde op aandelen , verlaging tarief van de notionele interestaftrek , premietaks levensverzekeringen , bevriezen lonen in COA's, bedrijfswagen

Alleen al goed voor enkele honderden miljoenen. Kan jij nu eens cijfers plakken op totale besparingen bij louter ambtenaren?



Neen bedrijven kijken naar schaalvoordelen. Als hij voldoende groot bent dan is het logisch dat je zaken zelf doet.
Dan ken je weinig van prive bedrijven. Hoe groter hoe meer externen meestal.

Grote bedrijven worden log en inflexibel, ze lossen dat op door externen .



Neen, daarom dat ik ook melde degene die ik ken. Maar ik had hierop evengoed kunnen antwoorden : grappig dat jij denkt elke ambtenaar te kennen tengevolge van uw continue over dezelfde kam scheren van de zogezegde ambtenarij. Heck je hebt het in de post waarop ik nu al weer aan het antwoorden ben ook al gedaan.
Dat heb ik al nekele keren ontkent, ik heb het vooral over het systeem zelf, maar zoals steeds lijk je zelfs niet op te merken wat ik schrijf. je argument slaat nog steeds nergens op hoor.


Euhm ik heb geen probleem om deze contractuele ook statutair te maken. Dit was een idee van de liberalen. Een idee dat je niet voor iedereen kunt toepassen omdat je dan onwettelijk bezig bent. Herinner mij niet meer of het de grondwet was of niet... dacht het wel.
Wat vooral onbetaalbaar is, maar daar lijk jij je niet aan te storen.

En wat is het verschil met een persoon in de privé die 365 dagen ziek is ? Als je hem ontslaat en hij heeft 45 jaren dienst betaal je hem toch nog een serieuze ontslagvergoeding. Heck beter dit dan het andere, op deze manier betaal je tenminste minder en wordt die zijn plaats tenminste opengesteld voor een nieuwe werkkracht die nog wel vooruit wilt.
Altijd grappig je voorbeelden, ja elke prive werknemer heeft 45 jaar dienst, nog grappiger is je commentaar hierboven over de belgische jobhoppers.

En heb je die tekst eigenlijk wel gelezen?

" ofte het massaal opnemen van ziektedagen in de aanloop naar het pensioen."

Ik ken geen enkel prive bedrijf dat dit doet hoor.

"Dit komt neer op zowat drie jaar. Dat verschil is niet onbelangrijk, omdat het betekent dat je als federale ambtenaar eigenlijk al heel jong met vervroegd pensioen kan worden gestuurd, als je nog niet veel anciënniteit hebt en je ziektekrediet uitgeput is.

Bij de Vlaamse overheid kan je momenteel drie jaar lang – met behoud van salaris – afwezig zijn, alvorens eventueel vroegtijdig met pensioen te worden gestuurd. Wie voor de federale overheid werkt en geen ziektekrediet meer overhoudt, terwijl hij toch niet opnieuw aan de slag kan, belandt in ‘disponibiliteit’. Concreet: je behoudt 60 procent van een onbegrensde wedde, tot hervatting of vervroegde pensionering. "


Voor die 2 dagen... meh. Bij de vlaamse overheid hebben ze die gewoon gegeven als 2 extra verlofdagen.
De manier waarop je dat zegt en doodnormaal vind :doh:

En "die 2 dagen" voor tienduizenden ambtenaren. Maar ach ja maar "2" dagen he?


Ik zou kunnen exagereren en misschien stellen dat het ziekteverzuim hoger ligt omdat de werkdruk hoger ligt. Maar ik zal het maar niet doen want dan schiet jij toch maar uit uw vel :d.
:lol: Nee hoor, het zou een goede grap zijn.


Die informatie is gewoon ronduit foutief. Je krijgt geen 100€ extra voor ELKE extra opleiding die je volgt. Hiernaast krijg je die 100€ (netto, bruto +-250€) enkel wanneer je in het examen geslaagd bent. Ik spreek mij niet uit over het type van opleiding. Maar wanneer de chef dit goedkeurt, heeft hij de verantwoordelijkheid om te zorgen dat die opleiding ook ten goede komt aan de dienst.

Hiernaast kun je mensen niet kwalijknemen dat ze willen garanderen dat ze die opleiding halen, want fles je dan kun je makkelijk 4 jaar wachten voordat uw herkansing van start zal gaan.
Mai, knack en de bevoegde minister zijn verkeerd.

En ach het is maar 100€ * 12 * enkele jaren. Toch niks he voor het voordeel dat je zelf krijgt van opleiding. Raar dat je blijkbaar mensen extra moet betalen bij de ambtenaren omsimpele opleidingen te volgen.


We spreken natuurlijk niet over de regionale ambtenaren. Hiernaast is het gewoon abberant en creëer je hiermee geen efficientie maar juist een slechter werkende overheid. Ok deze slechter werkende overheid zal misschien minder kosten loonsgewijs. Maar zoals je al meerdere malen hebt vermeld moet je verder kijken dan enkel de lonen hé.
Wie zegt dat minder noodzakelijk slechter is? Dan ga je ervanuit dat elke ambtenaar nu 100% "werk" levert, ik betwijfel dat ten zeerste hoor.

Waarom is dat niet meer van deze tijd ? Zolang zij hun werk goed doen is er toch niets aan de hand?
maar dat is niet de kwestie en dat weet je "Onbegrensde jobzekerheid tot in het oneindige, waarin ondermaats presterende ambtenaren van departement tot departement worden doorgeschoven, dat kan niet meer. "

Weeral lees je gewoonweg niet wat er staat en sluit je je ogen voor de realiteit.


Dit stoort mensen niet. Wat de mensen stoort is dat zij niet deze ambtenaar zijn.
Ach ja jaloezie :lol:

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Nee niet hetzelfde, geen uitgesteld loon, gewoon een excuus om de te hoge pensioenen van ambtenaren onder de mat te schuiven.

Betaald worden in aandelen, is een wijze van uitgesteld loon dmv van de uitgekeerde dividenten. Dat is toch niet onbegrijpelijk ? Ik weet niet hoe je komt dat dit te hoog is. Ik kan daar niet over uitspreken. Hiernaast heb ik persoonlijk liever dat een grote groep geniet van een iets hoger pensioen, dan dat het enkel de toppersoon is die geniet van zijn mega pensioenfonds. Nogmaals, ik heb geen exacte bedragen, maar ik vind het wel opmerkelijk dat in elke discussie waar men fulmineert ten opzichte van de hogere pensioenen bij de ambtenaren deze verzekeringen van de privé nooit worden meegenomen in de vergelijking. En in mijn ogen moet dat wel gebeuren voordat je begint te klagen over het feit dat de pensioenen van de ambtenaren te hoog zijn. Is toch logisch ?

k995 zei:
Mai, weeral zo'n argument dat nergens op slaat ondersteunt door niks, dus ik zocht het eens opvoor jou :
5 drijfveren om van job te veranderen: Netto.be
De 5 belangrijkste drijfveren om van job te veranderen

1. Een gebrek aan strategische visie bij het management

Dat is een van de basisprincipes van management. Werknemers die niet begrijpen waar hun werk toe dient, weten niet waarom ze werken. Zij vinden hun taak binnen het bedrijf onbelangrijk of zelfs nutteloos.

2. Het uitblijven van promotie ondanks goede resultaten

Door de crisis werd soms stevig gesnoeid in allerlei voordelen. Daardoor voelen werknemers zich ondergewaardeerd. Ze vinden dat ze hard moeten werken voor weinig geld.

3. Een gebrek aan communicatie met het management

Heldere communicatie is van het allergrootste belang! Maar heel wat managers verwaarlozen dat principe. En dat tot groot ongenoegen van de werknemers die zich dan uitgesloten voelen.

4. Een te lange pendeltijd

Of u nu de wagen of het openbaar vervoer neemt, de weg naar het werk loopt zelden van een leien dakje. U krijgt af te rekenen met files, technische problemen, staking of panne bij het openbaar vervoer,… Dat leidt tot heel wat vertragingen waar zowel de werknemer als het bedrijf schade van ondervindt.

5. Onbeschofte collega’s

De bedrijven van vandaag hechten veel belang aan kunnen werken in teamverband. Maar relationele problemen kunnen de sfeer grondig verzieken en sommige werknemers er zelfs toe aanzetten een andere job te zoeken.

Ik kan begrijpen dat dit ook een deel uitmaakt van de beslissing. Maar voor de meeste personen is de doorslaggevende reden nog altijd omdat ze meer verdienen (indien al de andere karakteristieken constant blijven). Denk dat dat evident is. Wat ook de reden was waarom ik die link legde.

k995 zei:
Bijdrage banken , belasting op de meerwaarde op aandelen , verlaging tarief van de notionele interestaftrek , premietaks levensverzekeringen , bevriezen lonen in COA's, bedrijfswagen

banken : gered met overheidsgeld -> logisch
aandelen : te groot verschil tussen belasting op arbeid en uit financiële inkomsten -> logisch
interestaftrek : misbruik te hoog waardoor belastingsvoet lager is dan van een kleiner bedrijf -> logisch (discriminatie van de KMO)
levensverzekering : geen idee.
bevriezen loonsopslag in CAO -> anciëniteitsbarema's zijn nog altijd gevrijwaard. Dus meh.
bedrijfswagen : logisch, nu nog altijd veel te voordelig ten opzichte van uitbetaling in bruto loon. Niet logisch dat iemand liever een wagen als loon krijgt om 2 km te overbruggen.

Hiernaast zijn dit niet allemaal belastingsvermeerderingen, sommige zijn zelfs voordeliger.

k995 zei:
Alleen al goed voor enkele honderden miljoenen. Kan jij nu eens cijfers plakken op totale besparingen bij louter ambtenaren?

Ik noemde dat geen besparingen.

k995 zei:
Dan ken je weinig van prive bedrijven. Hoe groter hoe meer externen meestal.

Hangt toch echt af van het bedrijf. Meer als genoeg bedrijven die bedrijfjes opkopen om deze experten dan in hun eigen equip te hebben zitten om zo de expertise in house te hebben dan deze continue te moeten inhuren. Het geval bij de meeste multinationals. Het zijn enkel op de plaatsen waar ze iets niet als integraal deel uitmakend van hun mission statement dat ze deze personen inhuren.
k995 zei:
Grote bedrijven worden log en inflexibel, ze lossen dat op door externen .

Klopt, net zoals overheden ook log en inflexibel worden. Enigste nadeel dat de overheid nog eens heeft is dat door de wetten die quasi niet aanpasbaar zijn ten opzichte van de regels in de privé dit nog logger en inflexibeler wordt.

k995 zei:
Wat vooral onbetaalbaar is, maar daar lijk jij je niet aan te storen.

Dan is het nu ook al onbetaalbaar. Geen discussiepunt.

k995 zei:
Altijd grappig je voorbeelden, ja elke prive werknemer heeft 45 jaar dienst, nog grappiger is je commentaar hierboven over de belgische jobhoppers.

Er zijn veel privé werknemers die gestart zijn op hun 15de met werken en gewerkt hebben tot hun 65ste. Mijn grootvader was er 1 van. Het fenomeen van jobhoppen is relatief recent. Vroeger was er in de privé ook de mentaliteit van je start ergens te werken en je blijft daar werken tot aan uw pensioen. Persoonlijk vond ik dat een goede evolutie. Op die manier had je nog de garantie dat je werkvolk had waar je op kon vertrouwen. Sinds dat men deze werkzekerheid heeft afgeschaft in de privé heeft men jobhopping gecreëerd en zorgt dit bij sommige bedrijven ook voor problemen. Men durft tegenwoordig niemand meer op te leiden, want zodra deze personen zijn opgeleerd en te beginnen te renderen voor deze bedrijven vertrekken ze naar een andere locatie waar ze meer kunnen verdienen. Persoonlijk prefereer ik dat wanneer ik als belastingsbetaler geld steek in de opleiding van een ambtenaar, dat deze investering zich terugverdiend.

k995 zei:
En heb je die tekst eigenlijk wel gelezen?

jup
k995 zei:
" ofte het massaal opnemen van ziektedagen in de aanloop naar het pensioen."

365 dagen stond er vermeld. Wil in principe hetzelfde zeggen als ik neem mijn ziektedagen op omdat ik ziek ben (via een ziektebriefje). Je betaald zowiezo het loon verder uit, doe je in de privé ook. En terwijl je in de privé deze persoon niet kunt buitenshotten zolang die ziek blijft. Kun je bij de overheid die tenminste na 365 dagen automatisch op pensioen stellen.
k995 zei:
Bij de Vlaamse overheid kan je momenteel drie jaar lang – met behoud van salaris – afwezig zijn, alvorens eventueel vroegtijdig met pensioen te worden gestuurd. Wie voor de federale overheid werkt en geen ziektekrediet meer overhoudt, terwijl hij toch niet opnieuw aan de slag kan, belandt in ‘disponibiliteit’. Concreet: je behoudt 60 procent van een onbegrensde wedde, tot hervatting of vervroegde pensionering. "

Raar, vroeger kon dat ja. Onlangs (copernicusomwenteling) hebben ze dit aangepast tot die 365 dagen die je maximaal kon opsparen (in het geval dat je nooit ziek werd). Voor sommigen was er een overgangsperiode (conform ook die personen die hun verlof van de laatste 20 jaar hadden opgespaard en die gebruikte om die in hun laatste 3 jaar in te steken). Maar zoals ik al heb vermeld, is momenteel ook veranderd naar dat je maar maximaal 1 jaar van uw verlof kunt overdragen.

k995 zei:
De manier waarop je dat zegt en doodnormaal vind :doh:

Ja, kan toch als niets een ziektebriefje krijgen. Waarom maakt het dan uit dat men dit 2 dagen van de 365 dagen - de weekenddagen niet zou nodig hebben.

k995 zei:
En "die 2 dagen" voor tienduizenden ambtenaren. Maar ach ja maar "2" dagen he?

En wat dan betreffende de 32 dagen van bij de banken ? Nogmaals, dit zijn maar 2 dagen op een volledig jaar. Dat zal het niet maken hoor. Het probleem is eerder het feit dat mensen ongeoorloofd afwezig zijn (via een te gemakkelijk uitgereikt ziektebriefje). Maar wel dat probleem heb je ook in de privé. Dus ik vind dat daar te veel drama van gemaakt wordt. Nogmaals, ik haat verlof nemen, daar dit wil zeggen dat ik zodra ik terug kom 100 mails per dag verlof kan inhalen. Dat is stressvoller om dat in te halen dan om dit elke dag gewoon bij te houden hoor...
k995 zei:
Mai, knack en de bevoegde minister zijn verkeerd.

Ja. Die lult hier dan ook uit zijn nek. Ofwel hebben ze hem verkeerd begrepen.

k995 zei:
En ach het is maar 100€ * 12 * enkele jaren. Toch niks he voor het voordeel dat je zelf krijgt van opleiding. Raar dat je blijkbaar mensen extra moet betalen bij de ambtenaren omsimpele opleidingen te volgen.

Dit is in de functie van hun carrièreplanning. En dit is niet voor het volgen van de opleiding. Het is voor het verbreden van hun competenties. Net zoals je een IT-er die een CCNA heeft behaald ook een bonus geeft. Of wanneer je er een ander objectief hebt behaald. Bij de vlaamse overheid heeft men dit principe gekoppeld aan de behaling van uw vooraf ingestelde objectieven.
k995 zei:
Wie zegt dat minder noodzakelijk slechter is? Dan ga je ervanuit dat elke ambtenaar nu 100% "werk" levert, ik betwijfel dat ten zeerste hoor.

Ik ga ervanuit omdat men verminderd zonder de operationele gevolgen te bekijken. Minder wil niet altijd zeggen slechter. Maar wanneer je niet kijkt ofdat die vermindering realistisch is, efficiënt en nuttig dan is dat slechter. Als je een volledige dienst afschaft en dit uitbesteed resulterende in een kost van 1 miljoen € op jaarbasis. Terwijl er vroeger een groep van 5 personen was die dit zelf beheerde, en waarvan de rapporten van een duidelijker en hoger niveau zijn dan diegene die men voor dat bedrag ter beschikking gesteld krijgt van de privé. Dan is dat slechter. En dan kun je nog discussiëren totdat jij paars ziet... je gaat mij niet van het tegendeel kunnen overtuigen. Maar ja laten we ons maar eens op onze borst kloppen hé want we hebben 5 ambtenaren niet vervangen.

Ben zeker dat er nog een pak meer voorbeelden hiervan zijn... En natuurlijk betaal je dure managers die aangesteld zijn door politieke partijen om met dit soort nonsens af te komen. Maar ja, all is well, want we verminderen het aantal operationele ambtenaren.
k995 zei:
maar dat is niet de kwestie en dat weet je "Onbegrensde jobzekerheid tot in het oneindige, waarin ondermaats presterende ambtenaren van departement tot departement worden doorgeschoven, dat kan niet meer. "

Was vroeger het geval. Sinds de copernicus omwenteling is 2 negatieve rapporten voldoende om uw statuut in te trekken en uw benoeming ongedaan te maken. In mijn dienst is het al gebeurd. Moet wel zeggen dat het een recente aanwinst was die dezelfde gedachte had over ambtenaars zoals jij en natuurlijk ook zo handelde.

Die is rap buitengevlogen...

k995 zei:
Weeral lees je gewoonweg niet wat er staat en sluit je je ogen voor de realiteit.

Neen, ik sluit mijn ogen niet voor de realiteit. Ik heb nergens vermeld dat dit niet gebeurt. Ik wet echter dat er in de realiteit echter ook andere voorbeelden zijn. En dat er meer goede zijn dan slechte. Shot de slechte appels eruit. Hier heb ik geen probleem mee... maar stop aub met elke appel als een slechte appel te behandelen. En ook al zeg je dat je dit niet doet... telkenmale wanneer jij post, druipen de vooroordelen ervan af.

k995 zei:
Ach ja jaloezie :lol:
Het is natuurlijk makkelijker om het weg te lachen, dan zoiets serieus te nemen. Maar ik denk dat jij nog zou verschieten hoeveel goodwill het kan genereren om werknemers als mensen te behandelen en niet als een nummer dat aandelenwinst moet maximaliseren.

dJeez

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Betaald worden in aandelen, is een wijze van uitgesteld loon dmv van de uitgekeerde dividenten. Dat is toch niet onbegrijpelijk ? Ik weet niet hoe je komt dat dit te hoog is. Ik kan daar niet over uitspreken. Hiernaast heb ik persoonlijk liever dat een grote groep geniet van een iets hoger pensioen, dan dat het enkel de toppersoon is die geniet van zijn mega pensioenfonds. Nogmaals, ik heb geen exacte bedragen, maar ik vind het wel opmerkelijk dat in elke discussie waar men fulmineert ten opzichte van de hogere pensioenen bij de ambtenaren deze verzekeringen van de privé nooit worden meegenomen in de vergelijking. En in mijn ogen moet dat wel gebeuren voordat je begint te klagen over het feit dat de pensioenen van de ambtenaren te hoog zijn. Is toch logisch ?
De - naar verhouding met de privé - hogere pensioenen gelden voor alle ambtenaren, niet elke werknemer in de privé kan genieten van een pensioenfonds of groepsverzekering - het zal eerder een minderheid zijn naar mijn aanvoelen, zijn die cijfers niet ergens beschikbaar? Kunnen intekenen op aandelenopties is sowieso al beperkt tot beursgenoteerde bedrijven (de meeste KMOs zijn niet beursgenoteerd), en ook daar doorgaans niet voor elke werknemer van toepassing (meestal enkel voorbehouden voor het - hogere - kaderpersoneel). Dus ja, dat is vrij logisch. Overigens betaal je als werknemer zelf een stukje van die groepsverzekering (net zoals je voor andere voordelen als een bedrijfswagen ed ook loon inlevert). Het zou pas een kromme redenering zijn van enkel te vergelijken met dat echelon in de privé sector dat wel die extra-voordelen heeft, zoals jij schijnbaar wil doen...

En dan de CEO's met hun "miljardenaandelen", hoeveel % van de werknemers in de privé zijn dat? Die hun loonmassa overtreft de totaliteit van de loonmassa in de echelons onder hen (dat zal misschien iets minder het geval binnen de overheid ja). Daarom is werken met gemiddeldes ook erg gevaarlijk, medianen hanteren zou beter zijn qua vergelijking.

Renegadexxripxx

Legacy Member
dJeez zei:
De - naar verhouding met de privé - hogere pensioenen gelden voor alle ambtenaren, niet elke werknemer in de privé kan genieten van een pensioenfonds of groepsverzekering - het zal eerder een minderheid zijn naar mijn aanvoelen, zijn die cijfers niet ergens beschikbaar? Kunnen intekenen op aandelenopties is sowieso al beperkt tot beursgenoteerde bedrijven (de meeste KMOs zijn niet beursgenoteerd), en ook daar doorgaans niet voor elke werknemer van toepassing (meestal enkel voorbehouden voor het - hogere - kaderpersoneel). Dus ja, dat is vrij logisch. Overigens betaal je als werknemer zelf een stukje van die groepsverzekering (net zoals je voor andere voordelen als een bedrijfswagen ed ook loon inlevert). Het zou pas een kromme redenering zijn van enkel te vergelijken met dat echelon in de privé sector dat wel die extra-voordelen heeft, zoals jij schijnbaar wil doen...

Neen, ik wilde enkel melden. Dat in de privé het de top / hoger kader / kader is die dit krijgt. Maar dan zodanige bedragen waarvan je duizelt. Terwijl bij de overheid dit eerder verspreid wordt over de volledige werknemersbasis. Natuurlijk krijgt het kader hier ook iets meer.

Hiernaast betaalde de vroegere ambtenaar ook een stukje van dit loon, daar zijn hoger pensioen destijds werd vermeld als uitgesteld loon. En uitgesteld loon wil juist zeggen dat in ruil voor een bijdrage nu, krijg je een hogere bijdrage in de toekomst. En ofdat je dat nettobedrag nu gestort krijgt of men stort dit rechtstreeks door, in licht van deze discussie maakt toch niet uit ? Het principe blijft in beide gevallen een vorm van uitgesteld loon, net zoals uw werknemersbijdrage samen met uw werkgeversbijdrage beide onderdelen zijn van uw uitgesteld loon...

Is het dan onlogisch om te stellen, dat ik persoonlijk liever een systeem heb in deze vorm, dan het systeem van de privé ? In het eerste systeem kun je ervoor zorgen dat in de toekomst uw gepensioneerden de economie ook nog kunnen helpen aanzwengelen, terwijl de privé gepensioneerden in kommer en kwel leven terwijl de top van deze privé gepensioneerden in superdeluxe luxe leven. Ja ik weet dat dit relatief socialistisch klinkt. Maar op lange termijn is dit voor iedereen nog altijd het beste.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan