Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DaFreak

Legacy Member
Alsof het zo rampzalig zou zijn dat er meer experts in onze regering zouden zitten die weten waarover ze praten...

Dat sociale idealen niet zouden samen gaan met harde objectieve wetenschap is pure onzin maar het is ook naast de kwestie want het zijn net de bevindingen van sociale, niet exacte wetenschappen zoals bijvoorbeeld economie, educatie, wet, psychologie en sociologie die het belangrijkst zijn voor het opstellen van beleid.

"Harde objectieve wetenschap" is neutraal, ze is noch blauw, noch rood.

Oldskooler

Legacy Member
DaFreak zei:
Alsof het zo rampzalig zou zijn dat er meer experts in onze regering zouden zitten die weten waarover ze praten...
Dat wel, maar dat is nog steeds iets anders. Maar uiteindelijk zijn er studiediensten etc.
En dan nog, dan zijn 10 studies die telkens iets anders zeggen.
Achter elke studiedienst zitten diegenen met het juiste diploma zanne, mss politiek beïnvloed, maar zogenaamd expert.
Voor zover je een expert kan definiëren, het juiste diploma, al minstens 20 jaar in het vak, x-aantal studies gemaakt op unief x?
Politiek onafhankelijk, voor zover iemand werkelijk onafhankelijk kan zijn?
Een expert zal eveneens naar herbenoeming kijken, ervan uitgaande dat ze eveneens kunnen verkozen worden, net zoals een gewone politieker.

DaFreak zei:
Dat sociale idealen niet zouden samen gaan met harde objectieve wetenschap is pure onzin
Is helemaal geen onzin. Als je alles ontleedt, kom je ongelijkheid tegen. Sterk vs zwak. Slim vs dom. Genetica. Selectie.
Als er geen rem van buitenaf zou zijn, weg sociale idealen.
Bepaalde industrietakken doen het niet voor niets vaak in het geniep, ontlopen de wetgeving. Stel dat ze zelf, met hun experten in de politiek, de wetten zouden kunnen maken?
Tenzij je werkelijk gelooft dat het allemaal anders zou lopen.
De wetenschapper zal vooral zichzelf selecteren. Medicijnen voor de zwakkeren ja, zolang ze er zelf bij winnen dan.

DaFreak zei:
Maar het is ook naast de kwestie want het zijn net de bevindingen van sociale, niet exacte wetenschappen zoals bijvoorbeeld economie, educatie, wet, psychologie en sociologie die het belangrijkst zijn voor het opstellen van beleid.
Economie en psychologie zijn eveneens niet zacht, als je ze ten volle laat gaan.
Jij gaat ervanuit dat het nog gebasseerd zou zijn ten gunste van iedereen, een select machtsgroepje dat enkel maar voor iedereen goed zou trachten te doen. Vergeet het, dat hebben we nog nooit gezien.
Voor hetzelfde enkel wetten enkel ten gunste van de economie, bepaald door expert-economisten die de politiek aansturen.
Echte experts met veel macht, gaan over lijken. Ze moeten wel als ze expert in hun domein willen blijven.

DaFreak zei:
"Harde objectieve wetenschap" is neutraal, ze is noch blauw, noch rood.
Ze zal donkerblauw worden, als je ze de volledige macht geeft.
Of donker eender welke kleur, donker genoeg dat de verschillen eigen verdwijnen tussen blauw en rood.

dJeez

Legacy Member
Nesjamag zei:
Quasi alle mensen die ik ken die op nva stemmen zijn ook daadwerkelijk mentaal achtergesteld, enorm angstige mensen (ik kan mij inbeelden dat alles angstaanjagend is wanneer iemand verstandelijker niet meer info aankan dan wat op tv te zien is), die echt amper in staat zijn om niet in stereotypes terug te vallen.
Ik stel voor dat je je beperkt tot relevante studies mbt het stemgedrag en opleidingsniveau, en je je niet beperkt tot uw eigen milieu.

http://soc.kuleuven.be/web/files/6/...minanten_van_stemgedrag_in_Vlaanderen2010.pdf p.11

De opkomstplicht afschaffen mag wat mij betreft echter wel, zolang mensen met interesse voor het politieke toneel tenminste nog hun stem kunnen uitbrengen.

DaFreak

Legacy Member
Oldskooler zei:
Is helemaal geen onzin. Als je alles ontleedt, kom je ongelijkheid tegen. Sterk vs zwak. Slim vs dom. Genetica. Selectie.
Als er geen rem van buitenaf zou zijn, weg sociale idealen.

Hoe bewijst dat je punt? Wat wil je daar eigenlijk mee zeggen? Dat socialisme iets onnatuurlijks is? Een artificieel menselijk construct? Zelfs als dat zo zou zijn? Wat dan? Zou het daarom minderwaardig zijn? Zelfs heel primitieve dieren kunnen niet enkel sociaal zijn, ze kunnen zelfs communistisch zijn. Denk aan bijen of mieren, die offeren zonder problemen hun leven op voor "the greater good". Bepaalde vogels hebben ook een solidaire structuur uitgebouwd en beschermen niet enkel hun eigen jongen maar ook naburige nesten van andere ouderparen.

Het is niet omdat de natuur hard is en ongelijkheid bestaat dat wij daarom een harde maatschappij moeten creëren of ongelijkheid in stand moeten houden. Beesten doen soms duivelse dingen maar zij weten niet beter. Wij hebben dat excuus niet. Anderzijds vind je in de natuur evengoed gelijkheid en tedere momenten. Het draait niet altijd enkel om overleven, voor heel wat dieren is zorgeloos spelen en ravotten een dagdagelijkse bezigheid.

Oldskooler zei:
Bepaalde industrietakken doen het niet voor niets vaak in het geniep, ontlopen de wetgeving. Stel dat ze zelf, met hun experten in de politiek, de wetten zouden kunnen maken?
Tenzij je werkelijk gelooft dat het allemaal anders zou lopen.
De wetenschapper zal vooral zichzelf selecteren. Medicijnen voor de zwakkeren ja, zolang ze er zelf bij winnen dan.

Economie en psychologie zijn eveneens niet zacht, als je ze ten volle laat gaan.
Jij gaat ervanuit dat het nog gebasseerd zou zijn ten gunste van iedereen, een select machtsgroepje dat enkel maar voor iedereen goed zou trachten te doen. Vergeet het, dat hebben we nog nooit gezien.
Voor hetzelfde enkel wetten enkel ten gunste van de economie, bepaald door expert-economisten die de politiek aansturen.
Echte experts met veel macht, gaan over lijken. Ze moeten wel als ze expert in hun domein willen blijven.

Ik wil heus niet beweren dat je met technische experts geen problemen zou hebben of dat die ook niet door macht gecorrupteerd kunnen worden maar als we al iets minder zouden steunen op ideologisch gezever en iets meer op experts en cijfermateriaal, dat zou al heel mooi zijn. Politiekers hangen te hard vast aan hun kleurtjes en zouden soms zelfs het zonlicht ontkennen als het niet in hun kraam past. Mensen, bedrijven, belangengroepen, niet iedereen is van goeie wil en kapitalisme kan op bepaalde punten het slechtste in een mens naar boven halen wanneer ze enkel het geld achterna lopen en geen oog hebben voor mogelijke gevolgen... Maar ook niet iedereen gaat over lijken. Ook vandaag al zitten er goeie mensen in de politiek die echt met de maatschappij begaan zijn.

Oldskooler zei:
Ze zal donkerblauw worden, als je ze de volledige macht geeft.
Of donker eender welke kleur, donker genoeg dat de verschillen eigen verdwijnen tussen blauw en rood.

Kom nu, dat geloof je toch zelf niet? Jij ziet wetenschap als iets met een politieke kleur? Zoals ik het lees ben je eerder gewoon een pessimist die het zwart ziet waar ik het eerder wit zie. Het lijkt wel of je blauw wil gelijk stellen met wat we vandaag onmenselijk vinden. Daar kan ik me absoluut niet in vinden want ik stem waarschijnlijk volgende verkiezing blauw. :/

Oldskooler

Legacy Member
DaFreak zei:
Hoe bewijst dat je punt? Wat wil je daar eigenlijk mee zeggen? Dat socialisme iets onnatuurlijks is? Een artificieel menselijk construct? Zelfs als dat zo zou zijn? Wat dan? Zou het daarom minderwaardig zijn? Zelfs heel primitieve dieren kunnen niet enkel sociaal zijn, ze kunnen zelfs communistisch zijn. Denk aan bijen of mieren, die offeren zonder problemen hun leven op voor "the greater good". Bepaalde vogels hebben ook een solidaire structuur uitgebouwd en beschermen niet enkel hun eigen jongen maar ook naburige nesten van andere ouderparen.

Het is niet omdat de natuur hard is en ongelijkheid bestaat dat wij daarom een harde maatschappij moeten creëren of ongelijkheid in stand moeten houden. Beesten doen soms duivelse dingen maar zij weten niet beter. Wij hebben dat excuus niet. Anderzijds vind je in de natuur evengoed gelijkheid en tedere momenten. Het draait niet altijd enkel om overleven, voor heel wat dieren is zorgeloos spelen en ravotten een dagdagelijkse bezigheid.

Socialisme is vaak ook uit eigen belang. Aanvaarding door een andere, vergroten van eigen levenskansen, een kring opbouwen die de eigen mogelijkheden vergroten, belangstelling voor uzelf.
Plezier behalen uit zaken die je alleen niet zou kunnen verwezenlijken.
Een sluier, het slim trachten te spelen, tot je zelf een grote kans zou kunnen grijpen.
Een machtspositie innemen.
Als iemand iets geeft is dat daarom niet uit barmhartigheid, maar om een zekere macht op de persoon uit te oefenen, een vorm van controle. Hiërarchie, de andere heeft u nodig, en dat voedt het eigen ego. De andere staat onder u.
De meeste mensen kennen vaak niet of negeren bewust de redenen waarom ze zich sociaal uiten. Of negeren bewust continu de fouten die hun eigenlijk asociaal maakt.
Omgekeerd ook, mensen laten zich nogal gauw misleiden door iemand die zich sociaal voordoet, en worden gewoon een onderdaan vaan de andere zijn doel.

Hoe hoger op de ladder, hoe minder sociaal men wordt.
Vaak is dit gewoon goed verborgen.
Hoe hoger in het kader, hoe meer psychopaten en narcisten je tegenkomt.
Bedrijven stellen zich maatschappelijk verantwoord op of betuigen hun medeleven voor banale feiten, maar het hele hogere kader is wel verantwoordelijk voor de dood van x-tal kinderen ergens ver weg in de gifstoffen, of voelt geen drang om het principieel dan maar af te bollen.

DaFreak zei:
Ik wil heus niet beweren dat je met technische experts geen problemen zou hebben of dat die ook niet door macht gecorrupteerd kunnen worden maar als we al iets minder zouden steunen op ideologisch gezever en iets meer op experts en cijfermateriaal, dat zou al heel mooi zijn. Politiekers hangen te hard vast aan hun kleurtjes en zouden soms zelfs het zonlicht ontkennen als het niet in hun kraam past. Mensen, bedrijven, belangengroepen, niet iedereen is van goeie wil en kapitalisme kan op bepaalde punten het slechtste in een mens naar boven halen wanneer ze enkel het geld achterna lopen en geen oog hebben voor mogelijke gevolgen... Maar ook niet iedereen gaat over lijken. Ook vandaag al zitten er goeie mensen in de politiek die echt met de maatschappij begaan zijn.
Het risico met techocratie is net dat de macht naar een kleinere groep gaat en eens het fout gaat, hun macht blijven behouden.
Ivoren torens die puur aan de hand van hun vakdomein redeneren, en zichzelf superieur voelen. Het ene vakdomein zal ook het andere trachten te verdringen.
De econoom verdringt de psycholoog wanneer hij de kans krijgt, of omgekeerd. Maar psyche, het spirituele, is vaak de eerste verliezer.
Het gaat erom dat zij alle macht hebben he...de gewone werknemer zou geen invloed meer kunnen uitoefenen, want immers hij kent er toch niets van.

In theorie ga ik er helemaal mee akkoord.
Maar wat als het misgaat? En jij hebt niets meer te zeggen.
Tenzij je er één of ander democratisch systeem om zou hebben, kies een ingenieur ipv een politieker.
Die ingenieur zal politiek moeten gaan voeren, en wordt gewoonweg politieker. In de praktijk zal er gewoon geen verschil zijn.

DaFreak zei:
Kom nu, dat geloof je toch zelf niet? Jij ziet wetenschap als iets met een politieke kleur? Zoals ik het lees ben je eerder gewoon een pessimist die het zwart ziet waar ik het eerder wit zie. Het lijkt wel of je blauw wil gelijk stellen met wat we vandaag onmenselijk vinden. Daar kan ik me absoluut niet in vinden want ik stem waarschijnlijk volgende verkiezing blauw. :/
Elke vakdomein, met zijn experten zal totale vrijheid in hun handelen trachten te bereiken, blauw dus, omdat zij vinden dat ze daar recht op hebben, want zij zijn immers expert.
Maar rood of blauw, op een gegeven machtspositie is er haast geen verschil meer tussen eender welke kleur.

DaFreak

Legacy Member
Oldskooler zei:
Als iemand iets geeft is dat daarom niet uit barmhartigheid, maar om een zekere macht op de persoon uit te oefenen, een vorm van controle.
Je gaat af op je gevoel maar jij ziet de zaken naar mijn mening toch wel heel negatief. Of altruïsme nu bestaat of niet doet er imo weinig toe. Zelfs als motivatie om goed te doen voortkomt uit eigenbelang dan is het nog steeds een goede zaak. We hebben onze maatschappij op vele vlakken al zo ingericht dat iets goed doen loont en je daar dus zelf ook beter van wordt. We zetten het spel zo op dat positieve acties en uitkomsten aantrekkelijker zijn.

Geld, en dan vooral veel geld, maakt altijd wel een beetje ziek maar we kunnen dat op verschillende manieren tegen gaan. We hebben al enorme vooruitgang geboekt als je kijkt naar wat voor zaken bedrijven 100 jaar geleden allemaal uitstaken.

Oldskooler zei:
Het risico met techocratie is net dat de macht naar een kleinere groep gaat en eens het fout gaat, hun macht blijven behouden.
Ik zie niet goed in waarom dat het geval zou zijn. Vandaag zitten er ook al enkele technocraten in onze regering. Je kan de groep zo groot of zo klein maken als je wil en het heeft even veel kans fout te gaan als de politiek van vandaag. Je zou die evengoed op straat kunnen smijten bij de volgende verkiezing als je vindt dat ze het niet goed gedaan hebben. Dat gezegd zijnde, let er op dat ik nergens pleit voor een pure technocratie, enkel voor meer expertise en het inschatten van de wetenschappelijke methode naar waarde. Politiekers moeten zich vooral een stuk minder door hun kleur laten leiden en meer vertrouwen op data. Je kan bias/corruptie en gekochte studies op verschillende manieren tegen gaan als je bijvoorbeeld data blind maakt en anonimiseerd. Bovendien zou men, net zoals in de wetenschap ook negatieve resultaten moeten publiceren. Als we partijen dwingen transparanter te werken dan zouden sommige partijen met hun gat komen bloot te staan als hun eigen studie hen tegen spreekt. Natuurlijk is dat vatbaar voor misbruik maar met genoeg checks & balances kunnen we acties die onder de tafel gebeuren tegen gaan. Transparantie was in het verleden ons beste wapen tegen machtsmisbruik en dat zal naar de toekomst toe niet veranderen.

Oldskooler zei:
Ivoren torens die puur aan de hand van hun vakdomein redeneren, en zichzelf superieur voelen. Het ene vakdomein zal ook het andere trachten te verdringen.
De econoom verdringt de psycholoog wanneer hij de kans krijgt, of omgekeerd. Maar psyche, het spirituele, is vaak de eerste verliezer.
Het gaat erom dat zij alle macht hebben he...de gewone werknemer zou geen invloed meer kunnen uitoefenen, want immers hij kent er toch niets van.

In theorie ga ik er helemaal mee akkoord.
Maar wat als het misgaat? En jij hebt niets meer te zeggen.
Tenzij je er één of ander democratisch systeem om zou hebben, kies een ingenieur ipv een politieker.
Die ingenieur zal politiek moeten gaan voeren, en wordt gewoonweg politieker. In de praktijk zal er gewoon geen verschil zijn.
Ook dit zou allemaal evengoed over de politiek van vandaag kunnen gaan. Wie weet zal De Wever de macht naar zich toe proberen te scharen en een soort 1984 politie staat proberen op te richten. Het kan maar het is niet direct waarschijnlijk omdat het volk van zich zal laten horen eens er grenzen worden overschreden. Ik zou het al vast toejuichen moesten er meer technocraten zich verkiesbaar stellen maar natuurlijk moeten zij net zoals een ander op straat gekieperd kunnen worden. Eender welk systeem waarin mensen geen verantwoording moeten afleggen aan het volk is er een dat na een tijd vierkant zal beginnen draaien.

Oldskooler zei:
Elke vakdomein, met zijn experten zal totale vrijheid in hun handelen trachten te bereiken, blauw dus, omdat zij vinden dat ze daar recht op hebben, want zij zijn immers expert.
Maar rood of blauw, op een gegeven machtspositie is er haast geen verschil meer tussen eender welke kleur.
Dat gebeurt vandaag ook door bijvoorbeeld De Crem, Shauwvliege, Lieten, Vande Lanotte, ... Die proberen ook steeds de grenzen van hun mandaat uit te breiden en anderen naar hun wil te kneden. Natuurlijk zullen ze dat proberen maar dat mogen we dus niet toelaten. Anderzijds is het ook niet altijd slecht dat mensen die weten waarover ze spreken zwaarder kunnen doorwegen op beleid dan mensen die het volk maar wat na praten omdat ze denken zo te kunnen scoren bij de volgende verkiezing.

Waar vroeger de kerntaken op maat gesneden waren voor economen en mensen die recht gestudeerd hadden, kent de wereld van vandaag ook heel wat andere uitdagingen, vooral technologisch in aard. In Amerika beslissen oude grijsaards over de toekomst van het internet terwijl ze niet eens weten wat p2p is, laat staan dat ze iets afweten van cryptografie of de fysische structuur van het netwerk en wat de upkeep daarvan kost. Ik wil het niet meemaken dat men hier ooit struikelt over het woord synthetische biologie en niet verder geraakt dan wat gedachten over Frankenstein en daarom uit onwetendheid maar alles aan banden legt. Een meer gemixte regering die van alle markten thuis is en de dag van vandaag beter weerspiegelt zou kunnen helpen zulke problemen vlotter aan te pakken.

Hiapoe

Legacy Member
Wel grappig als er enen zegt (zoals De Gucht nu weer) dat er nog altijd 70% Vlamingen zijn die de mening van NV-a niet delen.
Dan moet ik altijd denken: ja en 90% die uw mening niet deelt...

TYPHOON-online

Legacy Member
Had daarover zo een leuke comment gelezen op HLN :D
Door te stellen dat 70% de mening van NVA niet deelt, stel je ook dat de andere partijen niets anders hebben dan tegen NVA te zijn. Als dat al de inhoud van je programma is...

OT:
Zeven procent minder Vlaamse ambtenaren - HLN.be
Positief om het aantal ambtenaren te verminderen en zo de werkingskosten van de Vlaamse overheid te verminderen met 425 miljoen.

Necreo

Legacy Member
hier komt men stem in Mei... gedaan met alle andere partijen, ik heb het simpelweg gehad met de trado's...
Geen enkel programma ligt volledig in mijn aard, maar deze partij komt tenminste in de buurt, en krijgt dus voordeel van de twijfel...de overige partijen hebben alles al lang naar de vaantjes geholpen...

De eerste politieker die hier aan de deur komt.... die zal het horen !!!

Straddle

Legacy Member
Zwitsers kiezen voor beperking ‘massale immigratie’

Zwitsers kiezen voor beperking ?massale immigratie? - De Standaard

Nice. Het democratische gehalte van Zwitserland zouden we hier in België ook beter beginnen te implementeren. De uitslag van het referendum verbaast me evenmin, het volk is niet geïnteresseerd in die progressieve rommel die de EU wilt opdringen (vrij verkeer van personen).

Wratheffect

Legacy Member
Straddle zei:
Zwitsers kiezen voor beperking ‘massale immigratie’

Zwitsers kiezen voor beperking ?massale immigratie? - De Standaard

Nice. Het democratische gehalte van Zwitserland zouden we hier in België ook beter beginnen te implementeren. De uitslag van het referendum verbaast me evenmin, het volk is niet geïnteresseerd in die progressieve rommel die de EU wilt opdringen (vrij verkeer van personen).

Ik voel mij beschaamd dat België een stichtend lid is van de VSE/EUSR. We weten wel allemaal waarom de EU niet wilt dat de lidstaten een referendum krijgen. Want 95% zou nee stemmen op de vraag of ze nog lid willen blijven, wel behalve Oost-Europa dan want die zien gewoon weer een kans om misbruik te maken van de zaak. ze beloofden ons stabiliteit en we kregen exact het tegenovergestelde.. En wie waren degenen die zeiden dat de EU geen 10 jaar ging duren en uiteindelijk gelijk kregen? toevallig weer 'rechts'.

Ewiler

Legacy Member
Wratheffect zei:
Ik voel mij beschaamd dat België een stichtend lid is van de VSE/EUSR. We weten wel allemaal waarom de EU niet wilt dat de lidstaten een referendum krijgen. Want 95% zou nee stemmen op de vraag of ze nog lid willen blijven, wel behalve Oost-Europa dan want die zien gewoon weer een kans om misbruik te maken van de zaak. ze beloofden ons stabiliteit en we kregen exact het tegenovergestelde.. En wie waren diegene die zei dat de EU geen 10 jaar ging duren en uiteindelijk gelijk kregen? toevallig weer 'rechts'.

De EU duurt toch al langer dan 10 jaar?

Unkn0wn

Legacy Member
Straddle zei:
Zwitsers kiezen voor beperking ‘massale immigratie’

Zwitsers kiezen voor beperking ?massale immigratie? - De Standaard

Nice. Het democratische gehalte van Zwitserland zouden we hier in België ook beter beginnen te implementeren. De uitslag van het referendum verbaast me evenmin, het volk is niet geïnteresseerd in die progressieve rommel die de EU wilt opdringen (vrij verkeer van personen).

Als men in België een regering vormt met een kleine meerderheid dan is het 'niet democratisch' (aldus velen hier), maar als er een volksreferendum met 0.3% gewonnen wordt dan is er lof voor 'het democratische gehalte' van een beslissing?

Als Zwitserland iets heeft bewezen de laatste paar jaar dan is het dat bindende Volksreferenda een verschrikkelijk mechanisme zijn om tot politieke beslissingen te komen.


Het valt me trouwens op dat de N-VA kiezers (en de partij) steeds eurosceptischer aan het worden zijn, toch ook geen positieve trend me dunkt.

Ik voel mij beschaamd dat België een stichtend lid is van de VSE/EUSR. We weten wel allemaal waarom de EU niet wilt dat de lidstaten een referendum krijgen. Want 95% zou nee stemmen op de vraag of ze nog lid willen blijven, wel behalve Oost-Europa dan want die zien gewoon weer een kans om misbruik te maken van de zaak. ze beloofden ons stabiliteit en we kregen exact het tegenovergestelde.. En wie waren diegene die zei dat de EU geen 10 jaar ging duren en uiteindelijk gelijk kregen? toevallig weer 'rechts'.

De Meerderheid in vele EU lidstaten is, ook volgens recente peilingen, nog steeds pro-Europa. En dat de 'EU niet wil' dat lidstaten een referendum houden is nonsens. De EU heeft daar niet veel over te zeggen, dat is een puur nationaalrechterlijke kwestie. Sommige landen keuren EU toetredingen en verdragsveranderingen goed door middel van volksreferenda, andere via een parlementaire procedure. Bovendien houdt het Verenigd Koninkrijk mogelijks in 2017 een referendum over het EU-lidmaatschap, dus dat de EU dat zogezegd onmogelijk maakt is reinste bullshit.

Dat Europa dringend wat hervormingen nodig heeft staat buiten kijf, maar dat ongeïnformeerd Europa-bashen dat in vele EU lidstaten aan een opmars bezig is en aanstuurt op een 'exit' is de compleet verkeerde respons op de huidige problemen. Europa is al decennia zo een beetje de perfecte zondebok van de nationale politiek; populaire en goede europese verwenzenlijkingen worden op de eigen konto geschreven en voor al de rest wordt wel gretig naar Europa gewezen. Met alle gevolgen van dien.


Men tracht NVA te minimaliseren tot een separatistische partij die het einde van België wenst.
Dit om toch maar niet inhoudelijk te moeten argumenteren...
Over inhoudelijk gesproken? Wat houdt dat confederalisme van de N-VA dan wel concreet in? Wat met Brussel? En hoe verwacht je dat men in Wallonië zal reageren op voorstellen tot confederalisme van een partij die een onafhankelijk vlaanderen als einddoel vooropstelt?

Ik denk dat het ondertussen duidelijk moge zijn dat de N-VA confederalisme te pas en te onpas gebruikt om niet te moeten spreken van separatisme, omdat dat nog altijd een negatieve connotatie heeft en daar ook helemaal geen meerderheid onder de Vlamingen voor te vinden is. Bedoeling is met andere woorden om de Belgische staat geleidelijk aan te ontmantelen tot een bepaald punt waar Vlaanderen eenzijdig haar lidmaatschap van die staat kan opzeggen. (In een confederaal model dus)

Wratheffect

Legacy Member
Ewiler zei:
De EU duurt toch al langer dan 10 jaar?

De EU draait al lang niet meer hoe het moet en was sinds de oprichting gedoemd om te falen, socialisme op continentale schaal. En ik spreek over de Europese Monetaire Unie

Wratheffect

Legacy Member
''De Meerderheid in vele EU lidstaten is, ook volgens recente peilingen, nog steeds pro-Europa.''

Dikke bullshit en ik denk dat je dit zelf wel weet.

''Bovendien houdt het Verenigd Koninkrijk mogelijks in 2017 een referendum over het EU-lidmaatschap, dus dat de EU dat zogezegd onmogelijk maakt is reinste bullshit.''

>mogelijks<

''dat ongeïnformeerd Europa-bashen dat in vele EU lidstaten aan een opmars bezig is en aanstuurt op een 'exit' is de compleet verkeerde respons ''

Ik denk dat jij een ongeïnformeerde Eurofiel bent.

TYPHOON-online

Legacy Member
Het probleem is dat Europa gedeeltelijk in hetzelfde bedje ziek is als België.
Te veel verschillen in de verschillende deelstaten leiden tot immobiliteit of halfslachtige maatregelen die daadkracht missen.
Europa is te snel te groot geworden door staten in te lijven...
Daarnaast had Europa een bestuurslaag moeten worden die andere bestuurslagen zou moeten vervangen.
De realiteit is dat Europa een bestuurslaag toevoegt die eigenlijk te weinig macht heeft doordat er nog teveel macht is bij de staten onderling...

Trouwens die referendums reflecteren dus de mening van het volk, lijkt me dat dit toch de meest politieke correcte methode is.

SithCloud

Legacy Member
iemand op de 7de dag dat stuk van Vuye gezien? De RTBF is toch zo'n ziekelijke spuugzender. De manier waarop ze dat stuk inleiden om met Vuye te kunnen spreken. Ja goed Erna maken ze het wel "goed" door zijn studentan aan te spreken. Maar dan nog.

"vroeger ... was Vuye een vriendelijke mens"

*insert jaws theme*

"maar nuuu... hij bij de nva is ...."

Ewiler

Legacy Member
Wratheffect zei:
''De Meerderheid in vele EU lidstaten is, ook volgens recente peilingen, nog steeds pro-Europa.''

Dikke bullshit en ik denk dat je dit zelf wel weet.

De peilingen van de eurobarometer geven je nochtans ongelijk. Er zijn volgens die pijlingen in bijna alle Europese landen nog steeds meer voorstanders dan tegenstanders van lidmaatschap aan de EU.

TYPHOON-online

Legacy Member
SithCloud zei:
iemand op de 7de dag dat stuk van Vuye gezien? De RTBF is toch zo'n ziekelijke spuugzender. De manier waarop ze dat stuk inleiden om met Vuye te kunnen spreken. Ja goed Erna maken ze het wel "goed" door zijn studentan aan te spreken. Maar dan nog.

"vroeger ... was Vuye een vriendelijke mens"

*insert jaws theme*

"maar nuuu... hij bij de nva is ...."
De demonisering van de NVA dus...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan