Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nesjamag

Legacy Member
Hoe kan je verwachten dat mensen voor hun eigen belangen opkomen als ze in de eerste plaats al geen benul hebben van hun echte eigen belangen?
Een hoop ongeïnformeerde mensen die verstandelijk niet zo scherp zijn laat hun wat wijsmaken ivm wat hun belangen zijn. Een partij als nva of vlaams belang spelen daar dan vlot op in met propaganda. Andere partijen lijken wel niet veel beter te zijn op dat vlak, maar hebben wel minder standpunten die volledig los staan van de realiteit en wat de huidige economische realiteit van de wereld is.

Er is niets totalitair aan het voorzien in de belangen van mensen die daar mentaal zelf niet toe in staat zijn (en een gemiddeld persoon is daar ver van toe in staat!).

Hiapoe zei:
Ge ziet veel dingen over het hoofd...
Je idee om alleen zij die 'intelligente' beslissingen kunnen nemen te laten stemmen, is al in 100en vormen geprobeerd geweest. Van gewicht geven aan stemmen op basis van afkomst, geslacht, rijkdom, etc... tot stemrecht volledig ontnemen van bepaalde groepen tot ...

Hetgeen je over het hoofd ziet is:
1. Dat er geen perfect systeem bestaat. En dat er geen perfect systeem KAN bestaan! Aangezien we allemaal mensen zijn, dierlijke wezens in essentie met fouten, met verschillen, verschillen in opvattingen, verschillen in intelligentie, verschillen...
2. Dat je geen definitie kan plakken op wie al dan niet mag gaan stemmen als je een opsplitsing zou willen maken. Want zij die de definitie zouden moeten bepalen, zullen er uiteraard voor zorgen dat ze zélf niet uitgesloten worden, tenzij je iedereen laat kiezen wat die definitie moet zijn, waarbij we dan terug op zuivere democratie uitkomen.
3. Als jij dictatoriaal zou beslissen wat de definitie zou moeten zijn (jouzelf zeker en vast niet uitsluitend en liefst nog een definitie die énkel gelijkgezinden stemrecht geeft), dan zal iedereen die uitgesloten is van die definitie dat (terecht) niet pikken.
Dan resten je 2 opties: je keert terug naar democratie of je slacht iedereen die niet met je (definitie) akkoord is af in een concentratiekamp.

Politiek is de kunst om de maatschappij inclusief al zijn verschillen (dom, slim,...) samen te doen leven in een niet-perfecte maar zo goed mogelijke manier.
Jij mag nog zo intelligent zijn als je wil, je zal nooit iets betekenen in de wereld en zeker niet in de politiek als je niet inziet dat je de verschillen in de mensheid niet kan veranderen, tenzij je iedereen die je niet aanstaat uitmoordt. Maar ook die strategie heeft al meermaals aangetoond niet echt optimaal te werken :)
Ik zie die dingen niet over het hoofd. Het zijn zelfs de basisoverwegingen die je zou inbeelden bij selectief stemrecht vertrekkend van wat er nu bestaat.

Maar ik zou het nog anders zien. Ik zou zelfs geen verkiezingen meer doen, hooguit referenda die niet bindend zijn. Maar een regering verkiezen, nooit meer.
Een van de basisfuncties van politiek is het voorzien van politieke en maatschappelijke stabiliteit. De politiek faalt daarin. De helft van de tijd zitten ze een domme reality show op te voeren in plaats van hun bezig te houden met besturen, deels omdat het volk moet entertained worden om dan te kunnen stemmen op sympathie in plaats van feiten. Mensen zijn gewoon verstandelijk niet in staat correcte beslissingen te maken wanneer het aankomt op stemmen voor een bepaald beleid (in realiteit stemmen ze natuurlijk uit onvrede of image, beiden verschrikkelijke raadgevers).

Het enigste nut dat verkiezingen zou hebben is het volk kalmpjes houden via de illusie dat ze een zak te zeggen hebben en zogezegd gehoord worden (te grappig). Maar kalmte is evengoed te verwezenlijken door te voorzien in voldoende welvaart en welzijn. Wanneer die ondermijnt worden zal het zelfs al niet meer uitmaken of ze kunnen stemmen of niet.
Verkiezingen zijn dus totaal nutteloos. Niet-bindende referenda af en toe zouden meer dan voldoende zijn om het volk te horen.
Het voorzien van welvaart en welzijn lukt, maar ver van optimaal. Politieke traagheid is daar al een deel van de reden in. Teveel bureaucratie en het helpt totaal niet als politici zoveel tijd verliezen aan zichzelf verkopen en ruziemaken, in plaats van te besturen gebaseerd op feiten.
Feiten zoals: er is massale technologische werkloosheid en het gaat enkel pakken erger worden. Er zijn gewoon onvoldoende jobs en als uitkeringen ooit beperkt worden zal onvermijdelijk de consumptie serieus zakken en onze economie breken (omdat de schuldgraad dan onoverkomelijk zou worden).
Ze mogen neuten zoveel ze willen en mensen viseren als profiteurs, Walen, en de schuldigen van slechte economische tijden, maar dat verandert de realiteit niet en iemand die de feiten en realiteit niet kan zien is een gevaar in een bestuursfunctie met verantwoordelijkheid. Die mensen falen verstandelijk zwaar en hebben een totaal gebrek aan visie. Ze zitten zo vast in bepaalde denkkaders dat ze vrijwel onmogelijk ooit een deftig beleid zouden kunnen voeren. Laat een partij als nva ooit haar programma doorvoeren en onze economie duikt op enkele jaren een dal in waar decennia en mss eeuwen niet meer uit te geraken is.

En net op zo een partij gaat een hoop dom volk dan gaan stemmen, totaal zonder besef van de werkelijke staat van de economie en maatschappij. Totaal beperkt in bekrompen paradigma's die zowel niet meer valide zijn in het heden, als gewoonweg te beperkt om relevant te zijn naar de toekomst toe (ik heb het dan vooral over het simplistisch denken in enkel geld en competitie, zonder enige visie die de falende status quo denkwijzen kan uitdagen).
Die mensen zijn gewoon te verstandelijk beperkt om zo een beslissingen te maken, idem de politici waarop gestemd wordt.

nixie

Legacy Member
?N-VA misbruikt onze kabouter? - De Standaard

Ergens wel begrijpelijk dat als jouw ontwerp wordt gebruikt voor iets dat je niet achter staat.
De reactie van SP.A was dan wel te verwachten (wel grappig)

Als je dan verder doorklikt op del inks in het artikel kom je op dit artikel terecht.
Ook Bruno Tobback pronkt met een kabouter - De Standaard

Maar dit vind ik dan ronduit HILARISCH

Hörl is ook de man die enkele jaren geleden tekende voor tuinkabouters die de Hitlergroet brachten.

Kwaad zijn omdat een rechtse partij uw ontwerp gebruikt om de campagne te promoten maar dan zelf wel enkele jaren ervoor een Hitler groetende kabouter uitbrengen.

funny...

profound

Legacy Member
nixie zei:
Kwaad zijn omdat een rechtse partij uw ontwerp gebruikt om de campagne te promoten maar dan zelf wel enkele jaren ervoor een Hitler groetende kabouter uitbrengen.

Kunstenaars die de hitlergroet gebruiken doen dit vaak om een statement te maken, niet om hun politieke overtuigingen te uiten.

nixie

Legacy Member
profound zei:
Kunstenaars die de hitlergroet gebruiken doen dit vaak om een statement te maken, niet om hun politieke overtuigingen te uiten.

uiteraard, maar het blijft hilarisch!

Wij willen niet dat ons "kunstwerk" gelinkt wordt met een rechtse partij (een partij die gaan fascistische trekjes vertoont at all btw).
We maken echter wel een "kunstwerk" dat een sterke symboliek gebruikt die gelinkt is aan Hitler.


Piet de Zaeger zijn "inzending" vond echter wel fantastisch https://pbs.twimg.com/media/Bemg4k7IMAArZyb.jpg:large

TYPHOON-online

Legacy Member
Nesjamag zei:
Hoe kan je verwachten dat mensen voor hun eigen belangen opkomen als ze in de eerste plaats al geen benul hebben van hun echte eigen belangen?
Een hoop ongeïnformeerde mensen die verstandelijk niet zo scherp zijn laat hun wat wijsmaken ivm wat hun belangen zijn. Een partij als nva of vlaams belang spelen daar dan vlot op in met propaganda. Andere partijen lijken wel niet veel beter te zijn op dat vlak, maar hebben wel minder standpunten die volledig los staan van de realiteit en wat de huidige economische realiteit van de wereld is.
Dat is jouw mening.
Hetzelfde kan gezegd worden bv over SPA die met hun gratis hier en gratis daar en geen afbraak van de welvaart, totaal los staan van de realiteit want het is niet betaalbaar...
Om dan te zeggen dat die kiezers verstandelijk beperkt zijn omdat ze kortzichtig zijn en enkel naar hun eigen situatie kijken (op korte termijn), is een brug te ver.
Misschien stemmen juist de mensen die wel het totaalplaatje zien op de NVA?
Jij bent even dom als de mensen die je verwijt doordat je enkel met jouw visie rekening houdt...

Nesjamag

Legacy Member
Het niet gewoon mijn mening. Het is de uitkomst van inductie en feiten.

SPA is een beetje beter (omdat ze de economie trager in elkaar zouden doen zakken), maar ultiem ook incompetent.
Iemand die het totaalplaatje doet zal hoogstwss geen nva stemmer zijn. Er zullen mss uitzonderingen zij, maar wie ietwat intelligent is zal over het algemeen recht door het populisme en de propaganda zien en de idiotie van hun incoherente idealen afkeuren.
Quasi alle mensen die ik ken die op nva stemmen zijn ook daadwerkelijk mentaal achtergesteld, enorm angstige mensen (ik kan mij inbeelden dat alles angstaanjagend is wanneer iemand verstandelijker niet meer info aankan dan wat op tv te zien is), die echt amper in staat zijn om niet in stereotypes terug te vallen. Ze kunnen maar weer weinig complexiteit en nuance aan, echt zeer zeer weinig. Het is soms erg om te moeten aanzien.
Maar zoveel ken ik er niet, dus uit mijn omgeving heb ik sowieso geen representatief beeld. De slimmere mensen die ik ken neigen vooral naar groen en open vld, of stemmen niet.

Hiapoe

Legacy Member
Nesjamag zei:
Het niet gewoon mijn mening. Het is de uitkomst van inductie en feiten.

SPA is een beetje beter (omdat ze de economie trager in elkaar zouden doen zakken), maar ultiem ook incompetent.
Iemand die het totaalplaatje doet zal hoogstwss geen nva stemmer zijn. Er zullen mss uitzonderingen zij, maar wie ietwat intelligent is zal over het algemeen recht door het populisme en de propaganda zien en de idiotie van hun incoherente idealen afkeuren.
Quasi alle mensen die ik ken die op nva stemmen zijn ook daadwerkelijk mentaal achtergesteld, enorm angstige mensen (ik kan mij inbeelden dat alles angstaanjagend is wanneer iemand verstandelijker niet meer info aankan dan wat op tv te zien is), die echt amper in staat zijn om niet in stereotypes terug te vallen. Ze kunnen maar weer weinig complexiteit en nuance aan, echt zeer zeer weinig. Het is soms erg om te moeten aanzien.
Maar zoveel ken ik er niet, dus uit mijn omgeving heb ik sowieso geen representatief beeld. De slimmere mensen die ik ken neigen vooral naar groen en open vld, of stemmen niet.

Dit alles binnen het kader van wat JIJ intelligent en slim 'vindt' en noemt, wat niet persé de parameter is om het beste beleid te verkrijgen, waarbij je dan nog eerst moet 'beste' definiëren in het begrip van beste beleid, want ook dat is voor iedereen verschillend.

Economie die al dan niet in elkaar zakt is maar 1 kleine parameter in het geheel van het vormen van een functionerende maatschappij bijvoorbeeld.

En je stereotiep van de NV-a stemmer kan ik alvast ontkrachten dan. Ik ben hoogopgeleid, kaderfunctie in een multinational, ik ben helemaal niet angstig, ben heel erg geïnformeerd (ik lees volledige theoretische dossiers van de onderwerpen die me interesseren, ik heb de volledige congrestekst van NV-a gelezen, etc...)
Ik nuanceer me soms kapot!

Bijgevolg denk ik dat we inderdaad je eindconclusie kunnen bevestigen: je hebt geen representatief beeld!
En intelligente mensen die voor groen stemmen? Alsof die economisch haalbare, coherente idealen hebben... laat me niet lachen...

Maar opnieuw, inderdaad er stemmen intelligente mensen op groen, dit om hun eigen redenen en redeneringen. Er stemmen ook veel debielen op groen en op sp.a en op elke andere partij.

Jouw redenering is:
- Alleen intelligente mensen mogen stemmen
- intelligente mensen = mensen die enkel coherente en financieel haalbare visies hebben
- IK definieer wat een coherente visie precies betekent en financieel haalbaar is
- IK bepaal dus wie er mag stemmen
- en iedereen die dan mag stemmen, is gewoon mijn gelijkgezinde
- en toen was er vrede op aarde voor iedereen lalalallaaaaaalalala bloemetjes en bijtjes, huppelen door het groene veld, laalalala

Met zo een visie kunt ge miss belgië worden...

Nahrtent

Legacy Member
Intelligent stemmen is niets meer of minderen dan voor jezelf beslissen wat jouw prioriteiten zijn en welke partij(en) die het meest kunnen realiseren. Daarbij zou een intelligente kiezer imo moeten weten dat élke partij zich bezondigt aan propaganda en populistisch gezwets, dat is eigen aan het politieke spel van een representatieve democratie.

@Nesjamag: Ik vind het nogal vreemd dat je klaagt over een gebrek aan nuance bij de kiezers, maar dan wel de verkiezingen voorstelt als een soort IQ-test waar je juist en fout op kan antwoorden. Intelligentie is trouwens niet het enige dat er toe doet bij het stemmen. Niet elke intelligente persoon is even begaan met anderen (de sociaal zwakkeren), het milieu of de vrije markt. Een politieke overtuiging is niet op basis van één aspect definieerbaar. Voor iemand die zo hamert op nuancering vind ik een groot deel van je posts hier (maar dus niet alles ;)) compleet belachelijk.

Lothorion

Legacy Member
Wie geeft u het recht om u intelligenter te voelen als andere? Waarop baseert gij dat eigenlijk? Opnieuw, wat is u maatstaf voor intelligentie? Gij denkt dat ge het recht hebt om voor andere uit te maken wat in 'hun belang' is? En begin nu niet van 'het gaat niet over mij persoonlijk, blabla' niemand heeft het recht in naam van iemand anders te spreken en zeker niet in naam van 'intelligentie'. Heel veel intelligente mensen hebben heel veel fouten gemaakt, zeker in de politiek. De democratie functioneert als controlemechanisme. U grenzeloze arrogantie en gebrek aan kennis verblindt u.

Het komt erop neer dat voor u iemand 'intelligent' meer waard is als iemand 'dom'. Maar wat 'dom' en 'intelligent' is, wie bepaalt dat? gij?

Verder zou ik graag u 'feiten' over de NV-a is zien, ik heb het niet voor die partij uit ideologische motieven, maar als er toch zoveel "feiten" zijn waarom de Nv-a onze economie zou kunnen kapot maken, leg het ons dan is uit.

Hiapoe

Legacy Member
Lothorion zei:
Wie geeft u het recht om u intelligenter te voelen als andere? Waarop baseert gij dat eigenlijk? Opnieuw, wat is u maatstaf voor intelligentie? Gij denkt dat ge het recht hebt om voor andere uit te maken wat in 'hun belang' is? En begin nu niet van 'het gaat niet over mij persoonlijk, blabla' niemand heeft het recht in naam van iemand anders te spreken en zeker niet in naam van 'intelligentie'. Heel veel intelligente mensen hebben heel veel fouten gemaakt, zeker in de politiek. De democratie functioneert als controlemechanisme. U grenzeloze arrogantie en gebrek aan kennis verblindt u.

Het komt erop neer dat voor u iemand 'intelligent' meer waard is als iemand 'dom'. Maar wat 'dom' en 'intelligent' is, wie bepaalt dat? gij?

Verder zou ik graag u 'feiten' over de NV-a is zien, ik heb het niet voor die partij uit ideologische motieven, maar als er toch zoveel "feiten" zijn waarom de Nv-a onze economie zou kunnen kapot maken, leg het ons dan is uit.

Of nog beter: hoe zou Nesjamag zijn "intelligente", haalbare en coherente beleid er eigenlijk uitzien? Zou hij dat even uit de doeken kunnen doen?

Hiapoe

Legacy Member
Oh en trouwens, Nesjamag, als ge al ons replieken op jouw verhaal debiel vindt, onsamenhangend en onintelligent.

Well: wake-up call! Je zal me ons moeten blijven samenleven, gans je leven tot de dood ons scheidt! Dus je houdt maar beter rekening met ons! :)

Even een kleine redenering:

De maatschappij bestaat uit vierkanten, bollen, parallellepipidums, willekeurige vormen met ronde en vierkante hoeken. Alé soit, alles past net niet en niks past helemaal in elkaar...

Dan kan jij zeggen: het ideale zou zijn dat alleen de zo goed als volledig vierkanten nog bestaan, dan kunnen we perfect als een puzzel in elkaar passen.

Probleem is: alle andere vormen zullen NIET verdwijnen!! Dus het intelligentste beleid is NIET de visie dat je alles afstemt op de vierkanten, maar WEL dat je alle vormen zo goed als 'mogelijk' (nooit ideaal) laat samenvallen in een grote zo min schots en scheef mogelijke puzzel.

DAT is politiek en maatschappijvisie.

(Ik herhaal: andere optie is alle niet-vierkanten uitroeien... kies je daarvoor?)

Hiapoe

Legacy Member
profound zei:
Duidelijk een genuanceerd persoon aan het woord ;)

1. Ik heb gezegd 'soms' :)

2. Even nuanceren (om te bewijzen dat ik het doe ;) ):
Er zijn weldegelijk goeie ideeën en idealen bij groen te vinden. Veel van hun idealen en uitwerkingen ervan zijn echter overduidelijk aantoonbaar onhaalbaar op de termijnen die ze voorzien in hun visie.

Voila, ik heb genuanceerd wat ik zei:
Quod erat demonstrandum ;)

Ketelbuik

Legacy Member
Linkse partijen en economie gaan niet samen. Het is ook zelden dat een econoom het socialisme verdedigt.

Nesjamag

Legacy Member
Hiapoe zei:
Jouw redenering is:
- Alleen intelligente mensen mogen stemmen
- intelligente mensen = mensen die enkel coherente en financieel haalbare visies hebben
- IK definieer wat een coherente visie precies betekent en financieel haalbaar is
- IK bepaal dus wie er mag stemmen
- en iedereen die dan mag stemmen, is gewoon mijn gelijkgezinde
- en toen was er vrede op aarde voor iedereen lalalallaaaaaalalala bloemetjes en bijtjes, huppelen door het groene veld, laalalala

Dat is toch net genuanceerd. Ge zijt reductionistisch en maakt veel assumpties. :p

Beste = hetgeen naar de toekomst gericht de meeste vooruitgang toelaat voor de mensheid en de meeste vrijheid en zelfontplooiing toelaat, zodat zowel maatschappij en elk individu optimaal hun potentieel kunnen vervullen (hun uniek potentieel, hun identiteit behoudend).

Iq tests zijn betekenisloos.
Random artikel IQ tests 'do not reflect intelligence' - Telegraph
Random onderzoek http://markcfox.com/uploads/3/1/3/2/3132983/mcfox.pdf

Intelligentie is te ontwikkelen (alleen falen de meeste mensen en het onderwijs daar dramatisch in).
Maar zelfs als het te ontwikkelen is zou ik het besturen niet zomaar aan "intelligente" mensen overlaten. Ik vind dat beleid eerder het resultaat moet zijn van algoritmes die het 'beste' toelaten/zo optimaal mogelijk toelaten.
Menselijke creativiteit kan daar input ingeven en denktanks kunnen in het licht van nieuwe bevindingen en nieuw onderzoek misschien kleine aanpassingen maken (zaken die software in de toekomst even goed gaan kunnen doen), maar het grootste deel van beleid moet strikt feitelijk gevoerd worden met zicht op dat 'beste', gebaseerd op interdisciplinaire kennis en onderzoek in een veelheid van domeinen.

Hiapoe zei:
Even een kleine redenering:

De maatschappij bestaat uit vierkanten, bollen, parallellepipidums, willekeurige vormen met ronde en vierkante hoeken. Alé soit, alles past net niet en niks past helemaal in elkaar...

Dan kan jij zeggen: het ideale zou zijn dat alleen de zo goed als volledig vierkanten nog bestaan, dan kunnen we perfect als een puzzel in elkaar passen.

Probleem is: alle andere vormen zullen NIET verdwijnen!! Dus het intelligentste beleid is NIET de visie dat je alles afstemt op de vierkanten, maar WEL dat je alle vormen zo goed als 'mogelijk' (nooit ideaal) laat samenvallen in een grote zo min schots en scheef mogelijke puzzel.

DAT is politiek en maatschappijvisie.

(Ik herhaal: andere optie is alle niet-vierkanten uitroeien... kies je daarvoor?)
Dat is wat nu gebeurd en ook wat een gevolg zou zijn van een beleid als nva. Individu-onderdrukkend, gericht op uniformiteit (iedereen moet werken in een job die met geld verloond wordt). Of ze beter geschikt zouden zijn en meer zouden bijdragen op een manier die financieel niet gecompenseerd wordt, pech.

Financiële verloning onderdrukt creativiteit en vervulling van potentieel trouwens.
http://www.ted.com/talks/dan_pink_on_motivation.html
Bestaat nog onderzoek naar.

Nva staat voor vertraging van vooruitgang door uniformiteit en onderbenutting van potentieel van zowel individu als maatschappij.
Andere partijen zijn niet veel beter.
Ze hangen allemaal vast in financiële paradigma's die hen blind maken voor mogelijkheden buiten financieel (kosten/baten) denken. Bijna geen mens tegenwoordig is nog verstandelijk in staat om buiten een kosten/baten model te denken. De assumptie dat dit onmogelijk of onhoudbaar is verhindert zo ook vooruitgang.

Nahrtent

Legacy Member
Nesjamag zei:
Beste = hetgeen naar de toekomst gericht de meeste vooruitgang toelaat voor de mensheid en de meeste vrijheid en zelfontplooiing toelaat, zodat zowel maatschappij en elk individu optimaal hun potentieel kunnen vervullen (hun uniek potentieel, hun identiteit behoudend).

Wie zegt dat? Jij?
Ge zijt duidelijk geen dommerik, wel vertel mij eens: op welk vlak heb jij je uniek potentieel vervuld?

Hiapoe

Legacy Member
Nesjamag zei:
Beste = hetgeen naar de toekomst gericht de meeste vooruitgang toelaat voor de mensheid en de meeste vrijheid en zelfontplooiing toelaat, zodat zowel maatschappij en elk individu optimaal hun potentieel kunnen vervullen (hun uniek potentieel, hun identiteit behoudend).

We verschillen al over de definitie van "beste".
Which proves my point exactly!

Mijn definitie van beste is eerder dat iedereen recht heeft op gelukkig zijn. Gelijk wat dat moge inhouden. Sommige mensen willen helemaal hun potentieel niet vervullen. Sommige mensen kunnen helemaal niet met vrijheid overweg!
Veel mensen weten niet eens wat het woord zelfontplooiing betekent, laat staan dat ze het kunnen uitvoeren op zichzelf!
En waarom zou "meer vooruitgang" beter moeten zijn dan een beetje vooruitgang, maar niet te snel?

Alé, jouw definitie van 'beter' en 'beste' beleid en maatschappijvisie is al verschillen met de mijne en de mijne zal nog verschillend zijn van alle anderen hun definitie hier aanwezig.

Dus uiteindelijk komt het er altijd op neer dat JIJ van JEZELF moet zeggen dat je superieur bent op basis van enkel en alleen je EIGEN indruk!

Ze hebben daar een woord voor: Narcisme

Klein extractje:
"Op het eerste gezicht heeft een narcist een zeer sterk gevoel van eigenwaarde en straalt zelfvertrouwen uit. Vreemd genoeg is echter het tegendeel het geval. Narcisten hebben, meestal onderbewust, juist weinig gevoel van zelfwaarde en compenseren dit door zich als beter of belangrijker dan anderen te beschouwen. Dit wordt wel de narcistische paradox genoemd.

Om zich te beschermen tegen kritiek heeft een narcist niet veel aandacht voor de mening of de gevoelens van anderen en zo vaak een onderontwikkeld inlevingsvermogen. Het hebben van een narcistische persoonlijkheid kan daardoor een bezwaar vormen bij de uitoefening van bepaalde functies waarbij anderen dienen te worden beoordeeld."

Lothorion

Legacy Member
Nesjamag zei:
Dat is toch net genuanceerd. Ge zijt reductionistisch en maakt veel assumpties. :p

Beste = hetgeen naar de toekomst gericht de meeste vooruitgang toelaat voor de mensheid en de meeste vrijheid en zelfontplooiing toelaat, zodat zowel maatschappij en elk individu optimaal hun potentieel kunnen vervullen (hun uniek potentieel, hun identiteit behoudend).

Iq tests zijn betekenisloos.
Random artikel IQ tests 'do not reflect intelligence' - Telegraph
Random onderzoek http://markcfox.com/uploads/3/1/3/2/3132983/mcfox.pdf

Intelligentie is te ontwikkelen (alleen falen de meeste mensen en het onderwijs daar dramatisch in).
Maar zelfs als het te ontwikkelen is zou ik het besturen niet zomaar aan "intelligente" mensen overlaten. Ik vind dat beleid eerder het resultaat moet zijn van algoritmes die het 'beste' toelaten/zo optimaal mogelijk toelaten.
Menselijke creativiteit kan daar input ingeven en denktanks kunnen in het licht van nieuwe bevindingen en nieuw onderzoek misschien kleine aanpassingen maken (zaken die software in de toekomst even goed gaan kunnen doen), maar het grootste deel van beleid moet strikt feitelijk gevoerd worden met zicht op dat 'beste', gebaseerd op interdisciplinaire kennis en onderzoek in een veelheid van domeinen.


Dat is wat nu gebeurd en ook wat een gevolg zou zijn van een beleid als nva. Individu-onderdrukkend, gericht op uniformiteit (iedereen moet werken in een job die met geld verloond wordt). Of ze beter geschikt zouden zijn en meer zouden bijdragen op een manier die financieel niet gecompenseerd wordt, pech.

Financiële verloning onderdrukt creativiteit en vervulling van potentieel trouwens.
Dan Pink: The puzzle of motivation | Video on TED.com
Bestaat nog onderzoek naar.

Nva staat voor vertraging van vooruitgang door uniformiteit en onderbenutting van potentieel van zowel individu als maatschappij.
Andere partijen zijn niet veel beter.
Ze hangen allemaal vast in financiële paradigma's die hen blind maken voor mogelijkheden buiten financieel (kosten/baten) denken. Bijna geen mens tegenwoordig is nog verstandelijk in staat om buiten een kosten/baten model te denken. De assumptie dat dit onmogelijk of onhoudbaar is verhindert zo ook vooruitgang.

Politiek en zelf economie zijn geen exacte wetenschappen, je kunt niet zomaar software ontwikkelen die alles voor ons uitrekent en de beste mogelijkheid aanduidt. Je zegt nu zelf plotseling dat je intelligente mensen niet kan identificeren, hoe moeten we dan weten wie mag stemmen en wie niet? Willekeur?

Heel nobel van je dat de mens zich moet kunnen ontplooien. Wel de mens moet zich kunnen ontplooien, maar dat wil niet zeggen dat je op kap van andere moet doen wat jij leuk vindt en de maatschappij zal u wel helpen, omdat ge zogezegd 'talenten' hebt. Als iedereen alleen maar naar zichzelf kijkt en enkel zichzelf ontplooit, wie gaat dan het vuilnis ophalen? Wie gaat dakgoten repareren? etc.. etc..

Als ge u persoonlijk wilt ontwikkelen zonder aan andere te denken, ga u gang. Maar dan moet ge ook niet op de maatschappij rekenen. U idee is ongelooflijk egoïstisch.

profound

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Linkse partijen en economie gaan niet samen. Het is ook zelden dat een econoom het socialisme verdedigt.

Een economie is in principe politiek agnostisch.

Hiapoe zei:
Voila, ik heb genuanceerd wat ik zei:
Quod erat demonstrandum ;)

Iedereen kan nuanceren, het is net de kunst om niet altijd alles eenzijdig te bekijken en een gematigde visie te hebben zonder dat Profound u op uw fouten moet wijzen :)

Hiapoe

Legacy Member
profound zei:
Een economie is in principe politiek agnostisch.



Iedereen kan nuanceren, het is net de kunst om niet altijd alles eenzijdig te bekijken en een gematigde visie te hebben zonder dat Profound u op uw fouten moet wijzen :)

Ik REKEN erop dat iedereen me constant op mijn fouten wijst, want ik weet dat ik niet perfect ben.

Waarvoor dus dank, profound! :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan