Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Peephole

Legacy Member
Swagger zei:
Rondje NVA bashen op het vtm nieuws. Een debat over de NVA met Dewael, zonder iemand van de partij zelf. Sterk!
Ja, want N-VA'ers worden uiteraard nooit apart geïnterviewd.

Volledig gesprek met Bart De Wever | VTM NIEUWS
Bart De Wever: integraal | VTM NIEUWS
Herbekijk volledige gesprek met De Wever | VTM NIEUWS

Dat is trouwens op twee maanden tijd.
TYPHOON-online zei:
Hier wordt ook weeral het Vlaamse nationalisme als 'vuil' beschouwd... Is het Belgische nationalisme dan beter met zijn economisch linkse agenda?

Dat je nationalisme in het algemeen, dus Vlaams en Belgisch, als bekrompen beschouwd kan ik begrijpen enkel als je doelt op nationalisme zonder enige reden dan zich beter voelen dan de andere. Echter is Vlaams nationalisme vaak niet het doel maar eerder een middel.
Nationalisme is nationalisme, dat heeft geen sociaal-economische agenda. Je kan linkse Vlaams-nationalist zijn, en rechtse Belgische nationalist.

TYPHOON-online

Legacy Member
Peephole zei:
Het verschil is dat een interview met iemand van de NVA meestal gaat over de NVA. Interviews van andere partijen gaan meestal ook over de NVA...


Peephole zei:
Nationalisme is nationalisme, dat heeft geen sociaal-economische agenda. Je kan linkse Vlaams-nationalist zijn, en rechtse Belgische nationalist.
Dat probeerde ik dus te verduidelijken maar men associeert Vlaams Nationalisme vaak met rechtse ideeën omdat er gewoon geen linkse Vlaamse partij meer is aangezien Spirit niet meer bestaat...

Peephole

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Het verschil is dat een interview met iemand van de NVA meestal gaat over de NVA. Interviews van andere partijen gaan meestal ook over de NVA...
Lol, geef toch gewoon toe dat het een domme opmerking was. VTM nodigt elke zondag een politicus uit, soms zijn dat N-VA'ers, soms ook niet.

Peephole

Legacy Member
Patrick Dewael: "Ik zeg altijd het origineel is natuurlijk altijd wel beter dan de kopie. Maar daar zijn raakvlakken, laat ons daar niet flauw over doen. Sociaal-economisch hebben zij een aantal recepten die ons vertrouwd in de oren klinken. En daar zou ik heel duidelijk willen zeggen: als zij uit die communautaire knoop geraken, daar is wel samenwerking mogelijk. Want daar kunnen we elkaars boodschap ook versterken... Laat ons proberen na te gaan, na de verkiezingen, waar we zo'n beleid kunnen op stapel zetten."

"Economisch komen we overeen met N-VA" | VTM NIEUWS

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Waarom dan verschillen voorzitter en verkozenen enkele dagen na het vrijgeven van NVA's visie op confederalisme reeds van mening?
Omdat gelijk welke partij verschillende meningen heeft.


Een mening die onderbouwd is beter dan één die dat niet is. Het gelijkstellen van Vlaams Nationalisme met de Belgische natie als twee evenwaardige kanten van dezelfde medaille is een hoop gelul. België is een staat gebaseerd op liberale principes terwijl de Vlaamse beweging en haar visie draait om de etnie.
EN beide is dat onzin, beide kijken naar een soort van groepering om ergens in thuis te horen, of dit nu belgie of vlaanderen is dat komt op hetzelfde neer.

JIJ wil dat er absoluut een verschil tussen de 2 is maar het is even belachelijk.

TYPHOON-online

Legacy Member
Patrick Dewael: "Ik zeg altijd het origineel is natuurlijk altijd wel beter dan de kopie. Maar daar zijn raakvlakken, laat ons daar niet flauw over doen. Sociaal-economisch hebben zij een aantal recepten die ons vertrouwd in de oren klinken. En daar zou ik heel duidelijk willen zeggen: als zij uit die communautaire knoop geraken, daar is wel samenwerking mogelijk. Want daar kunnen we elkaars boodschap ook versterken... Laat ons proberen na te gaan, na de verkiezingen, waar we zo'n beleid kunnen op stapel zetten."

"Economisch komen we overeen met N-VA" | VTM NIEUWS
Op zich heeft hij gelijk dat hun programma goed overeenkomt met dat van NVA. Het verschil zit em eerder in hun overtuiging of ze hun programma met de huidige staatsstructuur en machtsverhoudingen kunnen uitvoeren.

k995

Legacy Member
Conradus zei:
Doe niet dwaas aub, iedereen wist dat VLD en CD&V geen confederalisme in haar juridische betekenis bedoelden. zij zijn immers geen voorstander van een onafhankelijk Vlaanderen. Dat is geen newspeak. (Ook grappig dat niemand mij daar vroeger ooit over tegengesproken heeft).






Ik vraag opnieuw, welke bevoegdheden? Alle bevoegdheden liggen vervat in wetten die enkel met bijzondere meerderheden gewijzigd kunnen worden. Ik ken de grondwet en vraag dus: waar heb je het over? Gewoon naar de grondwet verwijzen is neit genoeg, geef dan minstens een artikel ofzo.
Euh sorry maar je bent redelijk fout de meeste wetten zijn te bepalen via een simpele meerderheid.

ENKEL de wetten vervat in de grondwet heb je speciale meerderheden nodig .

k995

Legacy Member
Peephole zei:
Maar sommige mensen ontkennen dus dat het effectief gebeurd. Zo goed als iedereen gaat akkoord om de werkingskosten van de overheid zo veel mogelijk te laten dalen, door onder andere het aantal ambtenaren te verlagen. Dat zijn maatregelen waar men niemand echt mee schaadt (buiten de economie op korte termijn). Dat is ook altijd het makkelijke antwoord waar sommigen mee afkomen, als je hen vraagt op wat de federale overheid precies op moet besparen. Wanneer de overheid dan effectief op het overheidsapparaat bespaart, heeft dat uiteraard niet zo geweldig veel impact op het algemene begrotingsplaatje. En dan beginnen de mensen die riepen om die "eenvoudige" oplossing gewoon te ontkennen dat dat effectief is gebeurd. De realiteit is inderdaad dat bij de federale overheid de grote kosten bij de sociale zekerheid zitten, namelijk de pensioenen en gezondheidszorg. Maar verkondigen dat men de pensioenen massaal moet verlagen is iets waar weinigen zich aan durven wagen.
Wat weinig uitmaakt feit is en blijft ( en bevestigd door de nbb) de vergrijzing komt er keihard aan . 9.1% van bnp op het hoogtepunt . Dat is dus 30/40 miljard .

Plus dat ook de schuld van eu naar 60 % moet

Plus dat we nu nog altijd tekorten hebben die tegen 2016 ook ten dele structureel moeten weggewerkt hebben .


Sorry in de huidige belgische vorm van aanslepende onderhandelingen en minipasjes ( voor gelijk welke maatregel ) is dat echt niet te doen . En er zijn wel degelijk manieren om dit op te lossen, een bevrijzing van de indexring op overheidsniveau is een goede stap in die richting. Maar zeker ook grondige herziening van pensioenstelsel.




De federale regering wil die op de deelstaten afschuiven zonder enige bijkomende inkomsten, wat de deelstaten natuurlijk niet ziet zitten. Ik veronderstel dat die 300 miljoen ook hoofdzakelijk over ontwikkelingssamenwerking gaat, en niemand daar echt op zit te wachten.
Dacht dat het een aantal verschillende zaken waren maar idd ontwikkelingssamenwerking was een grote brok.



Euh nee. Er zijn ook zoiets als "bijzondere wetten" die ge alleen maar met een tweederde meerderheid en een meerderheid in elke taalgroep kunt veranderen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bijzondere_Wet_tot_Hervorming_der_Instellingen
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bijzondere_Wet_op_de_Brusselse_Instellingen
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bijzondere_Financieringswet

Handvol wetten , nogmaals er zijn voldoende wetten daarbuiten dat men ook kan aanpassen .

Dus de VLD heeft geen problemen met het sociaal-economische deel van de N-VA hun programma (waarom zouden ze ook?), en het luik confederalisme was ook in 2010 niet vergelijkbaar met wat de N-VA zelf voorstelden. Dat ging hem eigenlijk over een doorgedreven federalisme, waar men zelf over zei dat men niet de klassieke invulling van de term confederalisme gebruikten.

Ik kan me enkel herhalen dat ovld dit tegensprak bij monde van vanhengel . Wat raar is omdat hun programma's heel dicht op dat vlak bij elkaar zijn.


Het is dus voor mij al duidelijk dat oVld zich wil distantieren van NVA, zelf ten koste van hun eigen programma. Zoals ze a jaren doen met als gevolg dat de belgische regering amper liberale maatregelen heeft. Maar het verbaasd me niet dat oVld de postjes blijft prefereren boven hun programma.


Confederaal volgens de VLD in 2010:
En daar deed de N-VA ook nog eens een afschaffing van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest en de Kamer van Volksvertegenwoordigers bij. Vlaanderen werd zo facto onafhankelijk.

Zoals ik al zei verregaande hervorming, waar ze dus nu zelfs van afstappen, uitgelegd op de rare manier dat ze dit toen niet snapte en nu wel.


Nu ik heb geen probleem met een partij die van gedacht veranderd, je zou wel dom moeten zijn als je nooit van enige gedachte veranderd, meer wees dan eerlijk genoeg om uit te leggen waarom , en het niet zoals steeds NVA de schuld geven.

Peephole

Legacy Member
k995 zei:
Euh sorry maar je bent redelijk fout de meeste wetten zijn te bepalen via een simpele meerderheid.

ENKEL de wetten vervat in de grondwet heb je speciale meerderheden nodig .
Nogmaals: er bestaan "bijzondere wetten" die je alleen met een tweederde meerderheid en een meerderheid in elke taalgroep kunt veranderen. Bijvoorbeeld de "Bijzondere wet tot hervorming der instellingen", die de bevoegdheden in België verdeelt, of de "Bijzondere financieringswet", die de financiering regelt in België. De grondwet van België zit feitelijk niet alleen vervat in de tekst van de grondwet zelf, maar ook in die bijzondere wetten. Als je dus geen tweederde meerderheid en een meerderheid in elke taalgroep hebt, kan je niks veranderen aan de bevoegdheden of de financiering van de deelstaten.

Conradus

Legacy Member
k995 zei:
Euh sorry maar je bent redelijk fout de meeste wetten zijn te bepalen via een simpele meerderheid.

ENKEL de wetten vervat in de grondwet heb je speciale meerderheden nodig .

Alle bevoegdheidsverdelende wetten vereisen een bijzondere meerderheid. Dat zijn geen gewone wetten. Ik weet dus niet waar je het vandaan haalt met die bevoegdheden.

k995

Legacy Member
Peephole zei:
Nogmaals: er bestaan "bijzondere wetten" die je alleen met een tweederde meerderheid en een meerderheid in elke taalgroep kunt veranderen. Bijvoorbeeld de "Bijzondere wet tot hervorming der instellingen", die de bevoegdheden in België verdeelt, of de "Bijzondere financieringswet", die de financiering regelt in België. De grondwet van België zit feitelijk niet alleen vervat in de tekst van de grondwet zelf, maar ook in die bijzondere wetten. Als je dus geen tweederde meerderheid en een meerderheid in elke taalgroep hebt, kan je niks veranderen aan de bevoegdheden of de financiering van de deelstaten.

En ik herhaal nogmaals NVA wil een pak meer veranderen daarbuiten .

Kijk om het simpel te stellen. Bevat het NVA voorstel volgens jou ENKEL aanpassingen aan wetten waar men een 2/3e meerderheid meerderheid vor nodig heeft?

Indien niet is het zoals ik zeg perfect mogelijk om te hervormen zonder 2/3e .


En dat we moeten hervormen om de loodzware kosten opgestapeld door de voorbij gaande regeringen kan niemand nog ontkennen.

JPV

Legacy Member
Na een eerste lezing van het N-VA programma versta ik niet hoe de financiering van bvb openbare werken, metro etc. in Brussel in elkaar zal zitten. Kan iemand (pro of contra N-VA, maakt niet uit) me dat eens uitleggen?

En hoe kan je in Brussel qua justitie werken? In hun voorstel staat er dat Vlaanderen en Wallonië zelf bevoegd zijn voor hun rechtsregels. Hoe ga je zoiets linken met Brussel? Bepaalt de persoonskeuze van iemand welke rechtsregels hij dient na te streven?

Zoiets is principieel onmogelijk, lijkt me, tenzij in héél specifieke gevallen. Stel je voor dat Vlaanderen bvb een uitbreiding van het wettelijk garantiestelsel wil introduceren. Voor wie zou dit dan gelden in Brussel? Voor de consumenten die Vlaams-Brusselaar zijn? Voor de winkels die Vlaams-Brusselaar zijn? En wat als ze plotseling veranderen? En hoe moeten ze dat aangeven in hun winkel?

dee

Legacy Member
SyntaX_ zei:
Het is niet omdat de gemiddelde snelheid van vogels 50 Km/u is dat de gemiddelde snelheid van een mus 50 km/u is he

Countries with the Highest / Lowest Average IQ | Statistic Brain

Van 97 tot 107 is een normale spreiding en dus allemaal 100. (gezien de "wetenschappelijkheid" van het begrip iq en zijn methoden kan dit ook nooit zo nauwkeurig zijn. Niet over de verschillende landen heen)
Dat er landen zijn met <70 is gewoon te belachelijk voor woorden.

JPV

Legacy Member
dee zei:
Van 97 tot 107 is een normale spreiding en dus allemaal 100. (gezien de "wetenschappelijkheid" van het begrip iq en zijn methoden kan dit ook nooit zo nauwkeurig zijn. Niet over de verschillende landen heen)
Dat er landen zijn met <70 is gewoon te belachelijk voor woorden.

niet noodzakelijk. IQ kan getraind worden. Wij hebben allemaal een scholingsniveau zodat we minstens kunnen lezen. Als een ontwikkelingsland een gemiddeld laag IQ heeft, dan zal dit op z'n minst voor een groot deel te maken hebben met het feit dat (bij wijze van spreken, al zal het wel sterk benaderen) de helft nog niet kan lezen. Dan kan je moeilijk weten wat er niet klopt in het volgende rijtje: "Hitler, Mussolini, Piet Piraat en Stalin".

Een gemiddelde IQ test is wss daar totaal niet aan aangepast.

NotoriousP

Legacy Member
JPV zei:
Na een eerste lezing van het N-VA programma versta ik niet hoe de financiering van bvb openbare werken, metro etc. in Brussel in elkaar zal zitten. Kan iemand (pro of contra N-VA, maakt niet uit) me dat eens uitleggen?

En hoe kan je in Brussel qua justitie werken? In hun voorstel staat er dat Vlaanderen en Wallonië zelf bevoegd zijn voor hun rechtsregels. Hoe ga je zoiets linken met Brussel? Bepaalt de persoonskeuze van iemand welke rechtsregels hij dient na te streven?

Zoiets is principieel onmogelijk, lijkt me, tenzij in héél specifieke gevallen. Stel je voor dat Vlaanderen bvb een uitbreiding van het wettelijk garantiestelsel wil introduceren. Voor wie zou dit dan gelden in Brussel? Voor de consumenten die Vlaams-Brusselaar zijn? Voor de winkels die Vlaams-Brusselaar zijn? En wat als ze plotseling veranderen? En hoe moeten ze dat aangeven in hun winkel?

Het gaat idd zo goed als niet, tenzij wat half-half maatregelen genomen worden die weer voor onnodige complexiteit zorgen. Als pro-NVA persoon ben ik een voorstander van hun confederalisme maar om één of andere reden hebben ze besloten van toch maar hun voeten wat te vegen aan Brussel, spijtig. Ik denk dat dit voorstel op veel meer steun had kunnen rekenen als ze dit beter hadden aangepakt.

squalleke123

Legacy Member
NotoriousP zei:
Het gaat idd zo goed als niet, tenzij wat half-half maatregelen genomen worden die weer voor onnodige complexiteit zorgen. Als pro-NVA persoon ben ik een voorstander van hun confederalisme maar om één of andere reden hebben ze besloten van toch maar hun voeten wat te vegen aan Brussel, spijtig. Ik denk dat dit voorstel op veel meer steun had kunnen rekenen als ze dit beter hadden aangepakt.

Het voorstel moet als volgt te lezen zijn, en dan is er helemaal geen probleem: Wat N-VA vraagt is volkomen autonomie. En dat houdt ook in dat je zelf kan beslissen samenwerkingsverbanden te sluiten met een andere partner, zelfs wallonie. In onderlinge afspraak tussen 2 gelijken kun je best wel iets uitwerken

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het voorstel moet als volgt te lezen zijn, en dan is er helemaal geen probleem: Wat N-VA vraagt is volkomen autonomie. En dat houdt ook in dat je zelf kan beslissen samenwerkingsverbanden te sluiten met een andere partner, zelfs wallonie. In onderlinge afspraak tussen 2 gelijken kun je best wel iets uitwerken
dat kan, maar je kan niet personen in een "derde" gebied zelf laten beslissen tot wat ze behoren. Dat werkt in geen enkel land. Niet toevallig dat ze bij véél maatregelen verwijzen naar andere landen waar dit wel kan, maar hier geen verwijzingen doen.

Landen waar je ergens moet aangeven tot welke groepering je behoort, eindigen altijd in oorlog (Rwanda was zo'n voorbeeld) en dat lijkt me nog altijd de bedoeling niet.

Urtein

Legacy Member
Ik maak mij nog altijd zorgen om die uitspraak van Liesbeth Homans een maand ofzo terug, ivm de woonbonus.

Homans vindt woonbonus als vaste belastingsvermindering o... - Het Nieuwsblad

Vlaanderen moet het fiscale voordeel voor woonkredieten behouden in de vorm van een fiscale aftrek. Dat vindt Vlaams parlementslid Liesbeth Homans (N-VA). &#8216;Een vermindering is voor iedereen hetzelfde, terwijl een aftrek afhankelijk wordt gemaakt van uw inspanningen op de arbeidsmarkt.&#8217;

Uw inspanningen op de arbeidsmarkt... Dat lijkt op eerste zicht logisch, maar als we wat dieper graven, betekent dit eigenlijk dat wie meer verdient, meer bonus krijgt: Wat 'fair' is voor N-VA, is belediging voor honderdduizenden mensen - België - Knack.be

Zitten hier fabrieksarbeiders? Mensen die aan den band staan? Mensen uit den bouw? Mensen die door weer en wind moeten iedere dag?

Wel, beste mensen: mevrouw Homans, en de N-VA, vinden dat uw inspanningen kleiner zijn dan die van uw bazen.


En nu hun congresteksten er zijn, is het mij compleet duidelijk: de N-VA gaat voor een kopie van het republikeins systeem uit Amerika. De verheerlijking van de vrije markt en de inkrimping van de regering(scontrole). Het bedrijf boven de mens en het idee van welvaart wel van de hoogste lagen naar beneden zal druppen.

En we zien hoe Amerika er nu voor staat. Zowel financieel als sociaal.

Dit mogen we hier niet laten gebeuren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan