Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Kan goed zijn... maar het cijfer van de 40.000 is wel berekend op basis van dit profiel.

En uiteraard is dit voor iemand die 4/5e of part-time werkt minder...

snap het punt niet eigenlijk...
dat het stimuleren van voltijdse tewerkstelling door je te richten op lonen van 40k geen realiteit is. Mensen die nu niet werken of weinig werken ("lui zijn") zijn niet de mensen die op termijn een inkomen van 40k zullen verdienen op jaarbasis.
Hiapoe zei:
JPV heeft toch ook al het gemiddeld belastbaar inkomen gepost? Dus ja dat bestaat ook en dat is uiteraard lager dan het gemiddelde van een fulltime werknemer.
Maar snap nog altijd het probleem niet in deze discussie.
ik heb het gemiddeld belastbaar inkomen van een aangifte gepost. Dat is van een koppel én van een alleenstaande. En trouwens ook van gepensioneerden of bijverdienende studenten.

Als je tewerkstelling wil stimuleren door verlaging van de belastingsdruk, dan schaf je de schijven van 30% en eventueel 40M af (maw: verschuiven naar 25%). Dan verlaag je niet die van 45% naar 40%.

Dat zal het verschil tussen werken en niet-werken het grootst maken, wat nu het grootste probleem is. En op die manier profiteert quasi iedere werkende mee, niet enkel de beterverdieners.

Peephole

Legacy Member
Aap zei:
40000 euro lijkt mij extreem veel. Ik kan enkel dromen van zo'n loon. Wat de NVA als "gemiddeld" beschouwt, kan natuurlijk verschillen wat jij interpreteerd als een gemiddeld loon.

Ze kunnen na de verkiezing hun gedacht nog altijd veranderen.
Ik denk wel dat de meeste mensen aan de voorlaatste loonschijf geraken, tenzij jij echt over mininumlonen spreekt. Het is natuurlijk een maatregel die de mensen met lagere lonen minder voordeel biedt dan mensen met hogere lonen.
Aap zei:
Ja dat is extreem. Als ik geld verdien, mag ik echter steeds content zijn 1800 euro bruto per maand, soms zonder maaltijdcheques. Anciënniteit is jammer genoeg iets dat dat ik niet kan opbouwen. Dat is geen keuze van mij hé, maar wel van werkgevers die willen profiteren. Ik ga vast zitten met 1800 euro bruto in m'n leven.

Enne, het is mij nog altijd niet duidelijk wat de NVA zal verstaan onder "gemiddeld" loon.
Ik denk dat je netto verwart met bruto. Wat ik versta uit wat de N-VA wil doen, is dat ze gewoon de belastingschijf van 45% willen afschaffen.

TYPHOON-online

Legacy Member
JPV zei:
dat het stimuleren van voltijdse tewerkstelling door je te richten op lonen van 40k geen realiteit is. Mensen die nu niet werken of weinig werken ("lui zijn") zijn niet de mensen die op termijn een inkomen van 40k zullen verdienen op jaarbasis.
Het is niet alleen het stimuleren van tewerkstelling als doel, maar ook stimuleren van de economie door de verhoging van koopkracht van de mensen. Als mensen meer overhouden van hun loon, kunnen ze ook meer uitgeven wat dan weer positief is voor de bedrijven etc...

Als je tewerkstelling wil stimuleren door verlaging van de belastingsdruk, dan schaf je de schijven van 30% en eventueel 40M af (maw: verschuiven naar 25%). Dan verlaag je niet die van 45% naar 40%.
Dat zal het verschil tussen werken en niet-werken het grootst maken, wat nu het grootste probleem is. En op die manier profiteert quasi iedere werkende mee, niet enkel de beterverdieners.
Akkoord dat je hierdoor de kloof met de werkloosheidsuitkering kan vergroten. Betreffende de impact op de koopkracht, vraag ik me af hoeveel percent van de bevolking nu bv in de schijf van 45% zit. Misschien dat deze groep zeer groot is vergeleken met den andere schijven (want gemiddelde?) dat het daarom effectiever is om de 45% te schrappen.
Daarnaast wordt in dit plan de kloof met werkloosheidsuitkering ook aangepakt door deze te beperken in tijd...

Het is natuurlijk een maatregel die de mensen met lagere lonen minder voordeel biedt dan mensen met hogere lonen.
Mensen met lagere lonen zitten sowieso al op een lagere belastingschijf en hebben al een groter voordeel tov de hogere lonen. Ze hebben minstens evenveel zoniet meer voordeel dan de mensen met hogere lonen.

Ik denk dat je netto verwart met bruto. Wat ik versta uit wat de N-VA wil doen, is dat ze gewoon de belastingschijf van 45% willen afschaffen.
Niet alleen die van 45% afschaffen maar ook een deel van 50% naar 40% brengen.

JPV

Legacy Member
Peephole zei:
Alhoewel, de belastingschijven vallen op netto jaarlijks belastbaar inkomen, niet op bruto inkomen:

Belastingschijven - Belastingen - Portaal Belgische Overheid

Voor alle duidelijkheid (sterk vereenvoudigd):

Bruto = je brutoloon
Belastbaar = brutoloon - RSZ
('netto') (gezamelijk) belastbaar inkomen = brutojaarloon - RSZ op jaarbasis - belastingsaftrekken
nettoloon = brutoloon - RSZ - bedrijfsvoorheffing

belasting wordt geheven op het gezamelijk belastbaar inkomen, per persoon apart (maar bij een koppel kan een verschuiving van de ene naar de anedere persoon gebeuren, de aanslag is echter enkelvoudig)

KnightOfCydonia

Legacy Member
Na de "war on drugs" wil de NVA nu ook Trickle Down economics - verlagen van de hoogste belastingschijven - uit de V.S. naar Vlaanderen importeren? Als je in het buitenland naar voorbeelden gaat zoeken, zou ik toch strategieën die elders reeds faalden toch eerder vermijden.

Er zitten natuurlijk ook wel heel wat redelijke/goede punten in het NVA programma, maar wat betreft de belastingschijven kan ik enkel JPV bijtreden, lijkt me geen maatregel die werken echt stimuleert voor iedereen.

JPV

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Het is niet alleen het stimuleren van tewerkstelling als doel, maar ook stimuleren van de economie door de verhoging van koopkracht van de mensen. Als mensen meer overhouden van hun loon, kunnen ze ook meer uitgeven wat dan weer positief is voor de bedrijven etc...
er zijn interessantere manieren om de economie te stimuleren dan puur het verhogen van beschikbaar inkomen. In tijden van crisis is het namelijk zo dat mensen dan liever niet direct iets uitgeven, waardoor het effect beperkt is, toch zeker beperkter dan de overheid die zelf voor []goeie[/b] investeringen zorgt (je moet niet investeren om te investeren, laat dat duidelijk zijn).
Typhoon-online zei:
Akkoord dat je hierdoor de kloof met de werkloosheidsuitkering kan vergroten. Betreffende de impact op de koopkracht, vraag ik me af hoeveel percent van de bevolking nu bv in de schijf van 45% zit. Misschien dat deze groep zeer groot is vergeleken met den andere schijven (want gemiddelde?) dat het daarom effectiever is om de 45% te schrappen.
wat betreft beroepsinkomen zat in 2010:
100% in de groep tussen 0 en 8000 euro ("25%")
78,43% in de groep tussen 8000 en 11000 euro ("30%")
73,81% in de groep tussen 11000 en 19000 euro ("40%")
49,81% in de groep tussen 19000 en 34000 euro ("45%")
22,69% in de groep van meer dan 34000 euro ("50%")

telkens met ongeveer de schaal van belastingsschijf in 2010.
(afgeronde cijfers genomen, wie details wil, pm gerust). Jammer genoeg kan ik geen aangiftes onderscheiden tussen werkenden en niet-werkenden, gepensioneerden, ...
Typhoon-online zei:
Daarnaast wordt in dit plan de kloof met werkloosheidsuitkering ook aangepakt door deze te beperken in tijd...
werkloosheid beperken in de tijd ben ik geen voorstander van omdat dit vooral alles verschuift. Wij hebben nu bvb 2 mensen die hier in de stad bij ons op 1/1/2015 de eerste gevallen zullen zijn van die beperking in de tijd, die mensen zijn nu al gekend bij OCMW en zullen gewoon daar hun leefloon krijgen vanaf 1/1/2015. Maar werkloos zullen ze niet meer zijn, joepie :).
Typhoon-online zei:
Mensen met lagere lonen zitten sowieso al op een lagere belastingschijf en hebben al een groter voordeel tov de hogere lonen. Ze hebben minstens evenveel zoniet meer voordeel dan de mensen met hogere lonen.
héél lage lonen: ok. Daarom dat ik ook niet wil morren aan de 8000-grens. Maar mensen met een belastbaar inkomen van 11000 euro zijn niet noodzakelijk mensen die van alles profiteren. Er is een verschil tussen bruto en belastbaar (in België is dat zeker voor de lage lonen groot).
Typhoon-online zei:
Niet alleen die van 45% afschaffen maar ook een deel van 50% naar 40% brengen.
nog slechter. Daarmee bereik je mss wel het doelpubliek van de N-VA, maar niet de burger die gewoon zal consumeren. Kijk naar eens naar je eigen belastingsbrief. Ik zat bvb voor inkomsten 2010 met een belastbaar loon van 23852,72 euro. En dan behoor ik al tot de betere "jongeren" (was toen wel nog alleenstaand, voor alle duidelijkheid). M'n nettoloon was toen trouwens 24579,09, om maar het absurde van het belastingsstelsel in België aan te geven :).

Peephole

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Het is niet alleen het stimuleren van tewerkstelling als doel, maar ook stimuleren van de economie door de verhoging van koopkracht van de mensen. Als mensen meer overhouden van hun loon, kunnen ze ook meer uitgeven wat dan weer positief is voor de bedrijven etc...
Dat werkt natuurlijk alleen maar als je niet op andere vlakken gaat snoeien. De N-VA kan niet tegelijk zeggen dat men de economie gaat stimuleren, én dat men ondertussen een begroting in evenwicht wil verkrijgen tegen 2016.
TYPHOON-online zei:
Betreffende de impact op de koopkracht, vraag ik me af hoeveel percent van de bevolking nu bv in de schijf van 45% zit.
50% tenzij ik naar iets verkeerd aan het kijken ben:

http://statbel.fgov.be/nl/binaries/fisc2010_B_1_NL_tcm325-202534.xls
TYPHOON-online zei:
Misschien dat deze groep zeer groot is vergeleken met den andere schijven (want gemiddelde?) dat het daarom effectiever is om de 45% te schrappen.
Aan een lagere belastingsschijf raken gaat altijd meer mensen ten goed komen.
TYPHOON-online zei:
Niet alleen die van 45% afschaffen maar ook een deel van 50% naar 40% brengen.
Naar 50.000 verhogen dus blijkbaar. Dat is minder dan 15% van de bevolking dat er het meeste profijt uit haalt.

TYPHOON-online

Legacy Member
JPV zei:
werkloosheid beperken in de tijd ben ik geen voorstander van omdat dit vooral alles verschuift. Wij hebben nu bvb 2 mensen die hier in de stad bij ons op 1/1/2015 de eerste gevallen zullen zijn van die beperking in de tijd, die mensen zijn nu al gekend bij OCMW en zullen gewoon daar hun leefloon krijgen vanaf 1/1/2015. Maar werkloos zullen ze niet meer zijn, joepie :).
In bepaalde gevallen zal het inderdaad om een verschuiving gaan naar het OCMW. En dat is juist positief omdat ze daar dan gekend worden zodat ze verder geholpen kunnen worden. Je kan moeilijk 'eeuwig' werkloos zijn en heel je leven van een werkloosheidsuitkering genieten, dat is gewoon misbruik van het systeem en die rotte appels moeten er uit. Er zijn ook langdurig werklozen die vanwege gezondheidsproblemen (etc) voor lange tijd niet kunnen werken. Dan moet je gewoon de eerste paar jaar werkloosheidsuitkering krijgen als overbrugging naar je nieuwe job. Als je langer werkloos bent door ziekte, moet je niet meer genieten van een werkloosheidsuitkering als overbrugging, maar heb je gewoon hulp nodig van het OCMW, niet van de werkloosheidsuitkering...

JPV zei:
nog slechter. Daarmee bereik je mss wel het doelpubliek van de N-VA, maar niet de burger die gewoon zal consumeren. Kijk naar eens naar je eigen belastingsbrief. Ik zat bvb voor inkomsten 2010 met een belastbaar loon van 23852,72 euro. En dan behoor ik al tot de betere "jongeren" (was toen wel nog alleenstaand, voor alle duidelijkheid). M'n nettoloon was toen trouwens 24579,09, om maar het absurde van het belastingsstelsel in België aan te geven :).
Sorry maar hier kan ik niet anders van denk dan: 'die mensen verdienen meer dan mij, dat is slecht'
Als je naar de cijfers kijkt die je zelf (en peephole) voorschotelt, dan maken de mensen in de belastingschaal van 45%, tussen de 30 en 50% van de bevolking uit. Je kan moeilijk zo'n grote groep mensen 'rijk' noemen en niet meer tot de groep 'burgers' laten behoren, dat is kortzichting en uit jaloezie. Je hoeft nog niet eens zeer veel te doen om in die belastingschaal te vallen (als je al een aantal jaar werkt tenminste). Die groep mensen heeft het ook helemaal niet zo breed en moeten ook elke maand de centen controleren om te vermijden dat ze niet in het rood gaan.

Dat werkt natuurlijk alleen maar als je niet op andere vlakken gaat snoeien. De N-VA kan niet tegelijk zeggen dat men de economie gaat stimuleren, én dat men ondertussen een begroting in evenwicht wil verkrijgen tegen 2016.
Leg eens uit waarom niet? Je kan perfect als overheid snoeien in je uitgaven en toch geld vrijhouden voor investeringen om de economie te stimuleren.

Peephole

Legacy Member
Momenteel heeft de Belgische overheid een tekort, als je dat gaat dichten betekent dat er minder geld in de economie wordt gestopt, en dus de Belgische economie gaat krimpen.

Ofwel zegt de N-VA: "wij gaan het begrotingstekort groter maken (door bijvoorbeeld de belastingen te verlagen) en zo de economie stimuleren", ofwel zegt men: "we gaan het begrotingstekort dichten". Maar dat laatste is dan negatief voor de economie.
TYPHOON-online zei:
Je kan moeilijk 'eeuwig' werkloos zijn en heel je leven van een werkloosheidsuitkering genieten, dat is gewoon misbruik van het systeem en die rotte appels moeten er uit.
En dat doe je beter door van werklozen te verwachten dat ze naar werk zoeken zoals nu gebeurt, dan i.p.v. ze botweg na een aantal jaren te schrappen.
TYPHOON-online zei:
Die groep mensen heeft het ook helemaal niet zo breed en moeten ook elke maand de centen controleren om te vermijden dat ze niet in het rood gaan.
Maar die mensen hebben het wel breder dan de andere 50% van de bevolking. En je haalt meer en meer voordeel uit deze belastingsverlaging naarmate je rijker wordt.

Exorikos

Legacy Member
Ik vind het ontzettend jammer dat iedereen alleen over de loonlast praat en volledig negeert wat de N-VA over de energiepolitiek zegt.

ng

Legacy Member
JPV zei:
ahum... iemand die 40 jaar ancienniteit heeft in de dienstencheques (in theorie, kan in de praktijk nog niet), heeft een totaal loon van 1799,79 euro bruto per maand. De eindejaarspremie zal 896,30 euro zijn. Totaal loon = € 24149,59 bruto.


iemand die 40 jaar meubels maakt, kan 1997,14 euro bruto verdienen indien hij eenvoudige taken uitoefent.


Hard werken of veel werken, levert niet noodzakelijk veel op. Die laatste (meubel) zullen uitzonderingen zijn, die eerste zijn absoluut géén uitzonderingen, is het "maximumloon".

Bij mijn weten is aap onze werkloze it'er.

dJeez

Legacy Member
?Rijkste gezinnen winnen bijna 200 euro, armsten 1 euro? - De Standaard

Op zich kost zo'n maatregel uiteraard geld, maar je moet wel het totaalpakket aan genomen maatregelen (zo goed mogelijk) berekenen. Iets zegt mij dat men hier nogal kort door de bocht is gegaan...

Maar als hun model even goed werkt als het registratieformulier op de site (onderaan het artikel), dan verklaart dat ook al veel ("An error has occured"). En nu wou ik gewoon JPV zijn voorstel eens uitrekenen daar, kwestie van vergelijkend materiaal (want ook dat is best wel een origineel alternatief, gek dat geen enkele partij tot dusver een voorstel in die richting doet), maar ze gunnen het mij dus echt niet :p.

TYPHOON-online

Legacy Member
Peephole zei:
Momenteel heeft de Belgische overheid een tekort, als je dat gaat dichten betekent dat er minder geld in de economie wordt gestopt, en dus de Belgische economie gaat krimpen.

Ofwel zegt de N-VA: "wij gaan het begrotingstekort groter maken (door bijvoorbeeld de belastingen te verlagen) en zo de economie stimuleren", ofwel zegt men: "we gaan het begrotingstekort dichten". Maar dat laatste is dan negatief voor de economie.
Als de overheid zijn tekort terugdringt door te besparen op zijn uitgaven, met uitzondering van investeringen, dan zie ik niet echt in hoe dat dit negatief kan zijn voor de economie. Misschien dat jij de uitbetaling van de lonen van de ambtenaren ziet als geld in de economie pompen? In zekere zin heb je wel gelijk, maar je moet dan ook weten dat dit bedrag eerst uit de economie wordt gehaald door bedrijven en werknemers te belasten. De privé betaalt dus de ambtenarij en kan dus minder in de economie steken. Als de overheid nu het aantal ambtenaren naar beneden brengt, moet ze dus minder loon uitbetalen dus de uitgaven worden beperkt. Daarnaast gaan deze ambtenaren in de privé werken en betalen deze dus belastingen. De inkomsten van de overheid stijgen dus...
Dus om te zeggen dat het tekort beperken zorgt voor een inkrimping van de economie, niet dus. Belastingen verhogen daarentegen haalt gewoon geld uit de economie: negatief. En wat doet de huidige regering? Juist ja, belastingen verhogen...

Peephole zei:
En dat doe je beter door van werklozen te verwachten dat ze naar werk zoeken zoals nu gebeurt, dan i.p.v. ze botweg na een aantal jaren te schrappen.
Door de werkloosheidsuitkering te beperken in tijd, zorg je ervoor dat de rotte appels die niet willen werken, uiteindelijk amper toekomen en dus wel zullen moeten werken. De mensen die willen werken hebben met een paar jaar voldoende tijd om werk te zoeken. Echter moet men in deze tijden niet meer kieskeurig zijn qua job, men moet flexibel zijn en durven omscholen.
De mensen die vanwege gezondheidsproblemen zonder werk vallen moeten gewoon net zoals gewone werklozen in eerste instantie kunnen profiteren van de werkloosheidsuitkering als overbrugging naar een nieuwe job. Maar als je langdurig ziek bent, kan je niet echt meer spreken van een overbrugging (werkloosheidsuitkering) naar een volgende job toe. Men moet dan maar bij het OCMW gaan om echte hulp te krijgen die men verdient...

Peephole zei:
Maar die mensen hebben het wel breder dan de andere 50% van de bevolking. En je haalt meer en meer voordeel uit deze belastingsverlaging naarmate je rijker wordt.
Mensen die meer verdienen hebben het misschien wel breder, maar zijn zeker niet rijk zoals men ons altijd wil voorstellen. Daarnaast hebben deze mensen ook verplichtingen die ze moeten nakomen waardoor ze op elke cent moeten letten. Het grote deel van deze mensen hebben ook een redelijke carrière achter de boeg waardoor ze op dat niveau van verloning zitten. Die mensen hebben al heel hun leven moeten bijdragen, hen nu nog eens extra uitpersen is gewoon stank voor dank.
Natuurlijk zitten er altijd superrijken bij die niet meer naar hun geld hoeven te kijken, maar dit zijn dan ook de uitzonderingen en mogen van mijn part meer belast worden omdat ze het toch amper voelen. Ik heb al veel van deze voorstellen gehoord (vooral uit socialistische hoek) om de rijke burgers meer te belasten. Maar als je dan de kleine lettertjes leest verstaat men onder 'rijk' bijna altijd de mensen die niet 'arm' zijn, en dat is pervers. Dat zijn eerder maatregelen uit jaloezie: pestmaatregelen voor de normale burgers...

"Rijke gezinnen winnen 200 euro, armste 1 euro in voorstel N-VA" - Binnenland - De Morgen
Dat is natuurlijk niet moeilijk, men verlaagt in procenten. Bij grotere bedragen ga je resulterend dus ook over grotere bedragen spreken dan een percentage bij kleinere bedragen. Men moet de belastingen van de lagere inkomens drastisch verlagen om eenzelfde bedrag te bekomen, en dan hangt het nog van geval tot geval af.
Je gaat bij een spaarrekening toch ook niet zeggen dat ongeacht welk bedrag je op je rekening hebt staan, iedereen hetzelfde bedrag als rente krijgt uitgereikt?
Hier ook weer de 'rijke' gezinnen, dus als je een gemiddeld inkomen hebt, ben je rijk?
En in het voorstel van NVA wordt niets veranderd aan de belastingschaal van de rijkere mensen. Dus hier zit men gewoon weer te polariseren...

Oldskooler

Legacy Member
dJeez zei:

Als je overal x% procent aftrekt is het uiteraard logisch dat wie het minst verdient het minst er bij wint.
So?
Een logisch gevolg, iedereen wint, uiteraard wint de ene meer dan de andere, breng anders de ussr terug.
Als er belastingsverlaging komt voor iedereen, moet je niet meteen een verdeelstrategie toepassen.

Ze zijn nu ook al arm, een systeem dat voor iedereen iets goed doet is dan ook weer niet goed, want oh ze zijn nog steeds arm en het komt niet eerlijk verdeeld uit, maar ironisch geen kritiek op het huidige systeem.

JPV

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
In bepaalde gevallen zal het inderdaad om een verschuiving gaan naar het OCMW. En dat is juist positief omdat ze daar dan gekend worden zodat ze verder geholpen kunnen worden. Je kan moeilijk 'eeuwig' werkloos zijn en heel je leven van een werkloosheidsuitkering genieten, dat is gewoon misbruik van het systeem en die rotte appels moeten er uit. Er zijn ook langdurig werklozen die vanwege gezondheidsproblemen (etc) voor lange tijd niet kunnen werken. Dan moet je gewoon de eerste paar jaar werkloosheidsuitkering krijgen als overbrugging naar je nieuwe job. Als je langer werkloos bent door ziekte, moet je niet meer genieten van een werkloosheidsuitkering als overbrugging, maar heb je gewoon hulp nodig van het OCMW, niet van de werkloosheidsuitkering...
probleem is dat je het niet zo zwart-wit kan zien. Je bent niet "of" ziek "of" arbeidsgeschikt. Ik ben 100% akkoord met een werkloosheidsuitkeringen die beperkt is in de tijd indien de overheid garandeert dat, indien je langdurig werkloos bent, je een job aangeboden krijgt in het geval je van de werkloosheidsuitkeringen gesmeten zou worden. Dan zal de overheid zelf merken hoe moeilijk het is om een groep mensen tewerk te stellen die momenteel als "niet-toeleidbaar" gekend staan bij de VDAB.
Typhoon-online zei:
Sorry maar hier kan ik niet anders van denk dan: 'die mensen verdienen meer dan mij, dat is slecht'
dat is nu zo vaak dat ik, als ik kritiek heb op iets, te koren krijg dat ik die niet afkan. Als ik een bedrijfsauto bekritiseer, dan wil ik die, vind ik dat hogere lonen meer belast moeten blijven, dan ben ik jaloers erop. Kijk, als ik morgen werk maak van m'n carriere, dan verdien ik ten laatste binnen 3 jaar 5500 euro bruto/maand, mét als extraatje alle extralegale voordelen die standaard zijn voor loon van zo'n niveau (bedrijfswagen, gsm, portable, hospitalisatie, ruime groepsverzekering, ...). MAAR IK WIL DAT NIET. Hoe kan ik dan jaloers zijn? ik wil niet zoveel werken, continu bereikbaar zijn, ...
Typhoon-online zei:
Als je naar de cijfers kijkt die je zelf (en peephole) voorschotelt, dan maken de mensen in de belastingschaal van 45%, tussen de 30 en 50% van de bevolking uit. Je kan moeilijk zo'n grote groep mensen 'rijk' noemen en niet meer tot de groep 'burgers' laten behoren, dat is kortzichting en uit jaloezie. Je hoeft nog niet eens zeer veel te doen om in die belastingschaal te vallen (als je al een aantal jaar werkt tenminste). Die groep mensen heeft het ook helemaal niet zo breed en moeten ook elke maand de centen controleren om te vermijden dat ze niet in het rood gaan.
mensen die in het begin van de 45% zitten, ja. Ik heb zelf nooit het gevoel dat ik moet de centen controleren om te vermijden dat ik niet in het rood gaat. Nuja, er zijn mensen met een loon van >8000 euro net die nog elke maand op 0 eindigen, dat heb je altijd...
Typhoon-online zei:
Leg eens uit waarom niet? Je kan perfect als overheid snoeien in je uitgaven en toch geld vrijhouden voor investeringen om de economie te stimuleren.
er zit nu eenmaal een limiet op waar je kan in snoeien per jaar om geen schok te creëren. Een evenwicht in 2016 bereiken zal al een mooie situatie zijn.


Exorikos zei:
Ik vind het ontzettend jammer dat iedereen alleen over de loonlast praat en volledig negeert wat de N-VA over de energiepolitiek zegt.
energiepolitiek is nu eenmaal in tijden van crisis iets minder "hot" ;).

TYPHOON-online

Legacy Member
JPV zei:
probleem is dat je het niet zo zwart-wit kan zien. Je bent niet "of" ziek "of" arbeidsgeschikt. Ik ben 100% akkoord met een werkloosheidsuitkeringen die beperkt is in de tijd indien de overheid garandeert dat, indien je langdurig werkloos bent, je een job aangeboden krijgt in het geval je van de werkloosheidsuitkeringen gesmeten zou worden. Dan zal de overheid zelf merken hoe moeilijk het is om een groep mensen tewerk te stellen die momenteel als "niet-toeleidbaar" gekend staan bij de VDAB.
Ik zie qua werklozen eigenlijk 2 groepen: mensen die niet kunnen werken en mensen die niet willen werken. Ik ben van mening dat als je geen job hebt, je zelf moeite moet doen om een job te vinden. Dat betekent dus omscholen of gewoon tevreden zijn met minder. Daarnaast vind ik ook dat mensen die het verdienen zeker ondersteunt mogen worden, daarom zou van mij de werkloosheidsuitkering op korte termijn hoger mogen zijn maar afnemend naar 0 in de tijd.
Om dit betaalbaar te houden moeten de profiteurs uit dit systeem, het is pervers dat mensen die amper iets bijgedragen hebben aan ons systeem, meteen recht hebben op een levenslange werkloosheidsuitkering terwijl mensen die zich keihard inzetten en bijdragen, soms geen recht hebben op een werkloosheidsuitkering...
Mijn vader heeft enkele jaren geleden zijn job verloren en omdat hij toen een zelfstandige statuut had, had hij geen enkel recht op een werkloosheidsuitkering. Dus 30 á 40 jaar bijdragen aan de staat, en dan krijg je noppes. Weet je wat hij toen gedaan heeft? Hij is wiskundeleraar geworden om toch tenminste een inkomen te hebben om de rekeningen te kunnen betalen. Hij kreeg hiervoor een loon dat nog niet de helft was van wat hij voordien verdiende...

JPV zei:
dat is nu zo vaak dat ik, als ik kritiek heb op iets, te koren krijg dat ik die niet afkan. Als ik een bedrijfsauto bekritiseer, dan wil ik die, vind ik dat hogere lonen meer belast moeten blijven, dan ben ik jaloers erop. Kijk, als ik morgen werk maak van m'n carriere, dan verdien ik ten laatste binnen 3 jaar 5500 euro bruto/maand, mét als extraatje alle extralegale voordelen die standaard zijn voor loon van zo'n niveau (bedrijfswagen, gsm, portable, hospitalisatie, ruime groepsverzekering, ...). MAAR IK WIL DAT NIET. Hoe kan ik dan jaloers zijn? ik wil niet zoveel werken, continu bereikbaar zijn, ... mensen die in het begin van de 45% zitten, ja. Ik heb zelf nooit het gevoel dat ik moet de centen controleren om te vermijden dat ik niet in het rood gaat. Nuja, er zijn mensen met een loon van >8000 euro net die nog elke maand op 0 eindigen, dat heb je altijd...er zit nu eenmaal een limiet op waar je kan in snoeien per jaar om geen schok te creëren. Een evenwicht in 2016 bereiken zal al een mooie situatie zijn.
Ik heb niet zozeer een probleem met de kritiek. Maar waar ik wel een probleem mee heb is dat men vaak (terechte) kritiek heeft op uitzonderingen zoals bv porsche bedrijfswagens en en zeer hoge inkomens. Men wil daarvoor maatregelen treffen maar wat doet men dan? Men vindt een maatregel uit die iedereen treft terwijl de uitzonderingen nog steeds manieren vinden om hun willetje te doen. Neem nu extra belasting op hogere inkomens, populistisch idee waar zeer veel mensen voor zijn, totdat je beseft dat de definitie van 'hogere inkomens', de inkomens zijn die niet als 'lagere inkomens' beschouwd worden. Het resultaat is dat iedereen buiten de lagere inkomens hoger belast wordt. De mensen die echt veel verdienen, die voelen het niet of vinden manieren om het te omzeilen. En de gemiddelde inkomens (het draagvlak van onze economie) zijn weeral de pineut in dit land...

spray-bunny

Legacy Member
dJeez zei:
Het begrip 'rijke' tov 'middenklasse' of 'arme' gezinnen is nogal bleek gedefineerd. Het is niet zo dat diegene die de hoogste schijf haalt echt 'rijk' is te noemen, of diegene die de laagste schijven haalt en 'arm' is overdreven veel belastingen moet betalen...

De personenbelasting is sowieso een middenklasse belasting imo...

Maar toch had ook ik liever een verhoging van de belastings vrije som gezien.

Cuth

Legacy Member
Exorikos zei:
Ik vind het ontzettend jammer dat iedereen alleen over de loonlast praat en volledig negeert wat de N-VA over de energiepolitiek zegt.

Toevallig een link? Ik vind het niet meteen terug :(
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan