Archief - Illegale immigratie uit Afrika stijgt met 100%

Solid Q · 22 aug 2008

Avondland zei:
Dus eigenlijk kunnen en mogen wij niets doen tegen immigratie naar ons land, ook al is dat nefast voor de ontwikkeling van ons land? Want geef toe, de allochtone gemeenschap is puur economisch eerder een hindernis (werkloosheid, criminaliteit, ... Het is cliché maar jammer genoeg waar) dan een zegen. Maar het ligt in het voordeel van het grootkapitaal om er zoveel mogelijk naar hier te brengen, omdat de vergrijzing de lustige drang naar méér winst in het gedrang dreigt te brengen. Heel de immigratieproblematiek toont aan dat er iets grondig mis is met onze beschaving. Alles draait om economie, alles draait om méér productie, méér winst. Het economisme zal ons nog allen ten gronde brengen.

Het is echter dankzij dat economisme dat uw vuilnis elke donderdag wordt opgehaald of uw huis wordt gebouwd. Immigratie is nodig in EU, maar echter gecontroleerd en met duidelijkere richtlijnen en regels. Meer en meer jobs geraken niet bemand omdat niemand ze niet meer wil uitoefenen.

Ik wil daarbij niet zeggen dat immigranten van buiten de EU de oplossing zijn. Europa is nu toch zo groot, bevorder dan de interne cyclus van arbeiders, maar zelfs daar knelt het schoentje

noreeeee · 22 aug 2008

Solid Q zei:
Het is echter dankzij dat economisme dat uw vuilnis elke donderdag wordt opgehaald of uw huis wordt gebouwd. Immigratie is nodig in EU, maar echter gecontroleerd en met duidelijkere richtlijnen en regels. Meer en meer jobs geraken niet bemand omdat niemand ze niet meer wil uitoefenen.

Ik wil daarbij niet zeggen dat immigranten van buiten de EU de oplossing zijn. Europa is nu toch zo groot, bevorder dan de interne cyclus van arbeiders, maar zelfs daar knelt het schoentje

Immigranten van buiten de EU zjin hier zelf ook niet gelukkig. Ze zijn gemarginaliseerd en volgen het westers gedachtengoed niet.

CroW · 22 aug 2008

acquisitor zei:
imo: ALLE Afrikanen die binnenkomen meteen opsluiten voor onbepaalde duur

Khoop van harte ze u ooit ook is opsluiten voor onbepaalden duur al is het maar door een administratieve fout die ze gemaakt hebben.. :puke:

Bluto · 22 aug 2008

Dat België rijk is geworden door Congo klopt idd. België had wel wat grondstoffen, zoals steenkool, maar het grootste deel haalden ze toch gewoon uit Afrika.

Een echte oplossing voor Afrika zie ik eigenlijk niet. Een Marshallplan zoals na WO2 is volgens mij weinig waarschiijnlijk. Ten eerste omdat de motivatie van de geldschieter invloed en een afzetmarkt is. Invloed hebben we al en een afzetmarkt voor zover dat mogelijk is ook al.
Ten tweede heb je in Afrika zo goed als geen enkel industrieland en is dat er ook moeilijk mogelijk. Enkel aan de kust zou er misschien nog iets van industrie mogelijk zijn, maar het binnenland is onherbergzaam en afgesloten. Alles moet met vrachtwagens over slechte wegen vervoerd worden. Scheepvaart is praktisch ook nergens mogelijk door bijvoorbeeld watervallen op de Congorivier. Een goede infrastructuur zou gewoon te veel kosten.
Ten derde heb je in Afrika gewoon geen scholing, laat staan mensen met een hogere opleiding. Alles is bijna in handen van buitenlanders en die zijn niet geïnteresseerd in de lokale bevolking.

noreeeee · 22 aug 2008

ty_00n zei:
Dat België rijk is geworden door Congo klopt idd. België had wel wat grondstoffen, zoals steenkool, maar het grootste deel haalden ze toch gewoon uit Afrika.

Een echte oplossing voor Afrika zie ik eigenlijk niet. Een Marshallplan zoals na WO2 is volgens mij weinig waarschiijnlijk. Ten eerste omdat de motivatie van de geldschieter invloed en een afzetmarkt is. Invloed hebben we al en een afzetmarkt voor zover dat mogelijk is ook al.
Ten tweede heb je in Afrika zo goed als geen enkel industrieland en is dat er ook moeilijk mogelijk. Enkel aan de kust zou er misschien nog iets van industrie mogelijk zijn, maar het binnenland is onherbergzaam en afgesloten. Alles moet met vrachtwagens over slechte wegen vervoerd worden. Scheepvaart is praktisch ook nergens mogelijk door bijvoorbeeld watervallen op de Congorivier. Een goede infrastructuur zou gewoon te veel kosten.
Ten derde heb je in Afrika gewoon geen scholing, laat staan mensen met een hogere opleiding. Alles is bijna in handen van buitenlanders en die zijn niet geïnteresseerd in de lokale bevolking.

Er ziijn redelijk wat hooggeschoolde al dan niet mensen die hier hebben gestudeerd. Maar vaak emigreren deze mensen naar het rijke Westen waar ze iets zijn met hun diploma.

Idd een goede infrastructuur zal wel veel kosten maar is noodzakelijk wil je het land echt helpen.

Conradus · 22 aug 2008

noreeeee zei:
Er ziijn redelijk wat hooggeschoolde al dan niet mensen die hier hebben gestudeerd. Maar vaak emigreren deze mensen naar het rijke Westen waar ze iets zijn met hun diploma.

Idd een goede infrastructuur zal wel veel kosten maar is noodzakelijk wil je het land echt helpen.

Die hooggeschoolden zijn ook een absolute minderheid. En toen de Europeanen Afrika verlieten lieten ze meestal wel een redelijk deftige infrastructuur achter. Wegen, energiecentrales, scholen, luchthavens. En kijk nu 50-60j later hoeveel daar nog van overschiet. Niet alleen gebrek aan know-how leidde daartoe.

Solid Q · 23 aug 2008

noreeeee zei:
Immigranten van buiten de EU zjin hier zelf ook niet gelukkig. Ze zijn gemarginaliseerd en volgen het westers gedachtengoed niet.

Ze Ze Ze, een beetje opletten. Het grote probleem is dat het onderscheid tussen economische migranten en illegalen vervaagt. Er bestaan gelukkig nog migranten die willen werken. Vorige week nog moest ik samenwerken met een Frans Guineeër die aardig Nederlands sprak tijdens mijn vakantiewerk in een fabriek hier in de buurt. Of de Iraanse poetsvrouw van bij mijn vriendin thuis, die naar mijn mening toch blij is dat ze nu hier woont of ze in Teheran zou opgehangen worden omdat ze iets te vrijdenkend was.

Ik geef toe dat er een probleem is met de vluchtelingenproblematiek, mensen zonder papieren. Maar dat betekent niet dat ze allemaal zo zijn en dat er toch enkele brave mensen zijn die zich willen aanpassen en werk zoeken zoals de modale Vlaming.

Avondland · 23 aug 2008

Solid Q zei:
Het is echter dankzij dat economisme dat uw vuilnis elke donderdag wordt opgehaald of uw huis wordt gebouwd. Immigratie is nodig in EU, maar echter gecontroleerd en met duidelijkere richtlijnen en regels. Meer en meer jobs geraken niet bemand omdat niemand ze niet meer wil uitoefenen.

Ik wil daarbij niet zeggen dat immigranten van buiten de EU de oplossing zijn. Europa is nu toch zo groot, bevorder dan de interne cyclus van arbeiders, maar zelfs daar knelt het schoentje

Het gaat niet over vuilnis ophalen of huizen bouwen. Dat heeft niets te maken met het economisme dat ik aanklaag hoor.

Het gaat 'em veeleer over een mentaliteit. In een zekere zin zijn liberalisme en communisme andere kanten van dezelfde materialistische medaille.

Immigratie op zich kan niet tegengehouden worden, daar ben ik van overtuigd. Maar de allochtone gemeenschap in dit land is toch geen bevorderende factor voor onze economie?

multavici · 23 aug 2008

Avondland zei:
Het gaat niet over vuilnis ophalen of huizen bouwen. Dat heeft niets te maken met het economisme dat ik aanklaag hoor. Het gaat 'em veeleer over een mentaliteit. In een zekere zin zijn liberalisme en communisme andere kanten van dezelfde materialistische medaille.

Immigratie op zich kan niet tegengehouden worden, daar ben ik van overtuigd. Maar de allochtone gemeenschap in dit land is toch geen bevorderende factor voor onze economie?

Dat weet ik niet, heb je daar cijfers voor? In Spanje is er onlangs een onderzoek gedaan dat concludeerde dat immigranten zorgden voor 6% van het BNP en maar rond de 0.9% dacht ik van de kosten van de sociale zekerheid veroorzaakten (stond in el Pais een tijdje geleden). Hoe het in België zit weet ik niet al vermoed ik dat je een onderscheid moet maken tussen de Marokkaanse en Turkse immigratie die vooral gevoed wordt vanuit huwelijken en de overig immigratie.

Solid Q · 25 aug 2008

We weten toch al een reden erbij om illegale migratie nu eens dringend aan te pakken, eerst bezetten ze de infrastructuur van privé (kranen) en publiek (kerken), nu gaan ze het nog in brand steken ook...

zucht

spray-bunny · 25 aug 2008

Avondland zei:
Het gaat niet over vuilnis ophalen of huizen bouwen. Dat heeft niets te maken met het economisme dat ik aanklaag hoor. Het gaat 'em veeleer over een mentaliteit. In een zekere zin zijn liberalisme en communisme andere kanten van dezelfde materialistische medaille.

Immigratie op zich kan niet tegengehouden worden, daar ben ik van overtuigd. Maar de allochtone gemeenschap in dit land is toch geen bevorderende factor voor onze economie?

Zoals multa zei denk'k dat je onderscheid moet maken. Oost-Europeanen, Turken ed dragen echt wel hun steentje bij. Het probleem zit bij de Berbers.

Enja, economie is nu eenmaal de basis. Wat is jouw uitgangspunt om een systeem te bouwen?

ec8or · 25 aug 2008

kisthechef zei:
De 14-jarige VB'ertjes zijn weer on the loose zo te zien.

Shoot to kill, brandmerken, chip inplanten, ... :ironic:

brandmerken, afdruk van het gebit nemen, whatever... ik snap dat die afrikanen daar weg willen, maar dat is voor mij geen reden om ze hier met bootladingen te gaan staan ontvangen.
het 'beste' voor iedereen (en dat heb ik al eens aangehaald een lange(re) tijd geleden) zou zijn als die bootjes waarmee ze de oversteek maken gewoon zinken en die opvarenden verdrinken. cru om te zeggen, maar op die manier heeft niemand er nog 'last' van - ze kunnen ook gewoon daarblijven natuurlijk, maar als ze dan toch zelf beslissen hierheen te komen dan zou dat de enigste win-win situatie zijn.

en neen, ik ben bijlange geen 14 meer en ook geen VB'er, meneer de veralgemener.

Avondland · 25 aug 2008

spray-bunny zei:
Zoals multa zei denk'k dat je onderscheid moet maken. Oost-Europeanen, Turken ed dragen echt wel hun steentje bij. Het probleem zit bij de Berbers.

Enja, economie is nu eenmaal de basis. Wat is jouw uitgangspunt om een systeem te bouwen?

Ideeën, macht, recht en staat vormen de basis en dragen de economie; niet omgekeerd. Er is een reden waarom de artistocratie van vroeger het handelsaspect verachtten, ook al droeg dit bij tot de welvaart van een land. Het gaat mij niet om het beste systeem, omdat systemen snel ouderwets zijn en voortdurend aangepast moeten worden. Het gaat mij om een aantal principes. Over autoriteit, soevereiniteit en dergelijke meer.

ec8or · 25 aug 2008

Arifiene zei:
Je haalt CHINA aan als voorbeeld?

Dear god, doomdragn, kzal es wa zeggen eh, laten we hier opt forum dezelfde policy doorvoeren als jij voorstelt. Discussies als deze vergen enig intellect. Iedereen zal het met me eens zijn dat jij nix van intellect toont in deze thread. Ik zal u dus ni brandmerken, ma ik stel voor dat we u electronisch de toegang tot zon threads ontzeggen. China cencureert ook het internet, dus als zij het doen is het vast een goed idee. Wat denk je?

ochottekes, je lijkt zelf anders ook wel te vinden dat jij enig noemenswaardig intellect toebedeeld bent geweest.

indien dat werkelijk zo zou zijn geweest dan zou je niet meteen vanop je hoge toren hebben staan blazen met je oogkleppen en je roze/rode brilletje op.

want wat die geboortebeperking aangaat is dat niet eens zo'n van de pot gerukt idee. het zou op z'n minst een bespreekbaar moeten zijn. maar neen, de amnesty internationallers allerhande horen 'China' en meteen wordt het idee als lulkoekerij afgedaan en wordt de messenger ervan door een zelf ingenomen arroganterik met de grond gelijk gemaakt. ZONDER enige vorm van discussie, ZONDER enige vraag om onderbouwing.

so, let me ask you again, wie geeft hier aan het zonder intellect te moeten stellen?

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 25 aug 2008

Avondland zei:
Dus eigenlijk kunnen en mogen wij niets doen tegen immigratie naar ons land, ook al is dat nefast voor de ontwikkeling van ons land? Want geef toe, de allochtone gemeenschap is puur economisch eerder een hindernis (werkloosheid, criminaliteit, ... Het is cliché maar jammer genoeg waar) dan een zegen. Maar het ligt in het voordeel van het grootkapitaal om er zoveel mogelijk naar hier te brengen, omdat de vergrijzing de lustige drang naar méér winst in het gedrang dreigt te brengen. Heel de immigratieproblematiek toont aan dat er iets grondig mis is met onze beschaving. Alles draait om economie, alles draait om méér productie, méér winst. Het economisme zal ons nog allen ten gronde brengen.

'Nefast voor de ontwikkeling van ons land' ... op welke manier precies? Waarom hebt gij trouwens het recht om in deze samenleving te wonen, en een ander niet, louter omdat ie hier niet geboren is?

bludgeoned · 25 aug 2008

ec8or zei:
want wat die geboortebeperking aangaat is dat niet eens zo'n van de pot gerukt idee. het zou op z'n minst een bespreekbaar moeten zijn. maar neen, de amnesty internationallers allerhande horen 'China' en meteen wordt het idee als lulkoekerij afgedaan en wordt de messenger ervan door een zelf ingenomen arroganterik met de grond gelijk gemaakt. ZONDER enige vorm van discussie, ZONDER enige vraag om onderbouwing.

so, let me ask you again, wie geeft hier aan het zonder intellect te moeten stellen?

Het is afdoende bewezen dat een dergelijk systeem tot mistoestanden leidt en enkel in zijn ideale vorm een gunstig effect kan hebben, wat nooit het geval zal zijn, sterker nog: men komt nog niet in de buurt.
Enkel de jongens zullen het overleven => veel te veel mannen + weinig tot geen huwbare vrouwen=> onevenwicht
Meisjes worden ofwel geaborteerd (wat natuurlijk legaal is al is het ethisch onverantwoord om op basis van geslacht een abortus uit te voeren), te vondeling gelegd of tijdens de geboorte gedood.
Daarbij komt dat de vergrijzing een probleem zal worden.
Enig verantwoorde dat je kunt doen is zoals in Rusland enkele jaren geleden, Poetin vroeg om meer kinderen te maken (natuurlijk dan de omgekeerde beweging (die veel moeilijk is).

EternalSilence · 25 aug 2008

je kan toch moeilijk zeggen: iedereen maak minder kinderen?
dan moet daar wel iets tegenover staan.

Wat in Poetin in rusland deed was slim, hij gaf ook iedereen die tegen een bepaalde termijn een kind op de russische bodem baarde een aardige geldsom + andere voordelen.
natuurlijk is het omgekeerde realiseren, veel moeilijker, zo niet onmogelijk.

edit: om nog eens over die congo kwestie te beginnen en het feit dat belgië congo 'uitgebuit' heeft.
Hoeveel geld heeft België daar al terug in gestort in congo? (ook geld meegeteld van allerlei hulp organisatie's?) Hoeveel moeten we nog betalen voor onze schuld is afbetaald? :unsure:

Probleem is dat in den tijde alles wat wij uit congo haalden, terug in onze economie/welzijn werd geinvesteerd.
Het geld dat wij naar congo storten verdwijnt voor een stuk in de rijkere klassen hun zakken, en het geld word dan nog meestal slecht aangewend.
+ er is daar een nooit-eindigende oorlog, in afrika, overal word gevochten.
Hoe kun je een economie opbouwen als ze de volgende dag word opgeblazen/kapot geschoten?
Zonder vrede daar in afrika & verdraagzaamheid + deftig bestuur mogen wij nog zoveel geld in afrika pompen, veel zal er niet veranderen.

bludgeoned · 25 aug 2008

Doom Dragon zei:
je kan toch moeilijk zeggen: iedereen maak minder kinderen?
dan moet daar wel iets tegenover staan.

Wat in Poetin in rusland deed was slim, hij gaf ook iedereen die tegen een bepaalde termijn een kind op de russische bodem baarde een aardige geldsom + andere voordelen.
natuurlijk is het omgekeerde realiseren, veel moeilijker, zo niet onmogelijk.

Dat is een vorm van soft law en kun je proberen aan te moedigen (premies, voordelen,...).
Ik zeg zelf toch al dat het onmogelijk is, maar de hard law optie is simpelweg ethisch onverantwoord en barbaars.
Dat ik daarom uitgemaakt moet worden voor een Amnesty International seut neem ik er graag bij.

denkimi · 25 aug 2008

Doom Dragon zei:
je kan toch moeilijk zeggen: iedereen maak minder kinderen?
dan moet daar wel iets tegenover staan.

voor de eerste 2 kinderen volledig kindergeld, voor het derde nog de helft en voor de rest niets meer. en boven de 7 kinderen

de eerste 2 kinderen krijgen volledig kindergeld, het derde krijgt nog de helft en de rest krijgt niets meer. en als iemand meer dan 7 kinderen maakt dan wordt die persoon verplicht gesteriliseerd.

trouwens: zolang er werklozen zijn in belgie moet men zeker geen immigranten binnenlaten. men moet ervoor zorgen dat die belgen aan het werk gaan.

Gentille · 25 aug 2008

den-kimi zei:
trouwens: zolang er werklozen zijn in belgie moet men zeker geen immigranten binnenlaten. men moet ervoor zorgen dat die belgen aan het werk gaan.

Vandaag op de radio gehoord dat de werkloosheid wel gedaald is tegenover dezelfde periode van vorig jaar. Langdurige werklozen worden aan het werk gezet en de jeugdwerkloosheid is ook gedaald dus de dossiers worden blijkbaar toch wel opgevolgd bij de profiteurs.

Archief - Illegale immigratie uit Afrika stijgt met 100%

Solid Q

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

CroW

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Solid Q

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

multavici

Legacy Member

Solid Q

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

bludgeoned

Legacy Member

EternalSilence

Legacy Member

bludgeoned

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&&²