Archief - How to stop the drugs wars

Commissar12911 zei:

LSD is tevens de drugs die gebruikt wordt door die kerels die soms eens flippen en hun familie beginnen neer te steken omdat ze niet meer weten wat ze nog aan het doen zijn.

Begrijpbaar dat het bij wet verboden is.
Als je betrapt wordt, ben je strafbaar en mag je even gaan 'trippen' in de gevangenis. Ik hoop dat jij eenzaam op je kot woont, want anders is het onverantwoord zo'n risico te nemen, je moest maar eens een 'bad trip' krijgen en uw vriendin haar hals beginnen openbijten. (Gebaseerd op een echt gebeurde situatie hier in de buurt een paar jaar geleden.)

Klik om te vergroten...

De algemene vorm is een 'blotter', dat is een stukje karton met eenzelfde hoeveelheid lsd op alle blotters van die fabrikant, je kan dus perfect 1/4e 1/2e ... nemen en zo doseren. (indien niet het geval zou zijn zou het trouwens een argument zijn voor legalisatie )

Wat je daar beschrijft als wegvallen tussen realiteit en trip is op zich geen bad trip, ik heb het al voorgehad toen ik 3 porties champies ('magic mushrooms') had genomen, wordt ook wel een 'ego-death' genoemd.
Als ervaren tripper weet je wel goed genoeg hoe je negatieve gevoelens en gedachten kan overkomen en/of vermijden en mensen rondom je helpen daar juist bij, ik ga echt niet iemand beginnen pijn doen tijdens men trip, in tegendeel

Er zijn veel van die urban legends gaande van iemand die denkt dat hij een appelsien is en zichzelf wil pellen tot iemand die elke keer als het regent naakt buiten gaat staan omdat hij denk dat hij een plant is, allemaal bullshit!
Dat van die kerel die zen vriendin in de nek beet zal oftewel niet eens onder de invloed zijn geweest van lsd maar van iets anders oftewel al ongelofelijke psychische problemen hebben gehad voor die trip.

Er valt precies echt niet te discussiëren met je...

Neen. Omdat ik geen enkel nut zie om iets dergelijks te legaliseren, gewoon omdat het 'fun' is.

Jullie zouden eerder schrik van jezelf moeten hebben, als je zo volhardend blijft geloven dat een volledige legalisatie enkel maar rozegeur en maneschijn zou zijn.

In plaats van al die horrorgevallen als bullshit af te doen zij je beter eens vragen of het niet beter is gewoon van dat spul af te blijven. Zelfs al zou drugs gelegaliseerd worden, valt het gebruik ervan nog steeds niet goed te praten en zal het in de marginaliteit moeten blijven.

Commissar12911 zei:

Neen. Omdat ik geen enkel nut zie om iets dergelijks te legaliseren, gewoon omdat het 'fun' is.

Jullie zouden eerder schrik van jezelf moeten hebben, als je zo volhardend blijft geloven dat een volledige legalisatie enkel maar rozegeur en maneschijn zou zijn.

Klik om te vergroten...

Ik ben niet voor volledige legalistatie, enkel voor legalisatie van psychedelische 'drugs' zoals lsd en psilocybine (paddo's).

Ze hebben weldegelijk hun nut, er is in de jaren '60 voordat ze verboden werden door massahysterie (lsd: de enige drug die mensen die drug niet gebruiken psychotisch maakt) ongelofelijke vooruitgang mee geboekt in de psychiatrie.
Alcoholverslaafden en andere 'hopeloze gevallen' die al alle soorten therapie doorlopen hadden zonder succes (psychiaters, shocktherapie, hypnose, ...)
zoals jawel: de stichter van de AA, zijn erdoor geholpen om van hun verslaving af te geraken!
Er is zo'n potentieel voor....

Het gaat niet gewoon om 'fun', het is véél dieper dan dat, je leert op een andere manier denken en je ziet de wereld en jezelf op een heel andere manier. Het brengt je tot belangrijke inzichten die volgens mij de mensheid enkel ten goede kunnen komen. Lsd is een katalysator voor de verbeelding en de geest, het opent deuren naar een ander niveau van bewustzijn

Dat drugs gebruikt mogen voor medische behandeling lijkt me dan ook niet meer dan logisch, maar niet gewoon om even 'lol' te hebben.

Dat het u tot nieuwe inzichten en levenservaringen brengt is trouwens maar een twijfelachtig argument. Het enigste dat je ervaart zijn hallucinaties, zonder enige diepere betekenis.

Wat mensen meer nodig hebben is om met hun neus op de realiteit geduwd te worden in plaats van een constante vlucht er vandaan. En ze wat ruggengraat laten kweken in plaats van bij het minste depressief of miserabel te worden.

@ Commisar: een klein bijkomend vraagje, dat mss niet echt iets constructief bijdraagt aan deze discussie.
maar heb je vroeger (of nu) ooit zelf als iets genomen van drugs (alcohol en tabak buiten beschouwing gelaten) ?

Deus ex Machina zei:

bullshit bullshit bullshit

hoeveel gevallen zijn er bekend van 'lsd moorden'?
en wat bewijst 1 geval?

en je hebt nog steeds niet op mijn vorige post gereageerd.

Klik om te vergroten...

Er zijn meer mensen die moorden zonder gebruik ervan. Het kan evengoed zijn dat zijn druggebruik zijn moorddadige impulsen lange tijd onderdrukt heeft. Zonder drugs had hij mssn al langer en al veel meer gemoord.

Ik bedoel, je kan al die gevallen evengoed omdraaien en ze zijn minstens even plausibel.

Zo kan je het trouwens op alles gaan steken, want als je zou nagaan dan ga je zien dat alle moordenaars ooit water gedronken hebben. Kan je evengoed concluderen dat je van water gaat moorden.

Het lijkt me eerder dat commisar iets heeft tegen plezier maken. Arbeiten für die Gesellschaft!

bartreligion zei:

Er zijn meer mensen die moorden zonder gebruik ervan. Het kan evengoed zijn dat zijn druggebruik zijn moorddadige impulsen lange tijd onderdrukt heeft. Zonder drugs had hij mssn al langer en al veel meer gemoord.

Klik om te vergroten...

Het is hier echt een serie van de pot gerukte argumenten na elkaar, met bovenstaand als mooie illustratie.

bartreligion zei:

Er zijn meer mensen die moorden zonder gebruik ervan. Het kan evengoed zijn dat zijn druggebruik zijn moorddadige impulsen lange tijd onderdrukt heeft. Zonder drugs had hij mssn al langer en al veel meer gemoord.

Ik bedoel, je kan al die gevallen evengoed omdraaien en ze zijn minstens even plausibel.

Zo kan je het trouwens op alles gaan steken, want als je zou nagaan dan ga je zien dat alle moordenaars ooit water gedronken hebben. Kan je evengoed concluderen dat je van water gaat moorden.

Klik om te vergroten...

Het verschil is dat water geen onderscheidt maakt tussen moordenaars en gewone mensen.
Als iemand een moord pleegt gaan ze zoeken naar motief en hoe hij zo ver gepusht kon worden.
Meestal zoeken ze dan naar zaken die de moordenaar onderscheidt van de massa. Drugs, gewelddadige games, ...
Ik denk dat als je 2 personen hebt, vergelijkbaar qua leven (tot zover men kan zien), en er flipt 1 van die 2 personen door en vermoordt zijn gezin.
Nu, die 2 personen zijn bijna identiek maar de ene neemt drugs en de andere niet. De oorzaak ligt voor de hand eh...
Tuurlijk gaat die vlieger in bijlange niet alle gevallen op, maar zo wil ik toch maar eens het verschil tussen drugs en water weergeve...

prozackx zei:

Het lijkt me eerder dat commisar iets heeft tegen plezier maken. Arbeiten für die Gesellschaft!

Klik om te vergroten...

Zo ga je hem enkel sterken in zijn beeld dat drugsgebruikers hedonistische junkies zijn die niets geven om de realiteit. Misschien is dat zo voor een deel, maar zeker niet veralgemenen. En op zich is daar ook niets mis mee, zelfs al zou het zo zijn.
Ipv hem wat in de grond te boren, zou je hem misschien eens duidelijk moeten proberen te maken dat de menselijke psyche sowieso constant wordt gebombardeerd met zelf geproduceerde drugs (neurotransmitters, bij sporten, eten, seks,...) en kunstmatige drugs (koffie, cola, chocola, slaapmiddelen, alcohol, lsd, paddo's,...). Uw visie wordt samengehouden door de stelling dat er iets is als UW 'persoonlijkheid' en Dé 'realiteit', en dat je altijd en overal dezelfde bent, maar da's helemaal niet zo. De omstandigheden bepalen voor het overgrote deel je karakter en welk deel van de realiteit dat weggefilterd wordt door je perceptie.

Bij dysleptica zie je daar doorheen, en zie je de realiteit zoals ze is zonder uw perceptuele filters die alles wat wazig en troebel maken. In onze natuurlijke staat zijn we nauwelijks in staat om iets te beseffen, of om iets te voelen. Zoals ik al zei: je zou bv. Plato's essentie écht kunnen ervaren. Of Jezus' onvoorwaardelijke liefde (zoals Bill Hicks het zegt)
Dus dat wij de realiteit niet aankunnen is niet waar, 't is de maatschappij die de realiteit niet aankan.
In de kantlijn:

Indianen moesten bekeerd worden tot het katholieke geloof. Daarom werden rituelen mat paddestoelen verboden. Er mag maar één god vereerd worden en dat is de god van het rooms-katholieke geloof.

Klik om te vergroten...

't Is de katholieke Kerk die paddo's dus verboden heeft. En terecht, mensen zouden mss echt vragen beginnen stellen. Je doet wat je wilt, maar ik ben zelfrespecterend genoeg om me niet te onderwerpen aan kerkelijke dogma's. Sta dan op zijn minst open voor de mensen die het wel eens willen proberen.

Eoz zei:

Zo ga je hem enkel sterken in zijn beeld dat drugsgebruikers hedonistische junkies zijn die niets geven om de realiteit. Misschien is dat zo voor een deel, maar zeker niet veralgemenen. En op zich is daar ook niets mis mee, zelfs al zou het zo zijn.
Ipv hem wat in de grond te boren, zou je hem misschien eens duidelijk moeten proberen te maken dat de menselijke psyche sowieso constant wordt gebombardeerd met zelf geproduceerde drugs (neurotransmitters, bij sporten, eten, seks,...) en kunstmatige drugs (koffie, cola, chocola, slaapmiddelen, alcohol, lsd, paddo's,...).

Klik om te vergroten...

Koffie en paddo's zijn niet echt kunstmatig hé. Je kunt beter indelen in endogene en exogene drugs. En dan nog doen alle exogene drugs in uw lichaam hetzelfde als lichaamseigen stoffen, alleen meer specifiek of met meer affiniteit.

LSD haalt idd bij wijze van spreken filters weg, maar om dan te zeggen dat je dan pas de wereld écht ervaart, durf ik te betwijfelen.

Eoz zei:

In de kantlijn: 't Is de katholieke Kerk die paddo's dus verboden heeft. En terecht, mensen zouden mss echt vragen beginnen stellen. Je doet wat je wilt, maar ik ben zelfrespecterend genoeg om me niet te onderwerpen aan kerkelijke dogma's. Sta dan op zijn minst open voor de mensen die het wel eens willen proberen.

Klik om te vergroten...

Mja, die katholieke overweging is tegenwoordig toch maar van verwaarloosbaar belang me dunkt.

ThierryM zei:

Koffie en paddo's zijn niet echt kunstmatig hé. Je kunt beter indelen in endogene en exogene drugs. En dan nog doen alle exogene drugs in uw lichaam hetzelfde als lichaamseigen stoffen, alleen meer specifiek of met meer affiniteit.

Klik om te vergroten...

Ja ik bedoelde dus eerder "drugs van buiten het lichaam" ipv kunstmatig of natuurlijk.

LSD haalt idd bij wijze van spreken filters weg, maar om dan te zeggen dat je dan pas de wereld écht ervaart, durf ik te betwijfelen.

Klik om te vergroten...

Je kan dat betwijfelen, maar sommige mensen zullen dat zeker zo zien, dus waarom zou je het ze verbieden.

Mja, die katholieke overweging is tegenwoordig toch maar van verwaarloosbaar belang me dunkt.

Klik om te vergroten...

Da's ook weer waar. Maar het heeft de trend gezet dat drugs slecht zijn.

Commissar12911 zei:

Dat drugs gebruikt mogen voor medische behandeling lijkt me dan ook niet meer dan logisch, maar niet gewoon om even 'lol' te hebben.

Dat het u tot nieuwe inzichten en levenservaringen brengt is trouwens maar een twijfelachtig argument. Het enigste dat je ervaart zijn hallucinaties, zonder enige diepere betekenis.

Wat mensen meer nodig hebben is om met hun neus op de realiteit geduwd te worden in plaats van een constante vlucht er vandaan. En ze wat ruggengraat laten kweken in plaats van bij het minste depressief of miserabel te worden.

Klik om te vergroten...

Ruggengraat gaan ze echt niet krijgen als ze niet eens zelf de keuze krijgen hoor. Het is net de overheid die als maar vrijheid en verantwoordelijkheden van de mensen afneemt waardoor ze er niet meer leren mee omgaan.

ThierryM zei:

Koffie en paddo's zijn niet echt kunstmatig hé. Je kunt beter indelen in endogene en exogene drugs. En dan nog doen alle exogene drugs in uw lichaam hetzelfde als lichaamseigen stoffen, alleen meer specifiek of met meer affiniteit.

LSD haalt idd bij wijze van spreken filters weg, maar om dan te zeggen dat je dan pas de wereld écht ervaart, durf ik te betwijfelen.

Mja, die katholieke overweging is tegenwoordig toch maar van verwaarloosbaar belang me dunkt.

Klik om te vergroten...

De katholieke 'moraal' leeft in zekere mate nog wel bij de mensen hoor, al dan niet bewust.

Je ervaart onder LSD een andere vorm van 'de realiteit', als zoiets al zou bestaan. Maarja realiteit is een interessant en subjectief begrip, het is ook maar een toestand van onze geest die net veroorzaakt wordt door chemicaliën in ons brein.

Neem bv. DMT, dit is een lichaamseigen stof die in relatief lage dossisen in ons brein aanwezig is. Laat je via bepaalde medicijnen het niveau van dmt dalen dan zal de wereld 'saaier' en 'grijzer' lijken. Neem je DMT tot je (roken, drinken) dan verhoog je het niveau in je brein en dan krijg je ongelofelijk sterke spirituele/mystieke/psychedelische ervaringen.
It's all about the dose...

Het spijtige is dat je deze stoffen echt moet gedaan hebben voordat je ook maar enig besef hebt van hun effecten, daarom kan ik je waarschijnlijk ook nooit overtuigen van het mooie ervan: harmonie tussen jezelf, de wereld en de natuur, inzicht in je eigen problemen, ongelofelijke creativiteit, ...

no_way2go zei:

Het spijtige is dat je deze stoffen echt moet gedaan hebben voordat je ook maar enig besef hebt van hun effecten, daarom kan ik je waarschijnlijk ook nooit overtuigen van het mooie ervan: harmonie tussen jezelf, de wereld en de natuur, inzicht in je eigen problemen, ongelofelijke creativiteit, ...

Klik om te vergroten...

Ik begrijp wel wat je bedoelt. Ik moet zeggen dat ik die behoefte niet heb.

In de lente & zomer sta ik in de weekends vroeg op en ga ik iets voor zonsopgang naar 't bos om foto's te maken. Klinkt stom, maar daar kom ik echt tot rust en daar haal ik ongelooflijk veel voldoening uit. Dikwijls is dat één grote aha-erlebnis. Als ik dan die ervaring(en) zou overtreffen met een substantie dan zou ik persoonlijk nog weinig motivatie overhouden om vroeg op te staan en het bos in te trekken. En dat wil ik niet.

Commissar12911 zei:

... Sinds wanneer weegt men hoeveelheden in kostprijs?

Ik zal 15 pinten drinken en gij 15 joints .. we zullen dan eens zien wie het er het beste functioneert.

Klik om te vergroten...

Da's evengoed een vage vergelijking die op niks slaat. Vergelijk eens 15 vodka's met 15 jointjes buitenwiet. Dan zal die laatste zeker het beste functioneren... Dan nog is het van de pot gerukt: wie smoort er nu in godsnaam 15 joints na elkaar? Niemand.

fireflymr zei:

2. Misschien wil dat wel zeggen dat het nóg strenger moet
Je kan echt niet de aanpak 'repressie' (in BELGIE) van de kaart vegen met het argument 'in Amerika werkt da ni zene'.

Klik om te vergroten...

Waarom niet? En als we ook de UK en Frankrijk erbij nemen, die in dezelfde situatie als de VS zitten?

Commissar12911 zei:

LSD is tevens de drugs die gebruikt wordt door die kerels die soms eens flippen en hun familie beginnen neer te steken omdat ze niet meer weten wat ze nog aan het doen zijn.

Begrijpbaar dat het bij wet verboden is.
Als je betrapt wordt, ben je strafbaar en mag je even gaan 'trippen' in de gevangenis. Ik hoop dat jij eenzaam op je kot woont, want anders is het onverantwoord zo'n risico te nemen, je moest maar eens een 'bad trip' krijgen en uw vriendin haar hals beginnen openbijten. (Gebaseerd op een echt gebeurde situatie hier in de buurt een paar jaar geleden.)

Klik om te vergroten...

Again: anekdotische argumenten zijn niks waard. 't Is niet omdat ge het 10 keer herhaalt dat het ineens wél een grond van waarheid krijgt he. Ik kan hier honderden voorbeelden zetten van nuchtere mensen die iemand vermoorden of mensen onder invloed die niemand vermoorden. Wat leid je daar uit af?

ThierryM zei:

In de lente & zomer sta ik in de weekends vroeg op en ga ik iets voor zonsopgang naar 't bos om foto's te maken. Klinkt stom, maar daar kom ik echt tot rust en daar haal ik ongelooflijk veel voldoening uit. Dikwijls is dat één grote aha-erlebnis. Als ik dan die ervaring(en) zou overtreffen met een substantie dan zou ik persoonlijk nog weinig motivatie overhouden om vroeg op te staan en het bos in te trekken. En dat wil ik niet.

Klik om te vergroten...

Net alsof je een keuze moet maken tussen beide. IK ga ook keigraag elke week paar keer gaan wandelen met m'n hond in de bossen om tot rust te komen en na te denken.
Maar dat sluit niet uit dat ik elk half jaar ook eens een substantie probeer, wat ook eens lollig is.

Het één sluit het ander toch niet uit? 't Is niet omdat je eens iets gebruikt dat je geen voldoening meer kan vinden in het andere he.

Commissar12911 zei:

Dat het u tot nieuwe inzichten en levenservaringen brengt is trouwens maar een twijfelachtig argument. Het enigste dat je ervaart zijn hallucinaties, zonder enige diepere betekenis.

Klik om te vergroten...

Gij hebt écht geen idee waarover ge praat he. Da's wel toppunt van xenofobie, iets willen verbieden dat ge niet eens snapt.

Commissar12911 zei:

Wat mensen meer nodig hebben is om met hun neus op de realiteit geduwd te worden in plaats van een constante vlucht er vandaan. En ze wat ruggengraat laten kweken in plaats van bij het minste depressief of miserabel te worden.

Klik om te vergroten...

Want mensen die wel eens gebruiken vluchten van de maatschappij? Hebben geen ruggengraat? Zijn bij het minste depressief en miserable?

Jezus man, van een bias gesproken.

spray-bunny zei:

Net alsof je een keuze moet maken tussen beide. IK ga ook keigraag elke week paar keer gaan wandelen met m'n hond in de bossen om tot rust te komen en na te denken.

Klik om te vergroten...

Zeg ik dat dan? 'k Weet niet of het met een of andere frustratie te maken heeft, maar je zit wel énorm snel op je paard ivm dit onderwerp.

IK heb er persoonlijk geen behoefte aan.

Laat het aub duidelijk zijn dat het mij geen ruk kan schelen of iemand anders die behoefte wel heeft.

multavici zei:

Ruggengraat gaan ze echt niet krijgen als ze niet eens zelf de keuze krijgen hoor. Het is net de overheid die als maar vrijheid en verantwoordelijkheden van de mensen afneemt waardoor ze er niet meer leren mee omgaan.

Klik om te vergroten...

Het probleem met steeds meer en meer vrijheid is dat langzamerhand mensen ook meer en meer beginnen te vergeten dat ze deel uitmaken van hun maatschappij en dat hun individuele vrije handelingen gecombineerd tot zeer groot onrecht kunnen leiden, ook al zijn ze zich daar niet van bewust.

Meer vrijheden veroorzaakt alleen maar dat mensen meer naast elkaar beginnen te leven en dat hun intrinsieke luie natuur sneller naar boven komt. Ik hoef slechts één woord te gebruiken: "Decadentie". Totdat jij stopt met je elke avond te pletter te zuipen, vol te stoppen met vatsig voedsel, te trippen op LSD, of zelf ligt plat te sexen, zal jij eveneens ook nooit het woord decadentie begrijpen totdat hetzelf te laat is.

Mensen moeten meer begrijpen dat ze deel uitmaken van een maatschappij en een wereld waar alles samenhangt, met het vlindereffect dat ten alle tijden van tel is. Meer teamwork. Uw 'ik' is ondergeschikt aan het algemene belang.

Wil je meer verantwoordelijkheden, en ermee leren omgaan? Goed => Verplichte legerdienst. Denk eens goed na waarom je legerdienst onaanvaardbaar zou vinden? Niet omdat het onrechtvaardig is, maar omdat je je keel al voelt dichtknijpen van de zenuwen dat je op bevel jezelf doodmoe zou moeten liggen maken in de militaire training. - Hoe zou je ooit met zoiets kunnen leren omgaan als je steeds alles wat je niet graag doet, zou blijven ontwijken op basis van 'ik ben vrij dat niet te doen'?

en @spray-bunny:

U veronderstelt te veel en speelt te veel op de man in plaats van op de bal.
"Ik neem drugs en weet er alles van en hoe goed het wel niet is!" is ook niet meer dan een anekdotisch argument. Ik baseer mijn mening op persoonlijke ervaringen en de gruwelijkheden die ik er al over gehoord of gezien heb. Ik ga die niet aanpassen omdat iemand met wat twijfelachtige onbewezen argumenten afkomt à la "Super-creativiteit en onvoorwaardelijke liefde! *kusje* *kusje*"

Ik besef dat het een verloren zaak is om te pleiten voor de legalisatie van drugs (en het in handen nemen van de handel ervan door overheden of op zijn minst de controle ervan), maar ik zie slechts één echt duidelijk nadeel waar niet direct een alternatief voor is: het aantal psychiatrisch patiënten zou hoogstwaarschijnlijk toenemen.

ThierryM zei:

Zeg ik dat dan? 'k Weet niet of het met een of andere frustratie te maken heeft, maar je zit wel énorm snel op je paard ivm dit onderwerp.

IK heb er persoonlijk geen behoefte aan.

Laat het aub duidelijk zijn dat het mij geen ruk kan schelen of iemand anders die behoefte wel heeft.

Klik om te vergroten...

Ik leidde dat af uit deze zin: 'Als ik dan die ervaring(en) zou overtreffen met een substantie dan zou ik persoonlijk nog weinig motivatie overhouden om vroeg op te staan en het bos in te trekken. En dat wil ik niet.'

Ik zit eigenlijk helemaal niet 'op m'n paard' hoor. Ben hier rustig aan't chillen. Heb dus geen idee wat je met frustratie bedoelt. Ik heb u toch nergens aangevallen? Je reageert nogal... raar imo. Niet grof bedoelt trouwens...
'k Zal in't vervolg wat meer smileys gebruiken.