Archief - Hoofddoekenverbod

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

fraG^

Legacy Member
sommige comments zijn alweer zo lachwekkend, maar wat wil je in zo'n racistisch ingesteld land.@noorrrreeeee: neen jongeman, een klak is gemaakt tegen de zon, niet voor de speeltijd, mss redeneer je nog zo naargelang je leeftijd maar het is wel degelijk niet zo. In de meeste katholieke scholen (Sint-Leo toch) krijg je strafstudie als je een pet draagt op tijden waar er geen zon schijnt en strafstudie krijgt wnnr je een muts draagt als het mooi weer is, dus ben ook niet echt tegen het hoofddoekenverbod, de moslims zeggen toch "waarom moeten we zo iets kleins verwijderen", als het toch iets kleins is wrm dan tegensteken?

memorexxx

Legacy Member
fraG^ zei:
sommige comments zijn alweer zo lachwekkend, maar wat wil je in zo'n racistisch ingesteld land.@noorrrreeeee: neen jongeman, een klak is gemaakt tegen de zon, niet voor de speeltijd, mss redeneer je nog zo naargelang je leeftijd maar het is wel degelijk niet zo. In de meeste katholieke scholen (Sint-Leo toch) krijg je strafstudie als je een pet draagt op tijden waar er geen zon schijnt en strafstudie krijgt wnnr je een muts draagt als het mooi weer is, dus ben ook niet echt tegen het hoofddoekenverbod, de moslims zeggen toch "waarom moeten we zo iets kleins verwijderen", als het toch iets kleins is wrm dan tegensteken?
:sop:
Komaan, geloofde dit nu echt zelf ofwa? In andere landen komde gewoon niet binnen zonder dat ge werk hebt daar en gaat ge al zeker geen aanspraak kunnen maken op uitkeringen/ cursussen om de taal te leren enz...

Deus ex Machina

Legacy Member
gentille zei:
Als ze daarin geloven is dan is dat die mensen hun mening, standpunt of visie en iedereen heeft over alles wel een standpunt. Met iemands mening respecteren (zeker in een debat want mijn inziens kom je dan nergens) moet je ze daarom niet geloven. Dat maakt je dan voor jezelf uit wat je ervan gelooft en wat niet want ongetwijfeld heb jij dan ook je mening over die bepaalde zaak.

Je neemt het woord standpunt wel erg ruim dan, hoe dan ook, Hun standpunt trekt op niets, we hebben geen reden om deze aan te nemen.

trouwen, je MOET iemands mening respecteren? Dat is compleet van de pot gerukt.

Respecteer jij de mening van de gemiddelde neo-nazi? van iemand die beweert dat kinderen verkrachten niet slecht is? Van de anarchist die zegt dat de politie & gevangenissen dictatoriale middelen zijn?

Ik respecteer het feit dat iemand zijn mening mag uiten, hoe belachelijk die ook moge zijn. Maar voor iedere mening op zich respect hebben, nah.

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
De Verlichting als een stroming dat de ganse wereld alleen maar positief veranderde is een progressieve mythe. Er zijn ook keerzijden aan verbonden. Om het met de woorden van René Guénon te zeggen: 'als iedereen wist wat de moderne wereld wérkelijk was, zou men er zich meteen van afkeren'.

Dat de verlichting geen absoluut succesverhaal is geweest is wel duidelijk, maar de voordelen wegen wel zwaar op tegen de nadelen. wel, nu toch, tenminste.

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
En toch is ze zo belangrijk. Vanwaar halen wij de autoriteit om andere beschavingsvormen te dicteren wat ze moeten doen? Moslims kennen waarden die wij al lang verloren hebben, en als ze nog bestaan is het slechts in een verwaterde vorm. Ware verlichting is iets wat de ganse moderne wereld overigens nodig heeft, niet enkel de islamitische bevolking. Maar ik haal nergens het lef vandaan om anderen te zeggen wat ze moeten doen. Een handeling is pas puur en oprecht wanneer ze vrijwillig aangegaan wordt. Wat verlichte geesten enkel kunnen doen, is anderen helpen zoals Sokrates dat deed met zijn maieutiek.

Welke waarden zijn dat dan? Stenig de homo? sla en bedek de vrouw? Verwerp de wetenschap? (ja ik weet dat ik er een karikatuur van maak). De echte vraag is, welke waarden brengt een compleet verouderd systeem dat totaal geen voeling meer heeft met de moderne wereld aan?

en misschien doen wij wel wat Sokrates vroeger deed, we zorgen ervoor met oa dit hoofddoekenverbod dat de moslims zich eens vragen beginnen te stellen. Maar dat gebeurt natuurlijk niet. de echte hardliners, in plaats van zichzelf enkele vragen te stellen, grijpen terug naar de slachtofferrol en dreigementen (aan die schoolpoort, maar ook het 'dreigement' om hun eigen scholen op te richten).
Ze kunnen zich bijvoorbeeld de vraag stellen of hun 'identiteit echt wel verloren gaat' als ze een paar uurtjes die hoofddoek moeten afdoen. Zijn wij minder moslima omdat wij geen hoofddoek dragen? Is het thuishouden van kinderen wel waard voor die hoofddoek te behouden? Moeten wij onze religie niet eens wat kritischer bekijken? Wat is de positie van de vrouw binnen de islam?

Maar nee wat we horen is dit: 'boehoe, tis weer tegen ons gemunt, dit gaan we toch aanvechten hoor'.

Blanco

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Je neemt het woord standpunt wel erg ruim dan, hoe dan ook, Hun standpunt trekt op niets, we hebben geen reden om deze aan te nemen.

trouwen, je MOET iemands mening respecteren? Dat is compleet van de pot gerukt.

Respecteer jij de mening van de gemiddelde neo-nazi? van iemand die beweert dat kinderen verkrachten niet slecht is? Van de anarchist die zegt dat de politie & gevangenissen dictatoriale middelen zijn?

Ik respecteer het feit dat iemand zijn mening mag uiten, hoe belachelijk die ook moge zijn. Maar voor iedere mening op zich respect hebben, nah.

Je gaat een beetje buiten de kwestie met die neo nazi en die kinderverkrachter, maar in wezen geef ik je gelijk.
Ik vind ook dat ik niet hoef respect te hebben voor ieders mening. Uiten mogen ze zoveel ze willen, maar ik heb het recht om er mee te lachen en het sukkels te vinden. Hoe fanatieker ze zijn in hun verkondiging, hoe harder ik ermee lach en hoe minder respect ik er voor heb.

Als er een Jehova aan mijn deur verschijnt, lach ik die ook vierkant uit als hij blijft zagen. Anders blijf je bezig.

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Je neemt het woord standpunt wel erg ruim dan, hoe dan ook, Hun standpunt trekt op niets, we hebben geen reden om deze aan te nemen.

trouwen, je MOET iemands mening respecteren? Dat is compleet van de pot gerukt.

Respecteer jij de mening van de gemiddelde neo-nazi? van iemand die beweert dat kinderen verkrachten niet slecht is? Van de anarchist die zegt dat de politie & gevangenissen dictatoriale middelen zijn?

Ik respecteer het feit dat iemand zijn mening mag uiten, hoe belachelijk die ook moge zijn. Maar voor iedere mening op zich respect hebben, nah.

Als je in discussie gaat treden met een persoon en een debat aangaat is het nodig dat je de mening van de andere gaat respecteren, of zoals jij het zegt hem deze mening laten uiten (dat is idd beter geformuleerd). Jij hoeft in de verste verte die mening niet te geloven of te aanvaarden maar ik denk dan ook wel dat jij ook graag je mening zou uiten over de feiten zonder een scheldtirade te krijgen die niet meer over de feiten gaan. Dat is wat ik bedoel met respect opbrengen voor iemands mening.

Ga je standpunt gaan verduidelijken met argumenten die volgens jouw je gelijk aangeven.

Deus ex Machina

Legacy Member
gentille zei:
Als je in discussie gaat treden met een persoon en een debat aangaat is het nodig dat je de mening van de andere gaat respecteren, of zoals jij het zegt hem deze mening laten uiten (dat is idd beter geformuleerd). Jij hoeft in de verste verte die mening niet te geloven of te aanvaarden maar ik denk dan ook wel dat jij ook graag je mening zou uiten over de feiten zonder een scheldtirade te krijgen die niet meer over de feiten gaan. Dat is wat ik bedoel met respect opbrengen voor iemands mening.

Ga je standpunt gaan verduidelijken met argumenten die volgens jouw je gelijk aangeven.

hier kan ik mij wel in vinden.

en in discussies vermijd ik ook meestal scheldtirades, maar bij sommigen is dat het enigste dat werkt :p

maar meestal is dat over de manier dat ze discussiëren, niet waarin ze geloven.

Inspector Monkfish

Legacy Member
gentille zei:
Als je in discussie gaat treden met een persoon en een debat aangaat is het nodig dat je de mening van de andere gaat respecteren, of zoals jij het zegt hem deze mening laten uiten (dat is idd beter geformuleerd). Jij hoeft in de verste verte die mening niet te geloven of te aanvaarden maar ik denk dan ook wel dat jij ook graag je mening zou uiten over de feiten zonder een scheldtirade te krijgen die niet meer over de feiten gaan. Dat is wat ik bedoel met respect opbrengen voor iemands mening.

Ga je standpunt gaan verduidelijken met argumenten die volgens jouw je gelijk aangeven.

Mja, ik heb voor veel meningen geen respect. Dat wil niet zeggen dat ik ze daarom ga uitschelden :p
Ik zie het één niet als het gevolg van het ander.

_Nothing_

Legacy Member
we leven in een rare wereld ...

we "dwingen" moslima's hun hoofddoeken af te leggen, omdat ze "onderdrukt" worden

In Saoedi-Arabië strijden vrouwen om van de hoofddoek/boerka/etc af te geraken en riskeren daardoor gestenigd/opgesloten/geslagen/gedood... te worden en hier kampen meisjes (al dan niet onwetend) om die hoofddoek toch te dragen.

De regering "verbied" het oprichten van moslim scholen, maar zet dagelijks voor menig joods schooltje x aantal agenten om de studenten te beschermen

discussies over het welzijn van de jongeren worden gevoerd door oudere mensen die amper voeling hebben met de jeugd, maar die koppig blijven strijden en wiens argumenten van evenveel intelligentie getuigen als dat van de gemiddelde kamerplant ...

wie weet, had de school dit besproken met de leerlingen (en de ouders), dan had heel deze discussie misschien nooit bestaan
ik durf zelfs te beweren dat veel al niet meer weten waarom ze voor of tegen de hoofddoek zijn (ff diep in jezelf kijkend)

... we leven in een rare wereld

Jonathan

Legacy Member
k995 zei:
De waarde die hier speelt is het recht op godsdientvrijheid dat is toch echt een waarde van hier hoor.

Jup, maar zelf moet je dan ook inzien dat we op dit moment toch een uitzondering moeten maken. Als men de islam blijft z'n zin geven dan zal het hier snel gedaan zijn met het recht op godsdienstvrijheid snapt ge ...

holycrus

Legacy Member
Als ge deze topic eens goed zou doorlezen, en dan bedoel ik de normale stukken en niet het infantiel gebrabbel van k995 en de zijnen. Dan zou opvallen dat er toch weldegelijk sterke argumenten voor het afschaffen van die hoofddoek in onze scholen zijn aangebracht.

Of iemand deze wil aanvaarden is een volledig andere zaak. Maar dit wil niet zeggen dat deze ineens geen steek meer houden. Ik ben blij dat logisch redeneren nog bestaat, want als het van een paar mensen hier afhangt zouden we in een rare wereld leven. Eentje waarin de Islam als religie een steeds meer prominentere plaats gaat innemen. Terwijl wij hier volgens mij toch in het "vrije" westen leven. Waarin die vrijheid moet gevrijwaard blijven.

Btw over joodse scholen, Ik kan mij ECHT niet voorstellen dat een Islam school onder leiding van de grootste mongool der mongolen Taouil, nog maar tot aan de voeten van het normaal onderwijs KAN komen. Daarom is het ook niet meer dan normaal dat zo'n initiatieven gehoond moeten worden. Indien dit niet zou gebeuren heb je binnen x aantal jaar moslimscholen die met een gebrekkige opleiding hetzelfde statuut zouden hebben inzake diploma's dan een gewone school.

Dit is een stap te ver, als men eerst zou kunnen bewijzen dat ze het waard zijn om een degelijke en kwalitatieve school op te richten en te behouden dan zou dit mijn mening volledig veranderen. Maar het feit is dat ze hun eigen imago simpelweg verslechteren en verslechteren. Ipv het ontkrachten van bepaalde vooroordelen, doen ze niks meer dan ze keer op keer bevestigen.

Zoals maar weer eens is aangetoond, in verscheidene debatten omtrent de hoofddoek, is de onwil van de aangesproken partij zo groot, dat zij, zelfs zéér goede argumenten tegen gewoon links laat liggen uit geloofsovertuiging. En het spijt mij maar het is zo, met een (extreem) gelovige valt (bijna) niet te discuteren. Ipv echte argumenten aan te brengen, vervallen zij gewoon in hun oeverloze gelul dat kant noch wal raakt. Ik kan en wil er zelfs geen voorbeelden bij geven, ik zou zeggen bekijk de filmpjes eens, en lees wat er gezegd wordt. Zo'n mensen moeten tegen zichzelf beschermd worden, ik zeg zelfs meer, wij moeten onszelf tegen zo'n extremisten beschermen.

Zoals nogal reeds aangehaald, ik kan mij niet voorstellen dat die enkelingen praten voor de hele Moslimgemeenschap. Ik zal nog verder gaan, ik denk zelfs dat een groot deel van de Moslims met zo'n regel stiekem blij is, hoewel ze dit niet openlijk zullen toegeven.

k995

Legacy Member
memorexxx zei:
HA :lol:

Jaja gij zijt goed zot gij. Waarom zouden wij ons moeten aanpassen aan de Islam?
Integratie is het proces waarbij verschillende componenten samensmelten tot een geheel. In de sociologie en in de politiek is integratie een veelgebruikte term om de samensmelting van meerdere bevolkingsgroepen in de maatschappij aan te duiden.
Een kenmerk is dat beide groepen aanpassingen maken. Wanneer er sprake is van eenzijdige aanpassing heet dit assimilatie.

Dat is gewoon de definitie van integratie.



Sorry maar ik ben niet zo voor stappen terug zetten in de tijd jong. En mij aanpassen aan mensen die niet rationeel kunnen denken dat zie ik niet echt zitten...
Wij passen ons hier ook nie aan aan de Kerk, de Kerk past zich aan aan haar doelpubliek man (wel (terrecht) zonder veel succes).
Nergens zeg ik trouwens dat belgie plots de koran moet invoeren he?

Aanpassen kan net zo goed zijn aanvaarden dat er hier moslims wonen/leven en werken .



We zijn hier verdraagzaam genoeg, maar als zij niet willen integreren en zich willen blijven onderscheiden van de rest...
Deze moslims waren dus niet geintegreerd? Wat moeten ze dan wel nog doen voor jou dat ze dat wel worden?

Ik denk dat jij eerder assimileren bedoeld .

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Maar nee wat we horen is dit: 'boehoe, tis weer tegen ons gemunt, dit gaan we toch aanvechten hoor'.

Ze vechten gewoon voor de rechten die iedereen heeft in belgie, niks meer niks minder.

holycrus

Legacy Member
Wanneer integratie gepaard gaat met het opdringen van een idee, dat de goede werking van een systeem (in dit geval een school) in gevaar brengt. Dan is het niet meer dan normaal dat daar tegen opgetreden wordt om de goede werking van het systeem niet in het gedrang te brengen.

Meer is het niet. Aanvaard het.

k995

Legacy Member
Poenanie zei:
Jup, maar zelf moet je dan ook inzien dat we op dit moment toch een uitzondering moeten maken. Als men de islam blijft z'n zin geven dan zal het hier snel gedaan zijn met het recht op godsdienstvrijheid snapt ge ...
Sorry dat is platte demagogie, nee een hoofddoek toelaten op school betekend niet dat binnen x jaar "de moslims" hier het voor het zeggen gaan hebben.

Pure bangmakerij .

Jonathan

Legacy Member
No offence ( en totaal offtopic ) maar kunt ge eens beginnen letten op uw dt-gebruik ? Ik stoor mij enorm aan die schrijffouten van u ...

holycrus

Legacy Member
k995 zei:
Ze vechten gewoon voor de rechten die iedereen heeft in belgie, niks meer niks minder.

Stop eens met 1 zin uit zijn context te rukken en daar dan een kutreply op te geven. Of is het woord context u niet bekend misschien. Maw uw manier van discuteren is al compleet verkeerd, want jij KAN blijkbaar niet "the bigger picture" zien. Dat heb je hier al pagina na pagina aangetoond met je ridicule quotefest van 1 zin.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan