Archief - Hoofddoekenverbod

Silmarunya · 29 jul 2009

Avondland zei:
Isaac Newton was zeer diepgelovig, maar toch een van de belangrijkste wetenschappers van de moderne tijd. Leg me deze ingewikkelde paradox dan eens uit? Het debat tussen religie en wetenschap wordt altijd vanuit een soort morele hogere grond gevoerd, maar vroeger sloten ze elkaar niet uit. Waarom is dat vandaag de dag wel zo?

En wat doen we met Copernicus of Galileo? En met de duizenden anderen wiens theorieën een kerkelijk doodvonnis uitlokten? Of die uit angst ervoor het gewoon stil hielden?
De Kerk, net als ongeveer elke andere religie, staat voor dogma's en dus stagnatie. Dat hoeft niet zo te zijn, akkoord. Maar in de praktijk is het helaas wel zo. Daardoor zijn religie en wetenschap moeilijk te verzoenen. Zolang religie een instituut met macht, en dus ook de mogelijkheid die te verliezen, blijft, zal ze alles wat de oude dogma's en leerstellingen in vraag stelt verwerpen.

Gentille · 29 jul 2009

zikje zei:
idd, dat ook is de vaakst voorkomende fout die we hier altijd maken: alles op één hoop gooien. Jan Leyers heeft in zijn laatste reis in elk arabisch land op zijn weg naar Mekka, enkele dingen gevraagd over de Islam aan de mensen daar; elk land, mss zelfs elke persoon vindt daar dat zijn versie van de Islam eigenlijk wel de juiste is. Dus wat "de islam" zegt over die hoofddoek, bestaat eigenlijk niet. Ik zie vaak genoeg in mijn buur allochtone moeders met dochters over straat lopen; de moeder meestal met hoofddoek, daarnaast de ene dochter met de andere zonder.
Geen en allemaal. Zie hierboven

Iedereen zoekt zijn eigen weg en interpretatie in zijn/haar geloof.

bioke · 29 jul 2009

gentille zei:
Iedereen zoekt zijn eigen weg en interpretatie in zijn/haar geloof.

Klopt volledig, maar geeft u niet het recht om uw geloof op te dringen of als het enige juiste te zien en dat doen veel moslims wel.

SithCloud · 29 jul 2009

Ik denk dat het grote probleem is dat naar Belgische en Westerse normen er gewoon 2 aparte zaken zijn die elkaar hier overschrijven.

Enerzijds is er bij ons de "beleefdheidsregel": Geen hoofddeksels binnen dragen.
Anderzijds is er de geloofskwestie: Geen religieuze symbolen.

Het probleem ligt er blijkbaar dat beide partijen nogal eens graag zich proberen te verschuilen achter de andere regel. De ene keer gaat het over "uiting geloof", andere keer over "jama dees klederdracht is cultuur en identiteit".

Op zich zou ik ook wel protesteren als ik een leerkracht met een christus of kruis rond zijn nek zou zien hoor....

Ah ja....

Avondland · 29 jul 2009

Silmarunya zei:
En wat doen we met Copernicus of Galileo? En met de duizenden anderen wiens theorieën een kerkelijk doodvonnis uitlokten? Of die uit angst ervoor het gewoon stil hielden?
De Kerk, net als ongeveer elke andere religie, staat voor dogma's en dus stagnatie. Dat hoeft niet zo te zijn, akkoord. Maar in de praktijk is het helaas wel zo. Daardoor zijn religie en wetenschap moeilijk te verzoenen. Zolang religie een instituut met macht, en dus ook de mogelijkheid die te verliezen, blijft, zal ze alles wat de oude dogma's en leerstellingen in vraag stelt verwerpen.

De Kerk heeft in de wetenschappelijke ontwikkeling een ambigue rol te spelen. Enerzijds heb je de vervolgingen, maar daartegenover heeft de Kerk ook een rol gespeeld in de bevordering van het wetenschappelijk onderzoek. Het is een oud cliché te zeggen dat religie een noodzakelijke rem is op de wetenschappelijke ontwikkeling, maar historisch onderzoek heeft dat cliché al jarenlang weten te ontkrachten.

En doe nu niet alsof er geen dogma's of reactionaire figuren in de wetenschappelijke wereld bestaan ... Wetenschap moet niet op een al te romantische manier benaderd worden want net als de Kerk vind je daarin dogmatici en revolutionaire vernieuwers.

zikje · 29 jul 2009

bioke zei:
Klopt volledig, maar geeft u niet het recht om uw geloof op te dringen of als het enige juiste te zien en dat doen veel moslims wel.

Volgens u wel ja. Ik ben nog nooit iets opgedrongen hoor

. Het zal wel voorkomen, maar dat is te kleinschalig om als hét probleem van de integratie te beschouwen.

Gentille · 29 jul 2009

bioke zei:
Klopt volledig, maar geeft u niet het recht om uw geloof op te dringen of als het enige juiste te zien en dat doen veel moslims wel.

Meningen opdringen zit in de aard van de mens. Dat is zeker niet iets dat eigen is aan één bepaald geloof. Iedereen is er van overtuigd dat zijn/haar mening soms de enige juiste is. De Islam moet nog een evolutie doormaken en je merkt wel dat de evolutie aanslaat bij moslims die hier al enkele generaties verblijven.

bioke · 29 jul 2009

SithCloud zei:
Op zich zou ik ook wel protesteren als ik een leerkracht met een christus of kruis rond zijn nek zou zien hoor....

Ah ja....

Verschil is doorgaans dat dat kruisje ergens weggestoken zit waar ge het niet ziet.

Volgens u wel ja. Ik ben nog nooit iets opgedrongen hoor . Het zal wel voorkomen, maar dat is te kleinschalig om als hét probleem van de integratie te beschouwen.

Akkoord, dat is kleinschalig, maar het gebeurt.
En met opdringen bedoel ik ook meer algemeen: van hun oren maken bij elke kleinste verandering die volgens hen in hun nadeel zijn.

Ik kan ook argumenten aanhalen van: een vrouw in minirok wordt hoer nageroepen hier op straat door moslims... (ze aanvaarden niet dat hier een minirok mag, maar we zitten nu eenmaal "hier" en niet "ginder"), maar in bepaalde moslimslanden aanvaarden ze niet dat ge in minirok rondloopt, dus dan passen we ons aan en dragen de vrouwen dat niet, aanpassen noemen ze dat.

Ik weet ook wel dat zoiets kortzichtig is en slechts een kleine minderheid zo is, maar toch, het is door zoiets dat er een algemeen "slecht" beeld ontstaat.

bioke · 29 jul 2009

gentille zei:
Meningen opdringen zit in de aard van de mens. Dat is zeker niet iets dat eigen is aan één bepaald geloof. Iedereen is er van overtuigd dat zijn/haar mening soms de enige juiste is. De Islam moet nog een evolutie doormaken en je merkt wel dat de evolutie aanslaat bij moslims die hier al enkele generaties verblijven.

vindt ge dat?
Ik heb soms de indruk dat het net de nieuwere generaties zijn die veel fanatieker aan het worden zijn.

Jonathan · 29 jul 2009

bioke zei:
vindt ge dat?
Ik heb soms de indruk dat het net de nieuwere generaties zijn die veel fanatieker aan het worden zijn.

Als ik mij niet vergis hebben onderzoeken dat zelfs bevestigd ...

nasredinho · 29 jul 2009

bioke zei:
Verschil is doorgaans dat dat kruisje ergens weggestoken zit waar ge het niet ziet.

Akkoord, dat is kleinschalig, maar het gebeurt.
En met opdringen bedoel ik ook meer algemeen: van hun oren maken bij elke kleinste verandering die volgens hen in hun nadeel zijn.

Ik kan ook argumenten aanhalen van: een vrouw in minirok wordt hoer nageroepen hier op straat door moslims... (ze aanvaarden niet dat hier een minirok mag, maar we zitten nu eenmaal "hier" en niet "ginder"), maar in bepaalde moslimslanden aanvaarden ze niet dat ge in minirok rondloopt, dus dan passen we ons aan en dragen de vrouwen dat niet, aanpassen noemen ze dat.

Ik weet ook wel dat zoiets kortzichtig is en slechts een kleine minderheid zo is, maar toch, het is door zoiets dat er een algemeen "slecht" beeld ontstaat.

ik ken veel Belgen die niet willen dat hun vriendin minirok draagt omdat het sletterig overkomt.

je hebt overal rare mensen, in ieder volk

SithCloud · 29 jul 2009

Poenanie zei:
Als ik mij niet vergis hebben onderzoeken dat zelfs bevestigd ...

Het is iets wat ze in Engeland bijvoorbeeld vrezen; vooral met de oorlog in Afghanistan etc,... Maar initieel onderzoek zou het tegendeel bewijzen. (op de bbc gisteren gehoord, geen echte bronnen)

Gentille · 29 jul 2009

bioke zei:
vindt ge dat?
Ik heb soms de indruk dat het net de nieuwere generaties zijn die veel fanatieker aan het worden zijn.

Verblijven die hier al lang of nog maar pas?

bioke · 29 jul 2009

gentille zei:
Verblijven die hier al lang of nog maar pas?

mensen die hier geboren en getogen zijn.
(waarvan de (over)grootouders naar hier zijn gekomen bv)

Jonathan · 29 jul 2009

bioke zei:
mensen die hier geboren en getogen zijn.
(waarvan de (over)grootouders naar hier zijn gekomen bv)

Jup. Ik heb het gevoel dat de nieuwere generatie moslims in het westen zich meer wil afzetten tegenover onze cultuur. Het is alsof ze opkijken naar het land van herkomst van hun ouders/grootouders. Misschien omdat ze zelf nooit in de benauwde situatie gezeten hebben van hun ouders/grootouders die de reden was om naar hier te emigreren :ironic:

nasredinho · 29 jul 2009

bioke zei:
mensen die hier geboren en getogen zijn.
(waarvan de (over)grootouders naar hier zijn gekomen bv)

ik ben hier niet mee akkoord, allochtonen die hier geboren zijn vergeten zelfs hun geloof! ik ken er veel, drinken en eten varkensvlees en dergelijke

bioke · 29 jul 2009

nasredinho zei:
ik ben hier niet mee akkoord, allochtonen die hier geboren zijn vergeten zelfs hun geloof! ik ken er veel, drinken en eten varkensvlees en dergelijke

Voor al diegene die zij zo kent, zullen er dan toch weer anderen zijn die niet zo zijn.

En bv alcohol drinken: akkoord, ik ken er die dat drinken, maar ik ken er die dat drinken en ook nog is radicaal moslim zijn in andere dingen.

Er zijn er die varkensvlees eten en alcohol drinken en die als eerste op de straat staan om te protesteren en ruzie te stoken als er iets is dat "tegen" de moslims is (zoals vb hoofddoek verbod of het verbod op rituele thuisslachting van schapen)

En dat is iets dat ik niet snap.

nasredinho · 29 jul 2009

bioke zei:
Voor al diegene die zij zo kent, zullen er dan toch weer anderen zijn die niet zo zijn.

En bv alcohol drinken: akkoord, ik ken er die dat drinken, maar ik ken er die dat drinken en ook nog is radicaal moslim zijn in andere dingen.

Er zijn er die varkensvlees eten en alcohol drinken en die als eerste op de straat staan om te protesteren en ruzie te stoken als er iets is dat "tegen" de moslims is (zoals vb hoofddoek verbod of het verbod op rituele thuisslachting van schapen)

En dat is iets dat ik niet snap.

hihi rare mensen e

fireflymr · 29 jul 2009

De boerka is blijkbaar helemaal ingeburgerd in Brussel.

Gentille · 29 jul 2009

fireflymr zei:
De boerka is blijkbaar helemaal ingeburgerd in Brussel.

Och ja? Hoeveel moslima's op de totale moslima bevolking lopen er dan meerond? En de boerka is bovendien nog eens verboden.

Archief - Hoofddoekenverbod

Silmarunya

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

bioke

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

bioke

Legacy Member

bioke

Legacy Member

Jonathan

Legacy Member

nasredinho

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

bioke

Legacy Member

Jonathan

Legacy Member

nasredinho

Legacy Member

bioke

Legacy Member

nasredinho

Legacy Member

fireflymr

Legacy Member

Gentille

Legacy Member