Archief - Hoofddoekenverbod

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
Legatus zei:
In een staatsschool, betaald door de belastingbetaler, zou men vrij moeten zijn in wat men draagt.
Of dat nu een religieuze, functionele of andere culturele reden heeft maakt niets uit.
Zolang dit natuurlijk praktisch werkbaar is.
De school (zijn werknemers dus ook) zelf mag geen religie promoten, maar "expressie" vanuit de student naar de staat toe zou toelaatbaar moeten zijn.

Inderdaad (oei we zijn het eens met elkaar :p)

fireflymr

Legacy Member
gentille zei:
Ik vind het jammer want ik vind de hoofddoek/keppel geen "gewoon" hoofddeksel zoals een pet.

Dat is het niet, maar in het geval 'geen hoofddeksels' is het er in mijn opinie ook onderhevig aan.

En wat vinden we van de gedachte: wat is er mis met het afnemen van de hoofddoek binnen de schoolmuren/klasmuren?

Gentille

Legacy Member
Santa zei:
Het verbod van die school is nochtans gerechtvaardigd vanuit de mogelijkheid redelijke beperkingen te maken op een fundamentele vrijheid.

En op welke basis mogen/kunnen die beperkingen dan worden gemaakt?

k995

Legacy Member
Oldskooler zei:
Omdat het voor een groot deel wij vs. zij is.
Welk tegenkamp?? Het gaat in ieder geval niet over hetzelfde kamp.
Dat is onzin het overgrote deel vand e moslims verschilt niet van de rest die willen gewoon rustig leven en werken .

Naast ruggengraat bestaat er nog zoiets als verstand, zowel verstand en ruggengraat horen de regels te beoordelen. Bij sommigen is het alleen maar ruggengraat.
Tegen Frankrijk was in ons belang, tegen de hoofddoek was/is in ons belang.
Wees blij dat we nu niet terugprotesteren(vechten) zoals indertijd tegen de Fransen.
Wat zal een hoofddoekverbod voor jou uitbrengen? Grootste kans is dat je moslims radicaliseert is dat voor jou beter?


Nogmaals rede en maatschappelijk belang.
Je kan niet zomaar aan de meest vreemde eisen voldoen. Ze mogen trouwens protesteren, maar als ze gaan volharden en oproepen om tegen de regels in te gaan...
Een boer die vecht voor zijn inkomen, of een groep die vecht voor iets wat achterhaald is, groot verschil, rede en belang.
Je blijft het gewoonweg niet snappen voor hen is dat even zoniet veel belangrijker als voor die boeren dat geeft hen alle recht om te protesteren. Dat JIJ dat niet snapt maakt niks uit.


Als ze zich er zullen bij neerleggen, en niet tegen de regels ingaan, ok. Protest van op afstand mag altijd, kan men niet verbieden, maar verwacht u dan maar aan terechte kritiek.
Ik heb toch nooit gezegd dat jij geen kritiek mag geven?


Die is er voor iedereen. Die regel is er in eerste instantie gekomen, omdat zij het probleem vormen, en omdat men aan het algemeen belang moet denken, als zij zich daardoor geviseerd voelen, pech, en trouwens helemaal niet onterecht geviseerd.
Dat kan dat weet ik niet daarom dat ik mij ook voorzichtig uitspreek, de enige die dit weet is de directie. Daarom vind ik het raar dat zovelen de regel of afbreken of toejuichen zonder de waren toedracht te kennen.


Ik heb zoveel zin, om de regels van dit forum te breken.
be my guest :)

k995

Legacy Member
blackman zei:
Nee, man, dat is het juist!

Hoe Moslims nu, en ook in andere zaken, reageren is gewoon niet normaal meer.
Je moet er nu niet "andere" zaken gaan bijsleuren het gaat over dit geval.

En wat is abnormaal aan deze reactie? Ze vinden dat dit tegn hun intresten zijn en protesteren, zoals zowat elkke belg al ooit gedaan heeft.


Hoe is integratie mogelijk als er ELKE keer weer dreigementen, protesten, etc. vanuit Islamitische hoek komen?
Welke dreigmenten? En kom AUB niet af met iets uit het buitenland he?

En als ik het VB zie dan is er amper verschil


Tuurlijk mogen die opkomen voor hun rechten, maar ze moeten zich ook kunnen neerleggen bij bepaalde zaken en Westerse ideeën, of het zal hier nooit tot een multiculturele samenleving komen.
Godsdientvrijehid IS westers net zoals vrijehid van mening, ik vraag me af over welke recht jij spreekt.



Ik denk dat wij, Vlamingen, al genoeg ons hand hebben uitgereikt.
En integratie (GEEN assimilatie) is in het verleden wel al gelukt, kijk maar naar de Italianen.
Door hun geloof en Westerse maatschappij konden die perfect integreren bij ons, maar nu blijven wij steeds met ons voorhoofd tegen een muur knallen: de Islam.

Besef je dat integratie is dat beide groepen naar elkaar opschuiven?

Gentille

Legacy Member
fireflymr zei:
Dat is het niet, maar in het geval 'geen hoofddeksels' is het er in mijn opinie ook onderhevig aan.

En wat vinden we van de gedachte: wat is er mis met het afnemen van de hoofddoek binnen de schoolmuren/klasmuren?

Een hoofddoek is geen verplichting voor een moslima maar voor degene die hem dragen betekent dit ook heel veel voor hun als persoon, het is een symbool voor hun cultuur, hun religie. Een pet kan ook een uiting zijn van de identiteit van een persoon, maar niet in die mate dat die als een erkende religie kan worden aanschouwd. En dat is de grote knoop, namelijk het statussymbool voor een religie.

fireflymr

Legacy Member
gentille zei:
Een hoofddoek is geen verplichting voor een moslima maar voor degene die hem dragen betekent dit ook heel veel voor hun als persoon, het is een symbool voor hun cultuur, hun religie. Een pet kan ook een uiting zijn van de identiteit van een persoon, maar niet in die mate dat die als een erkende religie kan worden aanschouwd. En dat is de grote knoop, namelijk het statussymbool voor een religie.

Neenee, waar zit het probleem met even afstand nemen van die identiteit en zich openstellen naar anderen toe? Een tekort aan zelfrelativering? Een arrogante houding? Een radicale ingesteldheid?

Santa

Legacy Member
gentille zei:
En op welke basis mogen/kunnen die beperkingen dan worden gemaakt?

EVRM zei:
Artikel 9 – Vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst
1. Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst;
dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te
veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen, zowel
in het openbaar als privé zijn godsdienst te belijden of overtuiging tot
uitdrukking te brengen in erediensten, in onderricht, in praktische
toepassing ervan en in het onderhouden van geboden en voorschriften.
2. De vrijheid zijn godsdienst te belijden of overtuiging tot uiting te brengen
kan aan geen andere beperkingen worden onderworpen dan die die bij
de wet zijn voorzien en in een democratische samenleving noodzakelijk
zijn in het belang van de openbare veiligheid, voor de bescherming van
de openbare orde, gezondheid of goede zeden of voor de bescherming
van de rechten en vrijheden van anderen.

Gentille

Legacy Member
fireflymr zei:
Neenee, waar zit het probleem met even afstand nemen van die identiteit en zich openstellen naar anderen toe? Een tekort aan zelfrelativering? Een arrogante houding? Een radicale ingesteldheid?

Die vraag kan ook in omgekeerde richting worden gesteld. Is het zo erg om op een hoofddoek te kijken? Is een hoofddoek gevaarlijk?

@Santa waar zit hem het gevaar voor de openbare veiligheid en de openbare orde of gezondheid?

Kan een hoofddoek een toestand van gevaar opleveren voor een persoon of een goed? (veiligheid)
Kan een hoofddoek ziektes met zich mee brengen (gezondheid)
Kan een hoofddoek de openbare orde/rust verstoren en wanordelijkheden creëren? (openbarde orde)

Dit slaat allemaal op een stukje stof. De beperkingen die worden bedoeld zijn bv de opruiende taal van een Iman.

Waar zit hem de bescherming van rechten en vrijheden van anderen? De hoofddoek stelt toch niet dat de rechten van anderen worden beperkt?

Santa

Legacy Member
openbare orde of goede zeden.

Ik ben ook geen expert in mensenrechten, want het is zowat mijn minst geliefde materie. Ik zou wat rechtspraak kunnen opzoeken, maar waarschijnlijk is er in Europa even grote discussie over het onderwerp als hier en ik heb morgen examen.

vdhjeroen

Legacy Member
gentille zei:
Waar zit hem de bescherming van rechten en vrijheden van anderen? De hoofddoek stelt toch niet dat de rechten van anderen worden beperkt?

Nee maar ik haal weer die neutraliteit aan dat een openbare school zou moeten hebben.

Rechten en vrijheden zijn dan ook zeer selectieve begrippen in de Islam. Ik haal het nogmaals aan: de hoofddoek identificeert de vrouwelijke moslim, maar een homoseksuele mag zich niet identificeren. Slaat toch nergens op? Rechten en vrijheden zijn er dus niet voor iedereen in die wereld.

Avondland

Legacy Member
vdhjeroen zei:
Nee maar ik haal weer die neutraliteit aan dat een openbare school zou moeten hebben.

Rechten en vrijheden zijn dan ook zeer selectieve begrippen in de Islam. Ik haal het nogmaals aan: de hoofddoek identificeert de vrouwelijke moslim, maar een homoseksuele mag zich niet identificeren. Slaat toch nergens op? Rechten en vrijheden zijn er dus niet voor iedereen in die wereld.

Rechten en vrijheden zijn er toch ook niet voor pedofielen in onze wereld, relatief gezien?

fireflymr

Legacy Member
gentille zei:
Die vraag kan ook in omgekeerde richting worden gesteld. Is het zo erg om op een hoofddoek te kijken? Is een hoofddoek gevaarlijk?

Inderdaad, het wordt dringend tijd om die redenering om te draaien.

vdhjeroen

Legacy Member
Avondland zei:
Rechten en vrijheden zijn er toch ook niet voor pedofielen in onze wereld, relatief gezien?

Lol, dat lijkt me toch normaal dat die bepaalde vrijheden verliest, niet? :p

Jonathan

Legacy Member
k995 zei:
Godsdientvrijehid IS westers net zoals vrijehid van mening, ik vraag me af over welke recht jij spreekt.

Godsdienstvrijheid is overroepen. Het wordt tijd dat men eens korte metten begint te maken met al die zeveraars die de maatschappij tegen werken omdat ze geloven in een paar hocus pocus verhalen.

+1 voor een verbod van alle religieuze tekenen op staatscholen.

Avondland zei:
Rechten en vrijheden zijn er toch ook niet voor pedofielen in onze wereld, relatief gezien?


Rechten zijn er voor iedereen, maar die gaan ook gepaard met plichten. Iedereen kan vervolgens die rechten verliezen.

fireflymr

Legacy Member
Legatus zei:
Nee, tenzij het klaslokaal en al erin privaat betaald wordt.

Onzin. In een klaslokaal moet men op een neutrale manier leerstof kunnen overdragen, zonder steeds geconfronteerd te hoeven worden met de politieke/religieuze voorkeur van leerling/leerkracht.


+1 voor een verbod van alle religieuze tekenen op staatscholen.

Waarom moeten wij tolerant zijn, en met onze neus op religieuze symbolen gedrukt worden? Tijd aan de Islam/het Christedom om zich tolerant op te stellen. Oh nee, zo ver hadden we nog niet gedacht.

Bluto

Legacy Member
Avondland zei:
Rechten en vrijheden zijn er toch ook niet voor pedofielen in onze wereld, relatief gezien?

Omdat die de rechten van anderen soms wel eens durven schenden.

Gentille

Legacy Member
vdhjeroen zei:
Nee maar ik haal weer die neutraliteit aan dat een openbare school zou moeten hebben.

Zoals hier reeds 10 keer vermeld is geweest. De neutraliteit van een staatsschool slaat hem op de school zelf en de werknemers. Niet op de personen die er een school lopen. Dat is net de reden van een staatsschool.

En uit je zin kan ik ook opmaken dat je de term "openbaar" precies niet begrijpt want in een openbare plaats mag men zeker het geloof belijden.


vdhjeroen zei:
Rechten en vrijheden zijn dan ook zeer selectieve begrippen in de Islam. Ik haal het nogmaals aan: de hoofddoek identificeert de vrouwelijke moslim, maar een homoseksuele mag zich niet identificeren. Slaat toch nergens op? Rechten en vrijheden zijn er dus niet voor iedereen in die wereld.

Een terecht hekelpunt maar dat hekelpunt zit niet alleen verweven in de Islam. Zelf zonder religieuze basis worden holebi's gediscrimineerd overal ter wereld. Het debat is daaromtrent ook zeer levendig (adoptie, huwelijken enz)

Het is niet omdat Iran homo's gaat ophangen dat dit omschreven staat in de Koran of dit algemene wetten/opvattingen zijn om een homo te lynchen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan