Archief - Hoofddoekenverbod

JPV · 15 sep 2009

Arifiene zei:
JPV zei:

religie is een deel van de opvoeding.

Klik om te vergroten...

Euh, nee dat is het niet. Een kind kan perfect goed functioneren in de maatschappij zonder religie, hence=> het is geen deel van opvoeding. Ze màken het er een deel van, das iets anders, maar het is helemaal niét nodig. Zoals gezegd: Integendeel, in veel gevallen beknot het de persoonlijke ontwikkeling.

een kind kan ook perfect goed functioneren in de maatschappij zonder dat het bvb notie heeft van etiquette, terwijl etiquette voor sommigen hét van hét is in de opvoeding.
Iedereen maakt een eigen collectie van wat een opvoeding moet bevatten. Voor sommigen is het niet nodig om te leren dat een kind soms moet zwijgen (zie het gedrag van sommige kinderen die niet gecorrigeerd wordt door ouders), voor sommigen is dat dat een bepaalde religie een deel van de opvoeding is.

Arifiene zei:
JPV zei:

Iedere opvoeding beperkt de mogelijkheden van het kind, maar laat ook andere mogelijkheden ontluiken. Hoe zeer ik ook tegen religie bent als doctrine, je ziet dat SOMMIGEN door religie mooie kanten van zichzelf laten ontluiken.

Klik om te vergroten...

Ja, en nog veel meer die een slechte kant laten ontwikkelen (zoals compleet gebrek aan redeneringsvermogen).

dan moet je die slechte kant bestrijden, door goeie opvoeding te geven die sommige zaken van een religie relativeert. En daar zorgen de eindtermen + inspecite wel voor, hoef je geen hoofddoek voor te verbieden op zich.

Arifiene zei:
JPV zei:

dan heb ik reeds vele vakken gehad die brainwashing zijn, met theorieën (net zoals een god een theorie is) die ook niet blijken te kloppen in de praktijk.

Klik om te vergroten...

Serieus: Een vak/opvoeding/whatever is NIET te vergelijken met religie. Religie is nérgens voor nodig. Een opvoeding wel als je wil functioneren in de maatschappij. Een vak ook, als je een mooi diploma wil hebben.

zoals reeds gezegd: EEN opvoeding is nodig, maar elke opvoeding is anders. sommige hebben dus religie als onderdeel, anderen hebben socialisme als opvoeding, andere anarchie, anderen willen democratie als een deel van de opvoeding, anderen totaal niet.

Arifiene zei:
JPV zei:

je hebt conditionering zoals potje pis, maar je hebt ook opvoeding zoals "gij zult geen kattenvlees eten" (of iets concreter: het britse "gij zult geen paardenvlees eten", terwijl daar geen enkele abstracte logica voor bestaat.

Klik om te vergroten...

Das geen opvoeding. Dat zijn morele regels.

en morele regels maken deel uit van de opvoeding (voor mij zelfs het belangrijkste deel van de opvoeding.

Arifiene zei:
Religie is totaal niet hetzelfde als 'het op een andere manier doen'.

Jij probeert religie gwn te minimaliseren. Als dat in de reliteit echt zo gemakkelijk was, dan hadden die meiden gwn gezegd: 'Doek uit? NO problemo man!'. Guess what, they didn't.

Lol, ik zeg dat religie een deel is van de opvoeding en daarmee minimaliseer ik het?

Moest het geen deel uitmaken van de opvoeding en slechts een modeverschijnsel zijn, dan was het wss no problem... maar het is een deel van de opvoeding, daarom dat je het net ook niet afleert

.

Ruben666 · 15 sep 2009

Bongobong zei:
De hoofddoek is niet te vergelijken met een willekeurig hoofddeksel omdat het een symbolische religieuze waarde heeft.

Klopt. Dat maakt deze discussie ook net zo moeilijk: voor velen, ook in deze draad, lijkt het heden ten dage onbegrijpelijk dat een stuk stof meer kan zijn dan een stuk stof (grotendeels op conto secularisering). 50 à 100 jaar geleden zou deze discussie dan ook (quasi) onbestaande geweest zijn.
Imo.

Blanco · 15 sep 2009

De Raad van State heeft de vraag om het hoofddoekenverbod in de athenea van Antwerpen en Hoboken ongedaan te maken verworpen. De vraag is namelijk te laat ingediend.

Een leerlinge was naar de Raad van State gestapt omdat de regeling niet wettelijk zou zijn. De Raad heeft zich niet uitgesproken over de wettelijkheid van de vraag. Maar de vraag wordt verworpen omdat ze te laat werd ingediend.

Het hoofddoekenverbod in de athenea van Hoboken en Antwerpenl werd eind vorig schooljaar bekendgemaakt, en is op 1 september in werking getreden. De klacht dateert van deze maand.

Huh? Toch vreemd dat er dan pas onlangs reactie op gekomen is...
Achja... die zaten in het buitenland!

Ruben666 · 15 sep 2009

Blanco zei:
Achja... die zaten in het buitenland!

Zeker dat je je niet van subforum vergist?

Arifiene · 15 sep 2009

JPV zei:
een kind kan ook perfect goed functioneren in de maatschappij zonder dat het bvb notie heeft van etiquette, terwijl etiquette voor sommigen hét van hét is in de opvoeding.
Iedereen maakt een eigen collectie van wat een opvoeding moet bevatten. Voor sommigen is het niet nodig om te leren dat een kind soms moet zwijgen (zie het gedrag van sommige kinderen die niet gecorrigeerd wordt door ouders), voor sommigen is dat dat een bepaalde religie een deel van de opvoeding is.
Religie blijft niét essentieel om te functioneren. Draai en keer het zoals je wil. Basisetiquette is dat wel (niet met je handen eten bvb <=> 20 vorken uit mekaar kunnen houden). Je vergelijking gaat niet op.
dan moet je die slechte kant bestrijden, door goeie opvoeding te geven die sommige zaken van een religie relativeert. En daar zorgen de eindtermen + inspecite wel voor, hoef je geen hoofddoek voor te verbieden op zich.
Wat ene hoop zever, die je simpelweg kan vermijden door géén religie in de opvoeding te betrekken.
Als ze het nu nog zouden doen op een manier van:
'Kijk, dit is wat wij (ouders) geloven. Er is geen alomsluitend bewijs dat we juist zijn, maar wij geloven dat we dat wel zijn. Jij bent vrij om zelf te geloven wat je wil en wij zullen je daar niet in beinvloeden noch onder druk zetten' => DAN is religie in een opvoeding geoorloofd. Anders dus niet.
En er zijn bitter weinig gelovigen die hun kinderen zo opvoeden. Integendeel, niet-geloven is meestal een zonde. Het is indoctrinatie en brainwashing op zeer jonge leeftijd al, als jij dat niet inziet kan ik je niet verder helpen.
zoals reeds gezegd: EEN opvoeding is nodig, maar elke opvoeding is anders. sommige hebben dus religie als onderdeel, anderen hebben socialisme als opvoeding, andere anarchie, anderen willen democratie als een deel van de opvoeding, anderen totaal niet.
Je voorbeelden houden geen steek, en je weet het. Nergens is 'democratie' zo belangrijk in een opvang als de aanwezigheid van religie. Je kan perfect worden opgevoed zonder religieuze zever.
en morele regels maken deel uit van de opvoeding (voor mij zelfs het belangrijkste deel van de opvoeding.
Voor jou mss, niet voor anderen. Als jij meent dat 'gij zult geen paardenvlees eten' dezelfde impact heeft als een religieuze inbreng, dan sla je volgens mij de bal mis.
Lol, ik zeg dat religie een deel is van de opvoeding en daarmee minimaliseer ik het? Moest het geen deel uitmaken van de opvoeding en slechts een modeverschijnsel zijn, dan was het wss no problem... maar het is een deel van de opvoeding, daarom dat je het net ook niet afleert .

Nee, bij de meesten IS het de opvoeding in het geheel, en dat is net het probleem. Als die kinderen bvb (stom voorbeeld imo, maar het werd hier al eerder gebruikt) respect voor de leerkracht werd bijgebracht ipv hun hoofddoekzever, dan hadden ze die afgenomen. De facto is voor hen die hoofddoek belangrijker dan respect voor de leraar.
Zo gaat het met de meeste van hun regels, hun godsdienstige regels gaan altijd voor op de 'maatschappelijke', en dat komt door een foute, godsdienstige opvoeding.

memorexxx · 15 sep 2009

Ruben666 zei:
Klopt. Dat maakt deze discussie ook net zo moeilijk: voor velen, ook in deze draad, lijkt het heden ten dage onbegrijpelijk dat een stuk stof meer kan zijn dan een stuk stof (grotendeels op conto secularisering). 50 à 100 jaar geleden zou deze discussie dan ook (quasi) onbestaande geweest zijn.
Imo.

Ja dat komt omdat wij geleerd hebben ons geloof te relativeren, dat is nu eenmaal ons maatschappij, geloof speelt bij ons geen hoofdrol en daar willen degene die het vertikken om die hoofddoek af te zetten zich dus duidelijk niet aan aanpassen. Moeten wij dus 50 à 100 jaar achteruit gaan met onze maatschappij omdat zij zich niet willen aanpassen?

Gentille · 15 sep 2009

memorexxx zei:
Ja dat komt omdat wij geleerd hebben ons geloof te relativeren, dat is nu eenmaal ons maatschappij, geloof speelt bij ons geen hoofdrol en daar willen degene die het vertikken om die hoofddoek af te zetten zich dus duidelijk niet aan aanpassen. Moeten wij dus 50 à 100 jaar achteruit gaan met onze maatschappij omdat zij zich niet willen aanpassen?

Als zij hun hoofddoek willen dragen, maakt dat ons rekening? Wat een ander op zijn hoofd zet is zijn zaak zolang hij anderen er niet mee gaat opzadelen.

Ruben666 · 15 sep 2009

gentille zei:
Als zij hun hoofddoek willen dragen, maakt dat ons rekening? Wat een ander op zijn hoofd zet is zijn zaak zolang hij anderen er niet mee gaat opzadelen.

2

ng · 15 sep 2009

gentille zei:
Als zij hun hoofddoek willen dragen, maakt dat ons rekening? Wat een ander op zijn hoofd zet is zijn zaak zolang hij anderen er niet mee gaat opzadelen.

Ge draagt niet wat ge wilt als de regels zeggen dat ge niet moogt.

blizzard · 15 sep 2009

gentille zei:
Als zij hun hoofddoek willen dragen, maakt dat ons rekening? Wat een ander op zijn hoofd zet is zijn zaak zolang hij anderen er niet mee gaat opzadelen.

Ware het niet dat er veel meisjes gedwongen worden een hoofddoek op te zetten. En begin nu niet dat het niet zo is, iedereen die nog maar een beetje de realiteit onder ogen ziet weet dit.

Komt nog is bij dat die moslimvrouwen vooral een hoofddoek dragen om uit te dagen, heb ik zelf al ettelijke moslims zelf horen zeggen.

Gentille · 15 sep 2009

night ghost 128 zei:
Ge draagt niet wat ge wilt als de regels zeggen dat ge niet moogt.

Ik nam de stelling in het algemeen, los van het hoofddoekenverbod. Maakt het ons rekening dat een moslima met een hoofddoek op haar hoofd rondloopt?

Het hoofddoekenverbod is er nu en het zal niet meer worden aangepast. Jammer voor degene die er wel een willen dragen maar ze zullen hem moeten afnemen of naar een Islamschool gaan.

blizzard zei:
Ware het niet dat er veel meisjes gedwongen worden een hoofddoek op te zetten. En begin nu niet dat het niet zo is, iedereen die nog maar een beetje de realiteit onder ogen ziet weet dit.

Waarom altijd afkomen met het argument dat sommigen gedwongen worden die hoofddoek te dragen. Met het verbod dwingen wij wel degene die er één willen dragen om er geen te dragen. Waar zit hem het verschil?

blizzard zei:
Komt nog is bij dat die moslimvrouwen vooral een hoofddoek dragen om uit te dagen, heb ik zelf al ettelijke moslims zelf horen zeggen.

En wie neemt er aanstoot aan die hoofddoek vraag ik me dan af? Welke uitdaging zit er in een hoofddoek? :unsure:

memorexxx · 15 sep 2009

gentille zei:
Als zij hun hoofddoek willen dragen, maakt dat ons rekening? Wat een ander op zijn hoofd zet is zijn zaak zolang hij anderen er niet mee gaat opzadelen.

Toont gewoon aan dat ze zich niet willen integreren en onderscheiden van de rest en onze maatschappelijke regels minder belangrijk vinden dan hun geloofsregeltjes. Dus ja voor mij maakt dat ons rekening als wij telkens rekening moeten houden maar zij nooit met onze gebruiken en cultuur.
K995 sprak over assimileren welja in weze willen zij dat wij assimileren met hun...

blizzard · 15 sep 2009

gentille zei:
En wie neemt er aanstoot aan die hoofddoek vraag ik me dan af? Welke uitdaging zit er in een hoofddoek?

Omdat zowat iedereen weet dat ze die hoofddoeken vooral dragen puur om te laten zien dat ze het vertikken om deftig te integreren. Er zijn er al genoeg die ffs verwachten dat wij ons aanpassen aan hun gewoonten ipv andersom.

gentille zei:
Waarom altijd afkomen met het argument dat sommigen gedwongen worden die hoofddoek te dragen. Met het verbod dwingen wij wel degene die er één willen dragen om er geen te dragen. Waar zit hem het verschil?

Als het niet anders kan, so be it. Het lijkt mij minder erg om het af te doen als je er een wilt dragen, dan er een op te zetten als je het niet wilt.

Gentille · 15 sep 2009

memorexxx zei:
Toont gewoon aan dat ze zich niet willen integreren en onderscheiden van de rest en onze maatschappelijke regels minder belangrijk vinden dan hun geloofsregeltjes. Dus ja voor mij maakt dat ons rekening als wij telkens rekening moeten houden maar zij nooit met onze gebruiken en cultuur.
K995 sprak over assimileren welja in weze willen zij dat wij assimileren met hun...

Integreren staat niet gelijk aan je geloof overboord en cultuur zomaar over boord gooien. Integratie is de taal spreken, wonen en werken in een land zonder al te veel problemen. De integratie waar jij het over hebt, dat is eerder een evolutie en dat duurt véél langer, net zoals wij dergelijke evolutie hebben meegemaakt. Maar of onze evolutie de goeie is of wij anderen moeten aanzetten tot dergelijke evolutie is een andere discussie.

Gentille · 15 sep 2009

blizzard zei:
Omdat zowat iedereen weet dat ze die hoofddoeken vooral dragen puur om te laten zien dat ze het vertikken om deftig te integreren. Er zijn er al genoeg die ffs verwachten dat wij ons aanpassen aan hun gewoonten ipv andersom.

Zoals gezegd, integreren staat niet gelijk aan je cultuur en geloof overboord gooien.

blizzard zei:
Als het niet anders kan, so be it. Het lijkt mij minder erg om het af te doen als je er een wilt dragen, dan er een op te zetten als je het niet wilt.

Het lijkt niet minder erg, het is even erg voor beide gevallen. Want ze moeten beiden iets doen wat ze niet willen.

blizzard · 15 sep 2009

gentille zei:
Het lijkt niet minder erg, het is even erg voor beide gevallen. Want ze moeten beiden iets doen wat ze niet willen.

Degene die het willen dragen, kunnen het dan nog in hun vrije tijd dragen. Degene die het niet willen moeten het voor de moment altijd dragen.

Gentille · 15 sep 2009

blizzard zei:
Degene die het willen dragen, kunnen het dan nog in hun vrije tijd dragen. Degene die het niet willen moeten het voor de moment altijd dragen.

Maakt op zich niet veel uit. Gaat dat de verplichting tegen van het dragen van een hoofddoek? Nee eenmaal ze uit school gaan komen zullen ze hem opnieuw opzetten (druk of geen druk om hem te dragen)

En voor degene waarop er druk zal worden uitgeoefend is het pleister op de wonde en die zie ik dan ook niet meer naar een gemeenschapsschool gaan maar naar een Islamschool (als die er al komen)

blizzard · 15 sep 2009

gentille zei:
Maakt op zich niet veel uit. Gaat dat de verplichting tegen van het dragen van een hoofddoek? Nee eenmaal ze uit school gaan komen zullen ze hem opnieuw opzetten (druk of geen druk om hem te dragen)

En voor degene waarop er druk zal worden uitgeoefend is het pleister op de wonde en die zie ik dan ook niet meer naar een gemeenschapsschool gaan maar naar een Islamschool (als die er al komen)

Islamscholen zie ik er nog komen. Helaas zie ik deze hetzelfde aflopen als deze in Nederland, namelijk leerstof dat niet aan het programma voldoet, geen plaats voor ook maar iets dat met een andere cultuur te maken heeft etc.

Gentille · 15 sep 2009

blizzard zei:
Islamscholen zie ik er nog komen. Helaas zie ik deze hetzelfde aflopen als deze in Nederland, namelijk leerstof dat niet aan het programma voldoet, geen plaats voor ook maar iets dat met een andere cultuur te maken heeft etc.

Zeggen dat ze Islamscholen gaan stichten en er effectief stichten is twee. Infrastructuur, leerkrachten en wetgeving dat gaat allemaal niet vandaag op morgen. En qua leerstof zullen ze toch moeten voldoen aan het lessenpakket dat wordt voorzien door Vlaanderen.

Bongobong · 15 sep 2009

blizzard zei:
Ware het niet dat er veel meisjes gedwongen worden een hoofddoek op te zetten.

Je kan evenmin iemand dwingen te emanciperen door hun hoofddoek af te nemen. Dat is zelfs een contradictie.

Archief - Hoofddoekenverbod

JPV

Legacy Member

Ruben666

Legacy Member

Blanco

Legacy Member

Ruben666

Legacy Member

Arifiene

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Ruben666

Legacy Member

ng

Legacy Member

blizzard

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

blizzard

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

blizzard

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

blizzard

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member