Archief - Holebi's, Huwelijk & Adoptie

Creeping Death zei:

Nee, uw indeling van de norm is stereotiep. Een man-vrouw relatie is inderdaad de norm; de manier waarop jij die in vult/ziet is (strenge papa en softe mama) is stereotiep.

Je hebt intussen wel wat verduidelijkt:

Ik dacht dat je het eerste bedoelde en da's wel degelijk achterhaald.

Met dat tweede ben ik het niet per se eens. In de sport sectie vroeg iemand naar info over een uitstapje met z'n zoon naar autorace. Zoiets kan toch even goed met de mama? Mis je dan iets omdat als kind dan met een vrouw op stap bent ipv een man? Om maar te zeggen: een vrouw kan een andere rol invullen dan alleen maar de softe mama.

Klik om te vergroten...

Een stereotype betekent dat ik over mannen en vrouwen een vast beeld creëer dat niet overeenstemt met de werkelijkheid.
Net omdat ik het traditionele rollenpatroon van strenge vader en zachte moeder een ‘norm’ noem, impliceer ik dat het geen 'vast' beeld is maar het is wel een beeld dat doorgaans overeenstemt met de werkelijkheid.

Tuurlijk kan je met je moeder naar de autorace gaan kijken. Net zoals ik met mijn vader ook naar het ballet kan gaan kijken.
Maar dan ga je weer voorbij aan wat 'de norm' is. En dat is doorgaans dat de papa's enthousiaster en vaker mee naar de voetbal of autorace gaan kijken en de mama’s eerder naar de ballet waardoor het voor het kind alleen maar leuker wordt.

Loser zei:

Je zegt "feministen, ja. Die willen niet vanuit de wettenschap (...)". Maar jij ook niet? Jij zegt alleen maar dat jij wéét dat je rol invult die een vrouw niet kan invullen.
Ik vraag je specifiek welke. Borstvoeding is dan een redelijk suffe, want het ging om adoptie. Dat kan dan zelfs een heterovrouw (die niet zwanger is geweest) niet invullen. En daar heb je het mooiste voorbeeld meteen al! Jij zegt dat de rollen zijn gebonden aan het geslacht. Ik zeg dat het persoonlijke rollen zijn. Je antwoordt dan ook niet op mijn vraag of je denkt dat ik en mijn vrouw dezelfde rollen invullen als jij en jouw vrouw. Maar met je voorbeeld antwoord je eigenlijk al wel: Mijn vrouw zal geen borstvoeding kunnen geven bij adoptie. Net zoals de twee mannen in een homokoppel dat niet kunnen. Dus dan ligt het misschien toch niet alleen aan geslacht?

Klik om te vergroten...

Zelfs als we terug gaan naar de adoptie situatie en de tettenschap als voorbeeld laten voor wat het is: ja, de rollen die ouders op zich nemen zijn uiteraard persoonlijke rollen. Maar die persoonlijke rollen hangen wel samen met hun gedragseigenschappen wat dan weer deels geslachtsgebonden is.
Ik kan duizend-en-1 kleine voorbeeldjes geven van paardje rijden in de nek tot nood aan troost en comfort waarin de ene ouder die bepaalde rol beter zal kunnen invullen dan de andere, en vaak hangt dat samen met geslacht .

Ga jij als homopapa bijvoorbeeld je dochter uitleggen hoe ze na haar eerste maandstonden haar maandverband moet plaatsen? Op dat moment mist ge een moederfiguur.

Ik heb nog nooit een manneke aan de schoolpoort horen roepen 'pas maar op of mijn moeder gaat u in mekaar slaan!'. Hoe komt dat? Omdat het kind weet dat de papa dat gewoon veel beter kan.

En dat kind heeft ook geen studies of wetenschap nodig om dat te weten.

M°°nblade zei:

Ik heb nog nooit een manneke aan de schoolpoort horen roepen 'pas maar op of mijn moeder gaat u in mekaar slaan!'. Hoe komt dat? Omdat het kind weet dat de papa dat gewoon veel beter kan.

En dat kind heeft ook geen studies of wetenschap nodig om dat te weten.

Klik om te vergroten...

Ik heb ook nog nooit een kind aan de schoolpoort horen roepen "pas maar op of mijn vader gaat u in mekaar slaan!". Als dat uw belevenis is dan scheelt daar ook wat mee.

Dieter85 zei:

Ik heb ook nog nooit een kind aan de schoolpoort horen roepen "pas maar op of mijn vader gaat u in mekaar slaan!". Als dat uw belevenis is dan scheelt daar ook wat mee.

Klik om te vergroten...

Haha bij ons was dat in de lagere school toch wel een item hoor. Wiens vader de sterkste was

Hoe dwaas eigenlijk als je daarop terugkijkt. Maar dat komt echt wel voor. 'in mekaar slaan' was mss wel geen terminologie die gebruikt werd.

Bugiman zei:

Haha bij ons was dat in de lagere school toch wel een item hoor. Wiens vader de sterkste was

Hoe dwaas eigenlijk als je daarop terugkijkt. Maar dat komt echt wel voor. 'in mekaar slaan' was mss wel geen terminologie die gebruikt werd.

Klik om te vergroten...

Kan best zijn dat iemands vader heel sterk was maar dit heeft niks te maken met kinderen dat "behoefte hebben aan een echte vader om mensen in elkaar te kunnen slaan en dus lesbische ouders een probleem zijn". Slaat echt nergens op om zoiets aan te halen in deze thread. Trouwens als je Delfine Persoon dit weekend hebt bezig gezien dan weet je ook wel beter.

Dieter85 zei:

Kan best zijn dat iemands vader heel sterk was maar dit heeft niks te maken met kinderen dat "behoefte hebben aan een echte vader om mensen in elkaar te kunnen slaan en dus lesbische ouders een probleem zijn". Slaat echt nergens op om zoiets aan te halen in deze thread. Trouwens als je Delfine Persoon dit weekend hebt bezig gezien dan weet je ook wel beter.

Klik om te vergroten...

Ik volg boks erg goed en je kan dat niveau toch echt niet vergelijken met de mannen, alle respect voor Delfine. Zelf niet dichtbij
Verder reageerde ik op u post dat dat blijkbaar niets iets zou zijn waar kinderen mee bezig zijn. En volgens mij wel. Of dat dat een teken is dat een vader onmisbaar is is iets anders.

Mental image van Delfine Persoon die kinderen in elkaar slaat aan de schoolpoort, mijn glimlach van vandaag

Delfine Persoon is als moeder nog niet eens goed genoeg om uw lagere school klasgenootjes in elkaar te slaan ofwat? Daar is een echte vaderfiguur voor nodig. Ja hier lees je wat. Nu goed, iedereen zal dat anders beleeft hebben als kind zeker. Als een kind naar mij afkwam met argument 'sterke vader' dan was dat eerder een reden om hem nog meer te pesten.

Dieter85 zei:

Delfine Persoon is als moeder nog niet eens goed genoeg om uw lagere school klasgenootjes in elkaar te slaan ofwat? Daar is een echte vaderfiguur voor nodig. Ja hier lees je wat. Nu goed, iedereen zal dat anders beleeft hebben als kind zeker. Als een kind naar mij afkwam met argument 'sterke vader' dan was dat eerder een reden om hem nog meer te pesten.

Klik om te vergroten...

Dat zeg ik toch niet? Ik denk ook niet dat hij sprak over effectief in elkaar slaan (hoop ik) eerder het gestoef onder kinderen welke vader de beste is.

Opnieuw, ik vind dat nu geen argument om te zeggen dat een vader onmisbaar is. Maar ik beaam enkel dat dat wel iets is waar kinderen mee bezig zijn.

Zal dit mss voor een awkward momentje zorgen bij een kind van 2 moeders? Misschien, maar kan evengoed ook Awkward zijn voor een kind die zijn vader verloor. Of een kind die een agressieve vader heeft. Daarom vind ik het geen geldig argument.

Desondanks denk ik wel dat dit een discussie is die menig kind wel eens voert in zijn kindertijd. Dat is alles.

Mannen dit is de verkiezingstopic.

Discussies over lgbt koppels en kinderen voer die eens ergens anders


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

M°°nblade zei:

Ga jij als homopapa bijvoorbeeld je dochter uitleggen hoe ze na haar eerste maandstonden haar maandverband moet plaatsen? Op dat moment mist ge een moederfiguur.

Ik heb nog nooit een manneke aan de schoolpoort horen roepen 'pas maar op of mijn moeder gaat u in mekaar slaan!'. Hoe komt dat? Omdat het kind weet dat de papa dat gewoon veel beter kan.

Klik om te vergroten...

Hoe je zelfs zo een onzin kan verzinnen is gewoon hallucinant.
Als dat uw argumenten zijn dan is het al snel in kannen en kruiken hoor.

Dus jij zegt dat je als man niet kan weten hoe je maandverband plaatst? Of hoe je een kind aan de schoolpoort in elkaar slaat als vrouw. Ik weet niet in welke wereld jij leeft maar het moet daar toch zeer luguber zijn.

Zeker homomannen want die zijn toch meestal redelijk verwijfd of lesbische vrouwen dat zijn vaak manwijven

Bugiman zei:

Haha bij ons was dat in de lagere school toch wel een item hoor. Wiens vader de sterkste was

Hoe dwaas eigenlijk als je daarop terugkijkt. Maar dat komt echt wel voor. 'in mekaar slaan' was mss wel geen terminologie die gebruikt werd.

Klik om te vergroten...

Ik mag hopen dat we adoptie van iets meer laten afhangen dan van "items op de lagere school"...

Loser zei:

Ik mag hopen dat we adoptie van iets meer laten afhangen dan van "items op de lagere school"...

Klik om te vergroten...

Ik zal eens een verstandig persoon quoten:

Bugiman zei:

Dat zeg ik toch niet? Ik denk ook niet dat hij sprak over effectief in elkaar slaan (hoop ik) eerder het gestoef onder kinderen welke vader de beste is.

Opnieuw, ik vind dat nu geen argument om te zeggen dat een vader onmisbaar is. Maar ik beaam enkel dat dat wel iets is waar kinderen mee bezig zijn.

Zal dit mss voor een awkward momentje zorgen bij een kind van 2 moeders? Misschien, maar kan evengoed ook Awkward zijn voor een kind die zijn vader verloor. Of een kind die een agressieve vader heeft. Daarom vind ik het geen geldig argument.

Desondanks denk ik wel dat dit een discussie is die menig kind wel eens voert in zijn kindertijd. Dat is alles.

Klik om te vergroten...

Ik weet dat het niveau begrijpend lezen enorm is gedaald, maar doe toch ten minste een beetje moeite.

Bugiman zei:

Ik zal eens een verstandig persoon quoten:
Ik weet dat het niveau begrijpend lezen enorm is gedaald, maar doe toch ten minste een beetje moeite.

Klik om te vergroten...

Geen reden om met ad hominems te beginnen. Je hebt geluk dat het maar tegen mij is

Maar ja, ik heb je post gezien. En gelezen. Als het geen argument is tegen homoadoptie, dan vraag ik me oprecht af wat het argument ertoe doet. Je vult een argument in de discussie tegen homo-adoptie aan door te zeggen dat wat Moonblade zegt wel echt gebeurt, maar o wee als er dan iemand zegt dat dat er niet toe doet? Ik wou gewoon even aangeven dat het geen zier uitmaakt of het echt gezegd wordt op de speelplaats of niet, dat versterkt het argument niet. Of jij er nu achter staat of niet. Je hoeft je niet aangevallen te voelen.

MrKend54l zei:

Hoe je zelfs zo een onzin kan verzinnen is gewoon hallucinant.
Als dat uw argumenten zijn dan is het al snel in kannen en kruiken hoor.

Dus jij zegt dat je als man niet kan weten hoe je maandverband plaatst? Of hoe je een kind aan de schoolpoort in elkaar slaat als vrouw. Ik weet niet in welke wereld jij leeft maar het moet daar toch zeer luguber zijn.

Klik om te vergroten...

Maar je kan alles hallucinant maken zolang je woorden maar hard genoeg verdraait. Ik kan dat ook.
We zullen noteren dat een vader die zijn 14-jarige dochter alles over menstruatie uitlegt totaal niet awkward is en dat die dat even goed kan uitleggen als de moeder die wel een vagina heeft, die wel maandstonden heeft en die wel ervaring heeft met tampons en inlegkruisjes.
En we zullen ook noteren dat wanneer je dochter op straat lastig gevallen wordt door een groepje jongeren, zij zich even veilig zal voelen bij haar moeder dan bij haar fysiek sterkere vader.
Hallucinant inderdaad.

Goh ja, het zal zijn nadelen wel hebben. Maar uiteindelijk is het belangrijkst dat dat kind alle kansen krijgt op liefde en zichzelf te ontwikkelen. Dus voor mij is het echt eender of holebi's adopteren of niet.

Wat ik dan wel niet kunnen vind is alleenstaanden die kinderen adopteren. Is al uit veel studies gebleken dat kinderen uit single-parent gezinnen het gemiddeld gezien een pak minder doen qua schoolprestaties en in het leven algemeen.

M°°nblade zei:

Maar je kan alles hallucinant maken zolang je woorden maar hard genoeg verdraait. Ik kan dat ook.
We zullen noteren dat een vader die zijn 14-jarige dochter alles over menstruatie uitlegt totaal niet awkward is en dat die dat even goed kan als de moeder die wel een vagina heeft, die wel maandstonden heeft en die wel ervaring heeft met tampons en inlegkruisjes.
En we zullen ook noteren dat wanneer je dochter op straat lastig gevallen wordt door een groepje jongeren, zij zich even veilig zal voelen bij haar moeder dan bij haar vader.

Klik om te vergroten...

Ik zou zelfs verder durven gaan: Een vader die dat allemaal opzoekt om te weten hoe het moet, is op z'n minst verplicht om meer moeite te doen voor zijn dochter dan waartoe een moeder verplicht is. Daarmee zeg ik niet dat de moeder automatisch minder moeite doet. Maar er zijn genoeg moeders die niet weten hoe alles juist werkt, ik heb al heel tragische gevallen gezien bij heterokoppels. Op het vlak van persoonlijke hygiëne, voorlichting...
Dus nee, dat er een vrouw in het spel is, is geen garantie op een betere hulp op die vlakken. De man die dat opzoekt en uitlegt, is per definitie al geëngageerd.

M°°nblade zei:

Maar je kan alles hallucinant maken zolang je woorden maar hard genoeg verdraait. Ik kan dat ook.
We zullen noteren dat een vader die zijn 14-jarige dochter alles over menstruatie uitlegt totaal niet awkward is en dat die dat even goed kan uitleggen als de moeder die wel een vagina heeft, die wel maandstonden heeft en die wel ervaring heeft met tampons en inlegkruisjes.
En we zullen ook noteren dat wanneer je dochter op straat lastig gevallen wordt door een groepje jongeren, zij zich even veilig zal voelen bij haar moeder dan bij haar fysiek sterkere vader.
Hallucinant inderdaad.

Klik om te vergroten...

Mijn vriendin slaat mij los in elkaar als't erop aankomt ze ik ben waardeloos in fysieke confrontaties.

Dat het allemaal wat vreemder en "minder natuurlijk" loopt bij homoseksuele of lesbische koppels, dat zal waarschijnlijk wel. Dat lijkt me ook moeilijk te ontkennen. Maar dat hoeft op zich geen probleem te zijn, er zijn zo veel opvoedingssituaties met "traditionele" gezinnen waar het óók niet allemaal van een leien dakje loopt, en dat wordt dan meestal toch ook opgelost.

Als het enige probleem dat uw dochter in haar opvoeding gaat meemaken is dat ze bij een familielid (tante, grootmoeder, nicht, ...) advies moet gaan vragen voor het inbrengen van een tampon, dan denk ik dat ge het als ouder al bij al toch goed gedaan hebt. Nee?

Loser zei:

]...

Klik om te vergroten...

Is inderdaad een uitermate opmerkelijk gek lijstje.

Vergeet niet dat als je homosexueel bent je 19% meer kans hebt op een verkeersongeluk...

Hilarisch, wie "verzint" zoiets toch,...

FlatSix zei:

Is inderdaad een uitermate opmerkelijk gek lijstje.

Vergeet niet dat als je homosexueel bent je 19% meer kans hebt op een verkeersongeluk...

Hilarisch, wie "verzint" zoiets toch,...

Klik om te vergroten...

Waarschijnlijk omdat ge dan altijd fabulous uw voorrang van rechts pakt zonder te kijken