Archief - Holebi-geweld: wat is jouw mening?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Silmarunya

Legacy Member
Hawk zei:
Die "kleine minderheid" valt inderdaad erg op. Anyway nog ffe wat info mbt de stelling dat partnerkeuze niet het enige verschil is tussen homo- en heteroseksuele mannen.

Brain Study Shows Differences Between Gays and Straights - Washington Post

What the Gay Brain Looks Like - Time Science

Even ter info: elke studie die ooit duidelijke verschillen vaststelde tussen homo- en heteromannen qua hersenstructuur is achteraf teruggeroepen wegens methodologische fouten, had een te kleine doelgroep en/of werd tegengesproken door andere studies die geen of een omgekeerd resultaat vonden.

Waarschijnlijk is er wel een verschil qua hersenstructuur, maar dat is tot nu toe nooit onomstotelijk aangetoond. Nogal logisch, gezien het nog steeds vrij beperkte onderzoek. Zeker op genetisch niveau geeft men (terecht!) prioriteit aan nuttiger onderwerpen.

En zelfs al waren onze hersenen roze tutifrutti's die naakt met een theemuts op hun hoofd rondedansjes deden, ik zie nog altijd niet in wat dit in godsnaam uitmaakt? Mensen met schoenmaat 47 zijn ook anders dan hun medemensen en daar maken we geen punt van.

Wilcao

Legacy Member
kay-gell zei:
Onvoorstelbaar dat er nog mensen in 2012 problemen maken van anders geaarden.

dikke second.

Onbegrijpelijk dat in 2012 nog steeds onderscheid wordt gemaakt op basis van geaardheid, huidskleur of afkomst.

Epyon

Legacy Member
Hawk zei:
Onderstaande quote te staven
De hersenen van wiskundigen zijn ook anders dan die van een kunstenaar hoor. Waarom zou zoiets überhaupt relevant zijn in een discussie die over de subjectiviteit van de moraal gaat?

Hawk

Legacy Member
Epyon zei:
De hersenen van wiskundigen zijn ook anders dan die van een kunstenaar hoor. Waarom zou zoiets überhaupt relevant zijn in een discussie die over de subjectiviteit van de moraal gaat?
Silmarunya zei:
En zelfs al waren onze hersenen roze tutifrutti's die naakt met een theemuts op hun hoofd rondedansjes deden, ik zie nog altijd niet in wat dit in godsnaam uitmaakt? Mensen met schoenmaat 47 zijn ook anders dan hun medemensen en daar maken we geen punt van.
De discussie is iets breder dan de subjectiviteit van de moraal. De mens is een seksueel wezen. Wij hebben ons bestaan aan evolutie en voortplanting te danken. Voortplanting, sex en dergelijke meer zit in de genen en de hersenen. De meerderheid van mensen denkt verschillende malen per dag aan sex (en/of aan dat onderwerp gerelateerde zaken). (Er zullen altijd trolls zijn die hier nu komen zeggen "mahaha, ik niet"). Wanneer ge een knappe vrouw (of man voor homoseksuelen) op strand ziet zult ge er meestal naar kijken. Seksualiteit speelt een centrale rol in ons leven. De biologische norm is heteroseksualiteit. Dat gaan vergelijken met verschillende schoenmaten is zelfs geen drogreden want een drogreden lijkt per definitie nog aannemelijk.

Ik betreur dat het van deze tijd lijkt om veel zonder meer te aanvaarden in naam van verdraagzaamheid en/of emancipatie. Men zou kritischer mogen zijn en moeten controleren of wat men aanvaardt in naam van bovenstaande, op zich nobele begrippen, wel klopt/steek houdt.

Ik vind het in ieder geval een interessante discussie en kan 't feit dat we deze hier kunnen houden enkel toejuichen.

Silmarunya

Legacy Member
Hawk zei:
De discussie is iets breder dan de subjectiviteit van de moraal. De mens is een seksueel wezen. Wij hebben ons bestaan aan evolutie en voortplanting te danken. Voortplanting, sex en dergelijke meer zit in de genen en de hersenen. De meerderheid van mensen denkt verschillende malen per dag aan sex (en/of aan dat onderwerp gerelateerde zaken). (Er zullen altijd trolls zijn die hier nu komen zeggen "mahaha, ik niet"). Wanneer ge een knappe vrouw (of man voor homoseksuelen) op strand ziet zult ge er meestal naar kijken. Seksualiteit speelt een centrale rol in ons leven. De biologische norm is heteroseksualiteit. Dat gaan vergelijken met verschillende schoenmaten is zelfs geen drogreden want een drogreden lijkt per definitie nog aannemelijk.

Ik betreur dat het van deze tijd lijkt om veel zonder meer te aanvaarden in naam van verdraagzaamheid en/of emancipatie. Men zou kritischer mogen zijn en moeten controleren of wat men aanvaardt in naam van bovenstaande, op zich nobele begrippen, wel klopt/steek houdt.

Ik vind het in ieder geval een interessante discussie en kan 't feit dat we deze hier kunnen houden enkel toejuichen.

En we zijn er weer. Voortplanting. Ik heb daar al veel te veel woorden aan vuilgemaakt, dus vergeef me dat ik even een linkje geef naar een oudere post van mezelf.

https://www.beyondgaming.be/archive...ijk-is-een-bedreiging-voor-de-mensheid.839513

Anyway, dat was mijn bijdrage voor vanavond. Tijd om mijn verjaardag te gaan vieren. Uiteraard met foute disco uit de jaren '60 en cosmo's en go-go boys, want mijn anders functionerende hersenen dwingen mij daartoe :unsure:

Epyon

Legacy Member
Hawk zei:
De discussie is iets breder dan de subjectiviteit van de moraal. De mens is een seksueel wezen. Wij hebben ons bestaan aan evolutie en voortplanting te danken. Voortplanting, sex en dergelijke meer zit in de genen en de hersenen. De meerderheid van mensen denkt verschillende malen per dag aan sex (en/of aan dat onderwerp gerelateerde zaken). (Er zullen altijd trolls zijn die hier nu komen zeggen "mahaha, ik niet"). Wanneer ge een knappe vrouw (of man voor homoseksuelen) op strand ziet zult ge er meestal naar kijken. Seksualiteit speelt een centrale rol in ons leven. De biologische norm is heteroseksualiteit. Dat gaan vergelijken met verschillende schoenmaten is zelfs geen drogreden want een drogreden lijkt per definitie nog aannemelijk.
Ik wist niet dat er nog aanhangers van eugenetica en phenogenitica rondliepen :) . Iedereen met een onsje begrip beseft dat sociale moraal en biologie totaal irrelevant van elkaar zijn. Het gevoel dat je bij x of y krijgt is sociaal ingegeven. Afkeer omdat je twee homo's ziet kussen is identiek als de afkeer die mensen van heteroseksuele kussen ondervinden in landen waar zoiets taboe is. Daar per se biologie willen bijsleuren ruikt nogal sterk naar Eugene Fischer.

Preske

Legacy Member
Wilcao zei:
dikke second.

Onbegrijpelijk dat in 2012 nog steeds onderscheid wordt gemaakt op basis van geaardheid, huidskleur of afkomst.

en het zal niet anders zijn in 2013, 2014, 2015... dus het begint een beetje cliché te worden van telkens "tis toch erg dat in anno ..."

Silmarunya zei:
En we zijn er weer. Voortplanting. Ik heb daar al veel te veel woorden aan vuilgemaakt, dus vergeef me dat ik even een linkje geef naar een oudere post van mezelf.

https://www.beyondgaming.be/archive...ijk-is-een-bedreiging-voor-de-mensheid.839513

Anyway, dat was mijn bijdrage voor vanavond. Tijd om mijn verjaardag te gaan vieren. Uiteraard met foute disco uit de jaren '60 en cosmo's en go-go boys, want mijn anders functionerende hersenen dwingen mij daartoe :unsure:

geen Queen?

DaFreak

Legacy Member
Ik durf te wedden dat onze breinen meer zullen verschillen terwijl we allebei hetero zijn. ;) Zo gemakkelijk zit het trouwens allemaal niet in elkaar aangezien er heel wat overlap zal zijn tussen hetero bi en homo en het eerder een spectrum is dan iets dat gemakkelijk af te bakenen valt.

Al dat opdelen in hokjes en bepalen wat al dan niet de norm is gaat niemand vooruit helpen en ons alleen maar verder uit elkaar drijven. Je ziet ook verschil tussen een chinees brein en een westers brein en de cinezen zijn met veel meer dus op dat punt wijken wij af van de norm maar wat ben je met die kennis en waarom moet je dat perse in verschillende hokjes duwen en allemaal zijn eigen label geven? Op heel deze planeet zal je geen enkel brein vinden dat op de norm zit zoals jij die beschrijft.

Feignasse

Legacy Member
Hawk zei:
De make up (:p), de strakke kledij, de verwijfde attitude, de interesses, de persoonlijkheid, de prioriteiten, de levensstijl, kan nog ffe doorgaan..

Ah je bedoelt die eigenschappen waarin zowat alle mensen van elkaar verschillen?

Is er trouwens een reden voor het feit dat je zo blijft hameren op zogezegde normen en afwijkingen? Waarom wil je per se bewijzen dat er nog andere verschillen zijn dan seksuele voorkeur? Welk doel moet dat onderscheid dienen?

Wilcao

Legacy Member
Preske zei:
en het zal niet anders zijn in 2013, 2014, 2015... dus het begint een beetje cliché te worden van telkens "tis toch erg dat in anno ..."

Cliché? Mss wel, maar toch ben ik van mening dat we genoeg geëvolueerd zijn om dit soort zaken te aanvaarden.

Jack Wilshere

Legacy Member
Zolang die mannen elkaar niet in het openbaar zitten af te lekken op een manier dat het er echt over gaat heb ik er geen problemen mee. Waarom moeten ze niet TE opzichtig doen? Omdat ik dat ook niet doe en ik dat bij hetero-koppels ook niet aangenaam om zien vind.
Let op ik heb het hier wel echt over opzichtig doen en niet gewoon mekaar is binnendraaien op de Groenplaats ofzo..

Tristesse

Legacy Member
Preske zei:
en het zal niet anders zijn in 2013, 2014, 2015... dus het begint een beetje cliché te worden van telkens "tis toch erg dat in anno ..."

Vroeger hoorde de vrouw ook "aan de haard".

Het is dus helemaal niet cliché, het is gewoon al lang tijd dat de enggeestigen een mentaliteitswijziging ondergaan.

Maar je hebt altijd achterlopers, dat zal ik niet ontkennen.

DaFreak

Legacy Member
Het valt inderdaad wel op hoe het overgrote deel zich richt tegen kussende mannen terwijl er met geen woord gerept word over kussende vrouwen... Ik heb op school ook nog kwijldraden zien uitgewisseld worden tussen kussende koppels en akkoord persoonlijk vind ik dat ook niet echt smakelijk maar is dat niet eerder mijn probleem? Je kan toch gewoon wegkijken? Ik zie niet echt in waarom je daarop commentaar zou geven of waarom je hen zou dwingen daarmee te stoppen. Offended? ;)

Preske

Legacy Member
Tristesse zei:
Vroeger hoorde de vrouw ook "aan de haard".

Het is dus helemaal niet cliché, het is gewoon al lang tijd dat de enggeestigen een mentaliteitswijziging ondergaan.

Maar je hebt altijd achterlopers, dat zal ik niet ontkennen.

Mij stoort vooral het gedurend geneut erover. Het is een plaat dat blijft hangen.

Silmarunya

Legacy Member
Preske zei:
Mij stoort vooral het gedurend geneut erover. Het is een plaat dat blijft hangen.

Het is een plaat die zo lang blijft spelen tot ze overbodig wordt. En met de opkomst van de islam in West-Europa is ze meer dan ooit relevant - decennia van moeizame vooruitgang worden met elke dode kwetsbaarder.

Tristesse

Legacy Member
Preske zei:
Mij stoort vooral het gedurend geneut erover. Het is een plaat dat blijft hangen.

Wat U stoort is uw probleem.

Ik stoor mij ook aan maatschappelijke fenomenen maar zal altijd geweld tov. de mensen die daar deel van uitmaken afkeuren.

Gezien de recente feiten, denk ik niet dat het "een plaat is dat blijft hangen", maar eerder een issue dat men moet aanpakken.

Preske

Legacy Member
Tristesse zei:
Gezien de recente feiten, denk ik niet dat het "een plaat is dat blijft hangen", maar eerder een issue dat men moet aanpakken.

Recente feiten? Ik klaag het geweld niet aan hé. (En ik keur het ook weer niet goed, voor er weer ne plezante is die mijn woorden perse wilt verdraaien).

Dit heeft nul de botten met "recente feiten" of eenders welke feiten te maken.
Verleden jaar was het "das toch erg dat anno 2011 zoiets kan gebeuren".
Het jaar daarvoor was het "dat zoiets nog gebeurt anno 2010".
Het jaar daarvoor... ge snapt het wel.

DAT werkt mij op de zenuwen. Telkens dat gezever over hoe zoiets kan gebeuren anno XXXX. De illusie dat de mensheid van de ene dag op de andere zijn gedrag veranderd heeft zodat dit niet meer zou mogen gebeuren maar toch gebeurd is, de gespeelde verontwaardiging dat gepaard gaat met dat gevoel van vermeende superioriteit dat uiteindelijk uitmond in onverschilligheid die weer veranderd wanneer er nog eens iets gebeurd want ja, anno XXXX zou zoiets niet mogen gebeuren hé.

zwerver

Legacy Member
Beetje oude dingen gequote, en deze post is waarschijnlijk een warboel.
Geen tl;dr wegens onsamenhangend gebazel. ^^


Epyon zei:
Ik neem daar persoonlijk ook wel aanstoot aan hoor, alhoewel ik het respecteer als hun goed recht. Maar zo'n gasten creëren wel een bepaalde perceptie die nadelig is voor de rest van ons die zich wel 'normaal' gedragen...

Een tijd geleden dacht ik ook zo, nu denk ik: f*ck that, ik wil er gerust voor vechten dat overdreven manwijven en flaming homo's mogen zijn wie ze zijn, zonder negatieve gevolgen.

Preske zei:
Preventie... nog zo een modewoordje dat iedere mediagenieke politieker zijn mond vol van heeft tegenwoordig.

En hoe precies wilt ge dan homo-geweld voorkomen?
Een goed begin is zoals Silmarunya zei: zorg in schoolboeken ook eens voor twee mama's of twee papa's; of Jan die twee boeketten van 7 rozen aan Piet geeft, in plaats van aan Mieke. (Of nog beter: Jan die de boeketten aan Jaafar geeft)
Het wordt tijd dat de schoolboeken de maatschappij weergeven zoals ze is, en niet een ideaalbeeld presenteren.
Hawk zei:
vrienden = 't zullen niet lang uw vrienden blijven denk ik/zoek er andere
ouders = probleem
leerkrachten = aanklagen bij de directie
Waarop de directie zegt: elk zijn mening?
Het geslacht van de partner is bijlange niet 't enige waarin homoseksuele mannen van heteroseksuele mannen verschillen. De make up (:p), de strakke kledij, de verwijfde attitude, de interesses, de persoonlijkheid, de prioriteiten, de levensstijl, kan nog ffe doorgaan..
Tijd om uit uw zeepbel te stappen.
Uw opmerking over "'de man' in de relatie" bewijst maar weer eens hoe beperkt uw beeld van homoseksualiteit is.

Soeverein zei:
Dat is natuurlijk voor een groot deel afhankelijk van hoe men zichzelf dan ook profileert.

Hoeveel cafes ken je enkel voor mensen met ros haar? En ik zou gerust wel eens een size 46 pride parade willen meemaken. ;)

Er is nu eenmaal een redelijk deel homos die hun ganse identiteit opbouwen rond hun seksuele geaardheid, al kan ik niet meteen zeggen of dat nu een meerderheid of een minderheid is. Maar het is wel het meest zichtbare deel van de "holebi-gemeenschap".

Zelfs het woord gemeenschap is nog zo iets dat aantoont dat het wel degelijk veel verregaander is in de ogen van velen dan een schoenmaat of een haarkleur.
Die identiteit die opgebouwd wordt rond seksuele geaardheid is grotendeels een gevolg van de samenleving die compleet gericht is op hetero's. Jammergenoeg is het in de meeste café's, dancings en bars niet aangenaam of zelfs veilig voor twee mannen en twee vrouwen om affectie te tonen. De enige plaats waar dat zeker kan zonder rare blikken, opmerkingen of zelfs geweld zijn nu net die café's.
Het woord gemeenschap wordt om de haverklap ongepast gebruikt, bijvoorbeeld de 'allochtone gemeenschap' (Spanjaarden, Turken, Marokkanen, Tsjechen, Chinezen, Albanezen één gemeenschap?). Hetzelfde bij de holebi-gemeenschap: een erg losse groep mensen die een aantal arbitraire kenmerken deelt. Men kan trouwens ook tot verschillende 'gemeenschappen' behoren, maar door zo'n woordgebruik wordt dat genegeerd.

Verder wat Guazala al zei: https://www.beyondgaming.be/forums

Epyon

Legacy Member
Vandaag stond er een mooi opinieartikel van Laurens Landeweerd, filosoof en bio-ethicus aan o.a. de TU Delft, in De Standaard. Het is eigenlijk een repliek op een pleidooi van zijn ex-collega Savulescu om de samenleving in medische en genetische termen te zien en door hieraan te sleutelen een betere maatschappij te bekomen. Het leek me echter ook een interessant stukje voor anderen die morele en ethische factoren in het algemeen aan biogenetica willen koppelen.

Savulescu gaat ervan uit dat alle menselijke eigenschappen in diens DNA besloten liggen. Niet alleen de kleur van onze ogen en de vorm van onze handen, maar zelfs ons morele vermogen ziet hij als biologisch gedetermineerd. De wetenschappelijke basis daarvoor is uitermate wankel. Zijn bewering dat we over tien jaar afdoende kennis zullen hebben van ons brein en van de manier waarop morele oordelen tot stand komen, is gratuit, en houdt er geen rekening mee dat ethiek en moraliteit cultureel-maatschappelijke praktijken zijn, in plaats van biologisch gedetermineerde eigenschappen. Ten bewijze: de genetische verschillen tussen de verschillende volkeren in de wereld zijn marginaal, maar de verscheidenheid in de normen- en waardensystemen is enorm. De basis voor een biologische invulling van ons morele functioneren is dus zeer wankel. Op basis van deze categorische vergissing tovert hij de criteria voor een betere mensheid uit de evolutiebiologische hoge hoed, maar deze blijven louter speculatief en verre van rationeel beargumenteerd.

Silmarunya

Legacy Member
Epyon zei:
Vandaag stond er een mooi opinieartikel van Laurens Landeweerd, filosoof en bio-ethicus aan o.a. de TU Delft, in De Standaard. Het is eigenlijk een repliek op een pleidooi van zijn ex-collega Savulescu om de samenleving in medische en genetische termen te zien en door hieraan te sleutelen een betere maatschappij te bekomen. Het leek me echter ook een interessant stukje voor anderen die morele en ethische factoren in het algemeen aan biogenetica willen koppelen.

Het ergste aan dat opiniestuk is dat het nodig is. En op gevaar af Preske te ergeren: dat het anno 2012 nog nodig is.

Zelfs met de weinige (epi)genetica die je ziet in het middelbaar zou je al moeten beseffen dat de idee dat moraal biologisch gedetermineerd is, absurd is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan