Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Epyon
Legacy Member
Of van Dexia/Belfius. Of van KBC, dat maar een fractie meer is van wat het voor de crisis was.nite zei:
De volledige banksector heeft stevig in de klappen gedeeld en grote verliezen moeten absorberen. Maar de perceptie is zo dat men, omdat men de banken nog in het straatbeeld ziet, ze 'uit de wind zijn gezet'. Ze zijn nochtans niet meer of minder uit de wind gezet dan Griekenland.
Nahrtent
Legacy Member
Epyon zei:
Maar (voor zover mijn beperkte kennis reikt) zijn de verantwoordelijken voor de crisis, en dan bedoel ik niet "de banken" maar eerder de personen achter die banken, toch wel heel goed weggekomen? Zeker in vergelijking met Ijsland, waar men die mannen gewoon opgesloten heeft. Of is dat een overdreven simplistische voorstelling?
N.B.: hetzelfde kan je imo zeggen over de politici die verantwoordelijk zijn voor dat gesjoemel met de Griekse cijfers, of degenen die dat oogluikend toegelaten hebben.
k995
Legacy Member
Inco zei:
Je mag gerust de banken harder aanpakken, die haircut ea maatregelen genomen doen dat (te beperk idd maar andere discussie) , echter de pek en veren bovenhalen omdat iemand winst maakte ...
Het gaat hem hier vooral dat het huidige plan als crimineel word gezien en de simplistische redenering dat met wat investeringen en hervormingen alles wel goed komt.
Griekenland kreeg al massaal veel investeringen het gevolg was een bubbel BNP en een schuldenberg. Die bubbel loopt nu langzaam leeg, je zou die idd terug wat kunnen opblazen door terug geld in die economie te pompen, maar zolang de basis daar niet is is dat een bubbel in stand houden. En die economie komt er maar nadat je hervormt, iets wat grieken al jaren uitstellen of amper aan beginnen.
k995
Legacy Member
Je mag ze gerust opsluiten, maar wat voor criminele fouten hebben ze gedaan die dat verantwoorden?SinDweller zei:
Of zowat heel griekenland die belastingen ontduikt , fraudeert of corrupt zijn.
2014 Corruption Perceptions Index -- Results
http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/themes/07_shadow_economy.pdf
Bij de meest corrupte van europa en de zwarte economie is maar liefst 25% BNP ook 1 van de slechtste van europa.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Wooptiedoo verschil van 10% met belgie... Het was in 2009 bij ons nog 18%.
Dus op 6 jaar hebben wij er 2% afgedaan. En jij verwacht dat de reductie ervan in griekenland dan zogezegd overnacht gebeurd....
Het stond in het plan van tsipras. Dus die had dzt uitgevoetd... Daar dit het onderdeel was om met minder zware besparingen om zo de economie te laten heropnemen en zo terug uit de put te komen.
Hiernaast is elke economie op dit moment een bubbel. Ook de duitse... Anders had de crisis bij fe banken niet zo een grote impact gehad op fe deelllanden.
Dus op 6 jaar hebben wij er 2% afgedaan. En jij verwacht dat de reductie ervan in griekenland dan zogezegd overnacht gebeurd....
Het stond in het plan van tsipras. Dus die had dzt uitgevoetd... Daar dit het onderdeel was om met minder zware besparingen om zo de economie te laten heropnemen en zo terug uit de put te komen.
Hiernaast is elke economie op dit moment een bubbel. Ook de duitse... Anders had de crisis bij fe banken niet zo een grote impact gehad op fe deelllanden.
Renegadexxripxx
Legacy Member
k995 zei:
Weet ik. de zwarte markt wordt echter uitgedrukt als een percentage t.o.v. het totale BNP. Het totale BNP is sinds de crisis in griekenland met 25% gedaald. Ergo 337 miljard. 25% van 337 miljard is een reductie van 84 miljard.
Daling van 25% wil zeggen dat het BNP nu 250 miljard is. Aandeel van de zwarte markt is dan volgens de cijfers 62,5 miljard.. Indien je dan ook de vergelijking maakt met België, dan moet je om eerlijk te zijn het BNP nemen voor de daling en het bedrag van de zwarte markt na de daling. oftewel : 18,5%. En als je dat dan vergelijkt met de cijfers van België dan blijft er nog 2% over.
De EU was de sturende partner met hun trojka in de vorige regering... en er is niets gebeurd tegen de corruptie.k995 zei:
Griekenland verkiest een partij waarin 1 van de grootste punten naast het feit van een eerlijke deal te krijgen van Europa was om de corruptie aan te pakken.
De prioriteit ging dan ook eerst aan het terug in de gang krijgen van de economie, en een groot gedeelte daarvan is ervoor zorgen dat er terug werk en inkomen is.
Daarna was er de ganse zever met Europa die met oogkleppen op enkel het principe van austerity wil toepassen. Het principe dat er toe geleidt heeft tot de problemen van de grieken nu nog zwaarder zijn dan vroeger.
Hiernaast, heb ik duidelijk gesteld dat dit op de planning staat. Het was namelijk 1 van de strijdpunten waar ze hulp bij vroegen om dit gedaan te krijgen. Maar een mentaliteit wijzigen doe je niet op 1 - 2 - 3 net zoals bij ons in België zwartwerk ook nog prevalent is... vb ervan : http://btersago.com/blog/wp-content/uploads/2015/03/7hervormingen.pdf
k995 zei:
2007 tot 2010 zijn ze van 65% naar 82,5% gegaan en daarvoor hebben ze net als elk ander land hun schulden laten stijgen. Dus geen austerity toegepast... want dan hadden ze hun schulden juist moeten afbetalen...
In 2011 zijn ze gezakt naar 80 om in 2012 terug te stijgen naar 81 en in 2013 te zakken naar 78% Dus jaren mijn achterste ja...
https://www.google.be/publicdata/ex...y=gd_pc_gdp&idim=country:de:fr:uk&hl=nl&dl=nl
Hiernaast als je mijn statement correct gelezen had, doelde ik erop dat het volledige principe van een economie een bubbel is. De duitse economie is die x aantal miljard niet waard, dat is gewoon een geinflateerd cijfer, net zoals dat ook geinflateerd was voor de grieken, de belgen, de fransen en ga zo maar door...
k995
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Onzinnige redenering
Mijn opmerking ging erover dat moest belgie die inkomsten niet hebben . Dan zaten we ongetwijfeld in eenzelfde situatie als griekenland of we hadden al langer meer maatregelen moeten nemen.
Zolang griekenland dit niet aanpakt zal het altijd moeite hebben om een op zichzelf staande economie uit te bouwen.
Nochtans vroeg de EU dat keer op keer.Ze produceerde zelfs samen met OECD een enorm docuement hoe te doen. Wat hadden ze moeten doen? Het wetgevende proces van de grieken overnemen? Nu dat ze de grieken verplichten het in te voeren worden ze uitgescholden voor bezetters .
EU zegt dit al jaren, hoe lang moet men wachten?
Zoals ik hier al vele keren zei: Tsipras/Syriza had vertrouwen moeten kweken. Dat doe je niet door je partners te schoferen dat doe je door concrete maatregelen en wetten in te voeren.
Eerlijk is trouwens heel subjectief. Hoe "eerlijk" is het dat andere landen geld in griekenland moeten stoppen?
Duitsland is mediaan gezien armer en draagt enorme bedragen af om griekenland recht te houden.
EN zoals al gezegd: griekenland had al jaren om haar economiet e verbeteren door de aanbevingen van EU*OECD en zowat iedereen financieel uit te voeren, ze hebben dat tot nu toe niet tot weinig gedaan.
2010 was 82.5% en nu is het 78.4%
En daar zitten de reddingsplannen van griekenland dus in.
Je doet alsof elke economie fabeltjes zijn en griekenland niks speciaal was en pech had of express eruit gekozen?
Onzin natuurlijk. De griekse heeft enorme fundamentele problemen, de duitse redelijk stabiel.
Daarbij is de duitste groei vooral gebaseerd op maatregelen door hen getroffen om de economie te doen aanzwengelen. Onpopulair in vele gevallen maar noodzakelijk.
Oldskooler
Legacy Member
Tsipras ontslaat ministers die tegen akkoord stemden - HLN.be
pffft
Opzich gaat het nu nog niet goed werken.
Een regering die tegen haar eigen principes moet gaan werken en die het liefst helemaal anders had gezien, kan toch nooit deftig functioneren, geen motivatie en veel frustratie.
pffft
Opzich gaat het nu nog niet goed werken.
Een regering die tegen haar eigen principes moet gaan werken en die het liefst helemaal anders had gezien, kan toch nooit deftig functioneren, geen motivatie en veel frustratie.
Renegadexxripxx
Legacy Member
k995 zei:
Dat is geen onzinnige redenering. Indien onze economie crasht, en daar is het zeer kort bij gekomen, dan stijgt het percentage van de zogezegde invloed om dat geld te recupereren van de zwarte markt op ons BNP ook. Maar het is intellectueel oneerlijk om te stellen dat het allemaal komt wegens de corruptie of de fraude of... het is er een onderdeel van. Maar de reden is uiteindelijk dat een economie die door middel van de sterke euro is omhooggestuwt (als een bubbel) zonder dat er een basis was om de verloning op die wijze te laten stijgen en dat dit land op het moment dat de bubbel losbarstte geen devaluatie van zijn munt kon doen om toch ervoor te kunnen zorgen dat zijn eigen economie overeind kon blijven.
Hiernaast kon het zijn banken niet failliet laten gaan zoals ijsland (of was het groenland... ack) omdat dan de rest van europa meegevoerd werd. En uiteindelijk is dat de reden waarom Duitsland die hulpmaatregelen hebben gegeven niet uit de goedheid van hun hart... enkel om hun eigen economie ten koste van de andere economieën in europa in stand te houden.
k995 zei:
Mijn opmerking was dat wij er al hoelang aan bezig zijn met allerhande subsidies om te proberen dat tegen te gaan en desondanks zit er als je het procentueel bekijkt er amper een deuk in. Maar ik geef toe dat het moet gebeuren... maar je moet ook begrijpen dat in een cultuur waar dit geïntegreerd zit... dat krijg je er niet uit zonder dat de grieken ZELF willen dat dit verandert. En die wens is via de verkiezingen naar boven gekomen dat men dat wilt. Maar dan moet men ook de griek in zijn eigenheid laten in plaats van hen de duitse oplossing op te dringen. Ik had het ervoor overgehad om een afspraak te maken, hen te laten proberen via hun alternatieven om te proberen om griekenland eruit te halen, en als het binnen 2 jaar niet werkte... dan de zware besparingsmaatregelen als alternatief voor te stellen.
Zowiezo kun je er garant op staan dat met de maatregelen die wij nu aan de grieken gaan opleggen, dat ze binnen 10 jaar nog altijd aan de baxter hangen. Verandering moet komen van binnen uit. Verandering kun je als buitenstaander niet opleggen.
k995 zei:
De EU kan vragen wat ze wil. Zolang de EU geen rekening houdt met de cultuur van de bevolking dan kan ze vragen zoveel ze wil, dat wordt nooit uitgevoerd. En als je dan om toch maar uw punt te halen doorzet en handelt zoals ze nu handelen dan worden ze met recht uitgescholden als bezetters.
Dit principe is 1 van de basisonderdelen in elke economische studie. En er wordt meermaals gehamerd op het feit dat de duitse bedrijfscultuur, de nederlandse, de franse, de belgische, en ga zo maar door anders is. Zolang je geen europese bedrijfscultuur gecultiveerd hebt als europese unie, moet je dan ook in de eurozone rekening houden ermee in uw werkwijze. Doe je dat niet dan bevestig je gewoon weer maar eens het feit dat Europa stoelt op lucht en eigenlijk niets anders is als een onnoemlijke duur opvangtehuis voor politiekers die hun beste tijd gehad hebben in de nationale politiek.
k995 zei:
Is amerika als institutie er gekomen op 10 jaar of heeft dit 100de jaren geduurd voordat men zich eerder amerikaan voelt als texaan of...
k995 zei:
Om vertrouwen te kweken, moet je openstaan voor mensen met andere meningen. En het is duidelijk geweest dat zolang het niet de werkwijze was van de schuldeisers dan werd het niets. Vertrouwen komt van 2 kanten... en als je in 2007 het vertrouwen hebt gegeven aan diezelfde trojka en 7 jaar later wordt je gecontronteerd met een economie die 25% van zijn virtuele waarde heeft verloren, er een massale werkloosheid is, etc... dan lijkt het mij dat die trojka en de eurogroep misschien ook aan de creatie van het vertrouwen moet werken.
Dit is een consequentie van het feit dat je een unie aangaat. De doelstelling is namelijk dat op het moment dat het ooit eens andersom is dat de kraan ook naar de andere kant wordt opengedraaid.k995 zei:
Het is evident dat de zwakkeren super graag onderdeel zijn van zo'n unie... maar voor hetzelfde geld heb jij binnen 50 jaar eenzelfde baxter nodig. uiteindelijk is de ganse economie cyclish... what goes around comes around...
k995 zei:
Is een onderdeel van het feit dat je een unie bent. Het is nu ook niet dat de gewone mens daar stinkend rijk is in vergelijking met de mediane duitser...
k995 zei:
Hebben wij de taxshift al uitgevoerd door middel van het belasten van kapitalen ? Ik dacht het niet hé... als het bij ons al zo moeilijk is, waarom verwacht jij dan dat het bij een land als griekenland allemaal maar in kannen en kruiken moet zijn?
k995 zei:
Maar in 2011 zaten ze aan 80 en 2012 zaten ze aan 81%... als mijn economie aantrekt omdat je de economie van de andere europese landen de dieperik in concurreert of verplicht als onderdeel om uw economie op te krikken door middel van vette defensiecontracten te laten afsluiten wetende dat de grieken dat niet kunnen betalen... ja sorry hé dat is allemaal makkelijk.
Het is allemaal geen rozegeur en maneschijn :k995 zei:
The sputtering engine | The Economist
k995
Legacy Member
Als die leningen zichzelf schreven en vervolgens vloeide naar cadeau's voor de bevolking en vrienden.Renegadexxripxx zei:
Nee de fraude en corruptie is 1 van de voornaamste reden en ze hebben zelf beetje bij beetje die bubbel opgeblazen. Voor beide zaken zijn de grieken de enigste of voornaamste schuldige dat dit gebeurde.
Grappig dat je de hele top van duitsland hun gedachten beweer te kennen.
Zou kunnen zou kunnen van niet, maakt weinig uit buiten wat extra verwijten richting duitsland.
Nee dat vind ik niet, de grieken stemde om terug te gaan naar voor 2008. Ze stemde niet voor grote veranderingen ze stemde tegen de EU die vroeg en later eiste dat de grieken deze hervormingen doorvoerde.
Ze hadden al 5 jaar, sorry hoe lang wil je nog wachten en hoe zwaar moet de griekse economie zakken voor je zelf iets zou opleggen?
Dan kan griekenland er zelf uitstappen als ze willen. Wat had je liever gehad dat ze de grieken eruit gooide met nog een veel groter probleem voor de grieken? Ik zie niet waarom als de EU de grieken helpt ze dit niet mogen opleggen, zelf al willen ze niet met zo'n problemen dan zullen ze nooit willen veranderen. Niet slecht dat dan een externe meer neutrale partij iets oplegt waaraan men moet voldoen.
AL veel gezegd: EU kan enkel bestaan met vertrouwen .
Is het de fout van de eurogroep dat griekenland maar half de opgelegde zaken uitvoert en de aanbevelingen grotendeels negeert? Nee
Je kan blijven zeggen dat de grieken dit "niet wilde" maar zo werkt een unie niet. Het is niet enkel vorodelen en geld krijgen, soms moet je zaken invoeren tegen je zin voor het belang van de hele unie.
Neen bij de creatie van de euro was dat niet het geval en "de kraan de andere kant"? Sorry er gaat al decenia geld naar griekenland + griekenland kon goedkoop lenen. En nee moet men zelfs met al die help griekenland nog eens helpen?
De kraan is nog maar langs 1 kant opengeweest hoor .
Dat kan, maar zolang griekenland niet hervormt en niet economisch op eigen benen kan staan is dat utopie. Zowat hun hele groei is nu weggevaagd vandaar dat je nu duidelijk moet zijn anders gebeurd dit terug op middelange termijn .
Omdat de nood daar al decenia hoger is.
Taxshift is trouwens van weinig belang in heel dit verhaal dat verschuift gewoon. Belangrijker zijn bijvoorbeeld de pensioenhervorming die de kosten op langere termijn beperkt en die is er wel al , het heeft idd lang geduurt maar deze regering kreeg het er wel door.
Ach ja stoute duitsland (echt een fetish hoor) realiteit is dat de grieken dat zelf wilde en men de groti de komende jaren op tussen de 1.5/2% schat per jaar. Gezien hun kleine tekorten voldoende om stabiel te blijven.
Zoals ik al zei je doet alsof de hele eurozone zoals griekenland is en dat is onzin. EN puur om de aandacht van de grieken en de discussie af te leiden.
Nahrtent
Legacy Member
k995 zei:
Eerst en vooral, ik pleit niet per se voor een opsluiting. Wel heb ik de neiging om de grens tussen financiële fraude (naar ik begrepen heb is het op grond hiervan dat Ijsland gehandeld heeft) en "een reeks inschattingsfouten" in de hele bankencrisisaffaire als bijzonder vaag te beschouwen. Ik ben geen specialist, ik weet er eigenlijk betrekkelijk weinig van want de financiële wereld is voor een groot deel Chinees voor mij, dus ik weet niet in hoeverre dat correct is
Vandaar was mijn vraag aan Epyon (maar jij mag ze gerust ook beantwoorden hoor
), in welke mate - voor zover je dat kan bepalen - is de bankencrisis een gevolg van opzettelijke fraude dan wel naïef en optimistisch wanbeheer? In Ijsland schijnt men onder de indruk te zijn dat het eerste het geval is. Welke argumenten hebben wij om het falen van bijvoorbeeld Fortis en Dexia niet als het gevolg van misdadig beheer te beschouwen, of is dit louter een zaak van onschuldig tot het tegendeel bewezen is (wat ik zou begrijpen)?Mijn excuses als ik het te simpel voorstel.
Tja, met een belastingapparaat dat je eerder in Somalië zou verwachten dan in Europa hoeft dat natuurlijk niet te verbazen. De verantwoordelijkheid van de EU om de Grieken toe te laten, ondanks hun gesjoemel (waar zij naar ik begrijp min of meer van op de hoogte waren, echter speelden andere motieven en was er nog het optimisme van voor de crisis), is imo minstens even groot.
Renegadexxripxx
Legacy Member
k995 zei:
De eurogroep was van deze culturele verschillen op de hoogte toen ze griekenland tot de EU en de europese munt lieten toetreden. Men had er TOEN al iets moeten aan doen, ipv nu. Dat ze willen dat dat veranderd begrijp ik 100% maar je moet het wel doen op een zodanige manier dat je niet volledig griekenland tegen u in het harnas jaagt... Als je nu perfect kunt aantonen dat de werkwijze of de oplossing van de grieken niet zal werken... perfect begrijpbaar. Maar als je het zelfs niet wilt overwegen, bekijken en bestuderen dan ben je gewoon fout bezig. Zo ga je niet overweg met mensen. En zeker niet op het diplomatieke niveau waarop zij bezig zijn. Dat jij en ik tegen mekaar zo ageren, tot daar aan toe.
k995 zei:
Wij blazen allemaal dag na dag die bubbel op. Economie is gebaseerd op bubbels (dat is het ganse principe achter consumerisme, hype en marketing... ). Het is echter de kunst om ze niet te laten ontploffen.
k995 zei:
Ach ja, wanneer jij conunctuur toepast dan is het allemaal waarheid en is dat de reden waarom alles de soep indraait. Wanneer ik het doe dan is het onbelangrijk en een fait diverke.
Hiernaast is het evident dat wanneer ik Duitsland vermeld, dat dit gewoon als voorbeeld. Elk euroland heeft die interventie niet gedaan voor de schone ogen van de grieken... maar omdat anders hun eigen economie gekraakt werd.
k995 zei:
Er werd gevraagd of er akkoord moest gegaan worden met de voorstellen van Europa. Dus in Se ofdat het een voorstel was waar de griekse burger zich mee kon akkoord verklaren.
Heeft geen bal te maken ofdat ze terug willen naar 2008... enkel dat zij een betere deal wenste. En een betere deal was perfect mogelijk.
k995 zei:
Zij hebben geen 5 jaar gehad. In die 5 jaar heeft de Trojka hen aangestuurd. En hebben ze de besparingspolitiek gedaan die de trojka van hen vroeg terwijl er niets anders als miserie is uitgevloeid. Nu wenste men een andere weg in te slaan dan de hakbijl om op die manier ook nog altijd te besparen en te hervormen maar er tenzelfdertijd ook voor te zorgen dat er terug werkgelegenheid komt en hierdoor het vertrouwen in de eigen economie terug werd opgebouwd en er terug groei was.
Europa is in deze volledige discussie niet neutraal. Ze is hiernaast ook nog ideologisch gekleurd.k995 zei:
Al meermaals herhaald. De werkwijze die EU heeft toegepast creëert geen vertrouwen en is hiernaast ook nog tegenstrijdig aan al de economische boeken van hoe je met culturele verschillen moet omgaan. Je kunt enkel vertrouwen creëren wanneer je wilt luisteren naar uw partners. Het vertrouwen in het Europees project is gewoonweg weg. En dat is de reden waarom er niet gedebateerd wordt over alternatieve oplossingen en waarom men dan maar de kneejerkreactie doet van bespaar bespaar en bezorg ons zo onze investering maar terug.k995 zei:
k995 zei:
Ja... ze hadden tijdens de constructie van europa er maar moeten voor zorgen dat er een financiële basis was voor de europese munt. in plaats van het luchtkasteel dat ze er nu van gemaakt hebben.
Zolang je een unie creëert met een nationale soevereiniteit moet je niet klagen dat men verrekt om bepaalde zaken in te voeren. Dat wil namelijk nog zeggen dat men er gewoonweg niet klaar voor is en dat de enigste reden voor de creatie van die unie de voordelen zijn wanneer het goed gaat, maar niet de nadelen er van mee te nemen wanneer het slecht gaat... Je weet wel ,dezelfde problematiek als in hedendaagse huwelijken alsook in de volledige relatie die er momenteel in België is tussen vlamingen en walen... ook al heb ik mijn twijfels over het aandeel van de vlamingen die echt een schisme wil tussen vlaanderen en wallonië of die echt geïnteresseerd is in de beslissingsrechten van vlaanderen...k995 zei:
k995 zei:
Na de oorlog is er 10 miljard van griekenland kwijtgescholden aan de Duitsers. Dat kan misschien lang geleden geweest zijn... maar het is gebeurd. En voor hetzelfde geld binnen 50 jaar is griekenland, spanje alsook portugal zodanig voorzien van zonnenergiecentrales (al dan niet voor de generatie van brandstofcellen) die het overgrote gedeelte van de behoefte naar energie van de rest van europa opwekt (met lokale productie voor het opvangen van de transportverliezen) dat de kraan opengedraait wordt via hun zijde....
k995 zei:
Je moet duidelijk zijn, maar dat wil daarom nog niet zeggen dat je daarom niet kunt luisteren naar wat de grieken te zeggen hebben. Zoals ik al gezegd heb je kunt duidelijk de afspraak maken dat je hen 2 jaar de tijd geeft om ZELF de problemen op te lossen op hun eigen wijze met regelmatige opdates, maar dat als het tegen dan niet lukt dat je hen dan wel verplicht om de draconische maatregelen te nemen. Je laat op die manier de andere partij in zijn eigenheid. In die 5 jaar is het enkel slechter gegaan... ik vind dan dat je als europa het er op zijn minst voor over moet hebben dat je hun zelf laat hervormen dan dat je het hen gaat opleggen. Nu heb je hen gewoonweg gebroken en verwacht ik eigenlijk niet veel van die hervormingen die er gevraagd zijn geweest door europa. Behalve dat een paar multinationals, investeringsfondsen en tycoons zich in de handjes wrijven terwijl ze een paar van de europarlementariërs verder een paar mandaatjes toestrooien.
k995 zei:
Maakt geen zak uit. Het waren de aanbevelingen van de EU en OECD. Ik ging ervanuit dat je even rechtlijnig zou oordelen wanneer het belgië zou betreffen ipv Griekenland.
Hiernaast is het enigste wat de pensioenshervormingen doen is dat de mensen die gepotverteerd hebben verder potverteren en de kost gewoonweg naar later wordt doorgeschoven.
k995 zei:
Hoe is dat anders dan het continue DAT stoute griekenland? Het leek mij gewoonweg het makkelijkste om Duitsland te nemen, omdat men toch altijd Duitsland als het oh zo goede voorbeeld neemt van ZO moet het. Dan geef ik eens een paar voorbeelden van de problemen die er daar zijn die ook niet in lijn zijn met de aanbevelingen van de EU of de OECD en dan is het ineens een fetish... dat vind ik gewoon ugh...
k995 zei:
Neen, maar het lijkt mij evident dat niet elk land Duitsland kan zijn... er moeten ook landen zijn die de graanschuur of zou ik eerder zeggen olijfolie- en griekse yoghurtschuur (bij wijze van spreken natuurlijk) zijn van europa hé. En dan persoonlijk liefst in europa zelf... dat fetish van een diensteneconomie is juist dat een fetish die het basisonderdeel van die ganse bubbeleconomie.
k995
Legacy Member
Griekenland was akkoord met de maatregelen van de EU, zelfs deze huidige regering gaat akkoord.Renegadexxripxx zei:
Daarbij je doet alsof het de eurozone is die landen moet beheren. Griekenland maakte beloftes die men niet hield, griekenland heeft toen jarenlang de cijfers vervalst. Sorry als je zegt dat de eurogroep dit allemaal wist voordat ze de grieken lieten toetreden ga je wel heel ver in je beweringen.
Delen is gebaseerd op bubbels andere delen niet hoor, weeral overdrijf je om griekenland niet verschillend van andere landen te maken.
Griekenland heeft wel heel weinig reele economie het percentage gebaseerd op leningen was dus vele malen groter dan bij anderen. Nog veel erger gemaakt door de heel slechte staat van de overheid administratie, corruptie fraude,...
Het ging hier over verandering, en de grieken stemmen met Sryza heel hard tegen die veranderingen. Want dat is juist wat Sryza beloofde: de opgelegde veranderingen gedeeltelijk terugdraaien en gedeeltelijk heronderhandelen om hen minder zwaar/minder veranderend te verkrijgen.
De bevolking stemde dus heel conservatief .
JIj kan dan blijven zeggen dat de eurogeoep moet blijven wachten tot de bevolking klaar is maar dat is een utopie want ondertussen zal je steeds moeten blijven miljarden erin pompen in de hoop dat ze zich ooit klaar voelen.
Zoals ik al zei: dan heb je geen werkende unie meer. Dat is als zeggen "ik heb geen zin om belastingen te betalen, kom terug als ik er zin in heb"
Ze hebben delen uitgevoerd wat europa wou, delen niet en bij die delen niet zat juist het probleem. Daarbij is griekenland een entiteit: verkiezingen andere partij aan de macht maakt niks uit. Eigenlijk zegt de EU nu nog steeds niks anders dan in het begin maar leggen ze nu de veranderingen verplciht op.
Dat veranderd niks aan de griekse situatie het is griekenland die deze acties genomen heeft en griekenland die grotendeels verantwoordlijk is om ze op te lossen.
De eurozone is geen OCMW voor armere landen dat is nooit de bedoeling geweest, en was als ik me goed herinner zelf tegen wat beloofd was.
Maar idd constructie was slecht tijd dat ze er iets aan veranderen. Veranderd niks voor griekenland
Dat is idd zo, vandaar dat griekenland vrij is eruit te stappen. Indien ze dat niet doen moeten ze maar de regels en verplichtingen volgen . Zoals ik al zei dit komt van 2
kanten anders werkt het niet .
irrelavant ander tijd andere situatie ander land. En je voorspelling is redelijk belachelijk je hebt geen idee. Punt is er zeker van te maken dat dit niet meer zal gebeuren, niet hopen dat er ooit een economisch mirakel komt in griekenland.
Ik zou die hervorming hier eens bekijken hoor, en IDD ik wil nog steeds dat belgie mee de OECD maatregelen opvolgt.
Maar beter half opvolgen in belgie dan niet opvolgen in griekenland hoor.
Nogmaals je blijft doen alsof er geen vershcil is tussen de europese landen terwil die wel duidelijk aanwezig zijn. belgie is dan nog 1 van de slechte leerlignen van de klas op dat vlak en zelfs daar voert men maatregelen uit jaren voor er echt een probleem is .
MrKend54l
Legacy Member
Time zei:Eerste schandaal is er al. De moeder van Valavani, minister die onlangs ontslag nam omdat ze het nieuwe akkoord te verregaand vond, heeft toegegeven dat ze 200k cash heeft afgehaald net voor kapitaalcontroles werden ingevoerd.
Hallucinant gewoon. 200k cash hebben is al hallucinant op zichzelf.
Maar dan nog zo handelen met voorkennis, walgelijk gewoon.
De gewone burger met zijn 5k spaargeld mag niks afhalen, en dan komt dit verhaal als een slag in het gezicht natuurlijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.