Sovereign
Legacy Member
Conradus zei:
Voor alle duidelijkheid, ging bij mij om deze (domme) uitspraak: https://www.beyondgaming.be/archive...8/hoe-moet-het-verder-met-griekenland.1002973
Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Voor alle duidelijkheid, ging bij mij om deze (domme) uitspraak: https://www.beyondgaming.be/archive...8/hoe-moet-het-verder-met-griekenland.1002973
Pokem0ng
Legacy Member
JasperCLA zei:
het wordt zeker een faalprogramma indien de Grieken blijven weigeren om alle voorwaarden van de EU te aanvaarden. 7 jaar tijd hebben ze actief met onze kloten gespeeld, en het blijft ons geld kosten, jaar na jaar. Maar nu is het genoeg. Willen ze nog geld, dan moeten ze hun samenleving effectief hervormen. Maar dat willen ze niet doen uiteraard, ze kiezen echter voor de gemakkelijke oplossing "wij gaan met plezier nog meer geld aanvaarden, maar ons aanpassen? oh neen!"
De harde houding van Europa is nodig.
Sovereign
Legacy Member
Die opgelegde maatregelen werken niet, hebben nooit gewerkt en zullen nooit werken in de huidige vorm.
Ik ga de Griekse regering hier ook niet heilig verklaren qua realistische voorstellen, maar EU heeft werkelijk geen enkel voorstel van hen maar serieus onderzocht. Zoals het er nu op lijkt, gaat Griekenland enkel verder wegzakken. Wat ons allen ook méér geld gaat kosten wil men het ooit eens echt oplossen.
Ik ga de Griekse regering hier ook niet heilig verklaren qua realistische voorstellen, maar EU heeft werkelijk geen enkel voorstel van hen maar serieus onderzocht. Zoals het er nu op lijkt, gaat Griekenland enkel verder wegzakken. Wat ons allen ook méér geld gaat kosten wil men het ooit eens echt oplossen.
Sovereign
Legacy Member
Die opgelegde maatregelen werken niet, hebben nooit gewerkt en zullen nooit werken in de huidige vorm.
Ik ga de Griekse regering hier ook niet heilig verklaren qua realistische voorstellen, maar EU heeft werkelijk geen enkel voorstel van hen maar serieus onderzocht. Zoals het er nu op lijkt, gaat Griekenland enkel verder wegzakken. Wat ons allen ook méér geld gaat kosten wil men het ooit eens echt oplossen.
Ik ga de Griekse regering hier ook niet heilig verklaren qua realistische voorstellen, maar EU heeft werkelijk geen enkel voorstel van hen maar serieus onderzocht. Zoals het er nu op lijkt, gaat Griekenland enkel verder wegzakken. Wat ons allen ook méér geld gaat kosten wil men het ooit eens echt oplossen.
Pokem0ng
Legacy Member
JasperCLA zei:
de Griekse samenleving heeft geen moeite gedaan om zich te hervormen, daarom werkt het niet.
Vergelijk het met een dopper (ik heb zelf vrij lang moeten doppen na de crisis), hij krijgt een uitkering, maar het is aan hem om werk te vinden en zijn problemen op te lossen, neit aan de staat. Indien hij onvoldoende moeite doet begint de RVA eisen te stellen en uiteindelijk verliest hij zijn uitkering indien hij nog steeds onvoldoende moeite doet.
k995
Legacy Member
JasperCLA zei:
Beide uitspraken zijn onzin, neen geen enkele econoom heeft een simpel en duidelijk plan.
OP zijn best komen ze me schuldvermindering maar dat is zonder interne veranderingen van griekenland gewoon uitstel .
En de EU heeft veel water bij de wijn gedaan net zoals griekenland, was nodig de standpunten in het begin lagen ver uit elkaar.
k995
Legacy Member
Dus de economische groei die griekenland had vanaf 2014 bestaat niet meer?JasperCLA zei:
HAndelsbalans die de helft zo slecht maar is nu?
Consumentenvertrouwen?
primair overschot op de begroting?
Meer dom papegaaien. Je beseft toch dat als de EU 1% reductie van een uitgaven wil en griekenland 0,5 voorstelt de EU dat niet grondig moet bestuderen? Ze weten al wat het effect zal zijn.
Oldskooler
Legacy Member
Daar zijn onze sossen weer:
"Premier, ik acht u en uw collega's verantwoordelijk voor de Griekse situatie" - HLN.be
Zieliger met de dag.
Alsof zij dan in al die jaren dat het al bezig was, geen verantwoordelijkheid hebben gedragen.
"Premier, ik acht u en uw collega's verantwoordelijk voor de Griekse situatie" - HLN.be
Zieliger met de dag.
Alsof zij dan in al die jaren dat het al bezig was, geen verantwoordelijkheid hebben gedragen.
Pokem0ng
Legacy Member
Oldskooler zei:
goed!! uitstekend!! prima! ben blij dat ze zich belachelijk blijven maken.
Ik heb het gevoel dat de samenleving hier politiek een stuk volwassener is geworden na de crisis, en dat zulke uitspraken voor steeds meer afkeer bij de kiezer gaan zorgen.
Belgische Jasper's gaan hopelijk zeer lang op een nieuwe linkse regering moeten wachten
emerging
Legacy Member
Idd, de sossen beginner serieus te verlinksen en zich belachelijk te maken. Als cd en v niet teveel naar links meezakt en vl be lang op economisch vlak links blijft en rechts geen stemmetjes wegneemt zie ik een lange period zonder sossen. Tis er precies om ter communistisch tss ps spa pvda ptb groen en ecolo en zo komen ze er niet in =p hilarisch hoe ze allemaal tegen dijselbloem zijn. Pvda in belgie is toch iets anders als pvda in nl =o mss dat ze beer hun naam veranderen maar PVDD(oppers), hey kan niet belachelijk genoegPokem0ng zei:goed!! uitstekend!! prima! ben blij dat ze zich belachelijk blijven maken.
Ik heb het gevoel dat de samenleving hier politiek een stuk volwassener is geworden na de crisis, en dat zulke uitspraken voor steeds meer afkeer bij de kiezer gaan zorgen.
Belgische Jasper's gaan hopelijk zeer lang op een nieuwe linkse regering moeten wachten
M°°nblade
Legacy Member
Als Tsipras' voorstellen pragmatisch en toepasbaar waren, was er allang een akkoord gegeven.JasperCLA zei:
Ge draait de situatie ook op zijn kop. Het zijn Tsipras en zijn neppartij die er een principekwestie van gemaakt hebben door de EU instanties als zondebok af te schilderen voor al hun economische problemen, massa's 'principiële' proteststemmen te vergaren, en de bevolking een nepoplossing te beloven die niet te verwezenlijken valt. Ze proberen wanhopig dat 'hard to get' spelletje spelen met de EU om hun achterban niet kwijt te geraken, maar de EU hun geduld is nu op en de aap valt door de mand.
Als de voorstellen niet realistisch zijn, zijn ze niet realistisch. Dan is het meteen ook duidelijk dat het niet ligt bij de EU instanties en hun gebrek aan ernst of gehoor hiernaar.JasperCLA zei:
Wat ieder geldschieter wil, zijn besparingsplannen waarmee men enige garantie kan besparen, zonder risico zus of zo. En dat is net hetgene dat Tsipras probeert te ontlopen.
Men kan niet afkomen dat de opgelegde maatregelen niet gaan werken, als dit al de maatregelen met het hoogste kans op succes zijn. Whatever Tsipras probeert te verkrijgen is een versoepeling in de besparing, en geen alternatief. En iedere versoepeling betekent verlaagde vooruitzichten EN extra geld dat de rest van de Europa moet bijschieten. Ik zie niet in waarom landen die al hard besparingen, voor een land extra nog eens mee moeten besparen, omdat de grieken niet meewillen. Als er hier een gebrek aan solidariteit is, is dat toch wel aan griekse kant.
Met het nakende scenario van een grexit is ook al langer duidelijk, dat de EU hier met de recente analyses niet zoveel onder zal lijden, als eerst gedacht was. Iets dat nu duidelijk is, omdat Tsipras het zo ver heeft laten komen. Dus is de noodzaak om een land dat weigert te besparen, kost wat kost te onderhouden om het in de EU te houden, ten einde. Voer de drachme maar terug. De blufpoker is gedaan.
Maar sowieso, ik ben vrij zeker dat de grieken straks ja gaan stemmen onder de opgevoerde psychologische druk. De grieken gaan niet meer moedig doen en het onzekere voor het zekere als ze nog maar 60 euro per dag uit de muur kunnen halen. Het zal duidelijk zijn wat het hardst gevoeld zal worden. Niet besparen, maar faiet gaan.
Inco
Legacy Member
IMF says Greece needs extra â¬60bn in funds and debt relief | Business | The Guardian
IMF geeft ook toe dat debt relief de enige weg uit de crisis is voor Griekenland (in de huidige omstandigheden!). Het origineel rapport voor de geïnteresseerden: https://www.imf.org/external/pubs/cat/longres.aspx?sk=43044.0
IMFs late confession is a double-edged blessing for Alexis Tsipras | Business | The Guardian
Why didn’t the IMF shout earlier? First, the organisation was probably embarrassed by its role in the flawed and inadequate first bailout of 2010. Debt relief should have happened at that time and the IMF should have insisted upon it. Instead, Greece’s private sector creditors – largely European banks – were bailed out and risky Greek debt was shifted onto eurozone taxpayers and institutions.
Second, Tsipras got his strategy hopelessly wrong. Back in the spring, and even in the last few weeks, there was clearly an opportunity for Greece to drive a wedge between the IMF and hardliners in Germany.
!! Ook belangrijk om op te merken is dat Griekenland wel degelijk jarenlang NIET de inspanningen gedaan heeft die noodzakelijk waren om deze situatie te vermijden. Het IMF haalt in zijn rapport duidelijk aan dat Griekenland nooit de opgestelde verwachtingen heeft ingelost.
Dit betekent echter niet dat we Griekenland aan zijn lot over kunnen laten, dat zou een unicum zijn voor het Europees project en een precedent die enkel in ons nadeel kan uitdraaien. Dit verhaal is de zoveelste faling m.b.t internationale politiek van Europa op zéér korte termijn, de arabische lente en het Oekraïne dilemma liggen nog vers in het geheugen.
IMF geeft ook toe dat debt relief de enige weg uit de crisis is voor Griekenland (in de huidige omstandigheden!). Het origineel rapport voor de geïnteresseerden: https://www.imf.org/external/pubs/cat/longres.aspx?sk=43044.0
IMFs late confession is a double-edged blessing for Alexis Tsipras | Business | The Guardian
Why didn’t the IMF shout earlier? First, the organisation was probably embarrassed by its role in the flawed and inadequate first bailout of 2010. Debt relief should have happened at that time and the IMF should have insisted upon it. Instead, Greece’s private sector creditors – largely European banks – were bailed out and risky Greek debt was shifted onto eurozone taxpayers and institutions.
Second, Tsipras got his strategy hopelessly wrong. Back in the spring, and even in the last few weeks, there was clearly an opportunity for Greece to drive a wedge between the IMF and hardliners in Germany.
!! Ook belangrijk om op te merken is dat Griekenland wel degelijk jarenlang NIET de inspanningen gedaan heeft die noodzakelijk waren om deze situatie te vermijden. Het IMF haalt in zijn rapport duidelijk aan dat Griekenland nooit de opgestelde verwachtingen heeft ingelost.
Dit betekent echter niet dat we Griekenland aan zijn lot over kunnen laten, dat zou een unicum zijn voor het Europees project en een precedent die enkel in ons nadeel kan uitdraaien. Dit verhaal is de zoveelste faling m.b.t internationale politiek van Europa op zéér korte termijn, de arabische lente en het Oekraïne dilemma liggen nog vers in het geheugen.
Inco
Legacy Member
Time zei:
Nieuws is 2-tal uur geleden al verspreid hoor, aanleiding is een radio interview die Varoufakis afgelegd heeft deze morgen.
Deal more or less done - Varoufakis
Greek finance minister Yanis Varoufakis has said that whatever the outcome of the referendum a deal is almost done, and there have been private discussions with the ECB and EU during the week.
Speaking on RTE radio in Ireland he said a deal was “in the offing,”
If the vote was yes, the Greek government would sign on the dotted line.
If no, they had had some decent proposals from Europe in confidence.
Zou er nog niet veel geloof aan hechten momenteel
Time
Legacy Member
Welja, moest er echt iets van aan zijn zou ik toch denken dat politico het intussen wel zou opgepikt hebben. Ik volg daarnaast nog een hele schare journalisten op Twitter voor wie de Grexit de laatste maanden een full time job is geworden, geen woord hierover tot nu toe. ^^Inco zei:
Nesjamag
Legacy Member
Inco zei:
Inderdaad. Ik zou ver gaan en dit falen niet weer eens laten passeren. Alle regeringsleiders die in de verantwoordelijkheid delen zouden persoonlijk verantwoordelijk moeten gesteld worden en verboden worden ooit nog een positie van verantwoordelijkheid te vullen.
Die mensen hun incompetentie is een wezenlijk gevaar. Ze dienen niet eervol en schuiven alle falen af op bevolkingen in plaats van hun verantwoordelijkheid te erkennen en op te nemen.
Lager dan zulk afval bestaat bijna niet.
Sovereign
Legacy Member
M°°nblade zei:
Daarom dat het IMF vandaag zélf in een nieuwe analyse de uitspraken van topvrouw Lagarde nuanceert: "Griekenland heeft veel meer stevige financiële hulp en uitgebreide schuldverlichting nodig". Vorige week stelde ze nog haar veto tegen een schuldverlichting. Het grote politieke taboe is nu zelfs volgens het IMF een noodzaak
Opinie: De situatie is zo erg dat een eenzijdige 'slikken en buigen'-aanpak niet meer zal werken | Standpunt | De Morgen
Time
Legacy Member
Het enige wat dat land er echt bovenop kan helpen is de sleutelposten in die regering onder curatele plaatsen. Dat land is duidelijk niet van plan om ooit zelf schoon schip te maken. De rederijen en Defensie zitten nog steeds op gouden krukken daar, intussen worden de banken belegerd door gepensioneerden.
https://pbs.twimg.com/media/CI-kU5wWsAA_2gc.jpg
http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-JE581_0701GR_H_20150701093402.jpg
En dan nog het ergste van al: die mensen moeten daar elke dag aanschuiven, voor 50 EUR. De vernedering is reeds compleet.
https://pbs.twimg.com/media/CI-kU5wWsAA_2gc.jpg
http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-JE581_0701GR_H_20150701093402.jpg
En dan nog het ergste van al: die mensen moeten daar elke dag aanschuiven, voor 50 EUR. De vernedering is reeds compleet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.