Archief - Hoe beoordeel je een minister?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Time

Legacy Member
Regelmatig lees je dat mensen niet begrijpen hoe iemand ooit minister is kunnen worden, of ze begrijpen niet dat die minister zomaar op zijn/haar post mag blijven. Dikwijls is dit enkel gebaseerd op ofwel de partij van die minister die niet in die persoon zijn plaatje past, of omdat die minister meermaals op negatieve manier in het nieuws verscheen, dat hoeft dan niet eens terecht te zijn.
Daarom zou ik eens willen weten welke feiten je echt tegen de mensen in onze regering zou kunnen gebruiken.


Neem bv onze dubieuze begroting waarin oa door een rekenfout op het kabinet van Reynders, geld letterlijk wordt weggesmeten door het verkopen en meteen terughuren van overheidsgebouwen.

Op wiens rekening kan je dit eigenlijk zetten?

Die van Reynders? De rekenfout is het gevolg van een kettingreactie die begint in november 2005, het rekenprogramma voor de belastingsaanslagen is nog niet klaar. Door deze vertraging heeft de fiscus veel minder tijd om controles uit te oefenen waardoor ze naar filters grijpen die automatisch op fouten moeten controleren. Onze belastingswetgeving wordt echter steeds complexer en de filters veroorzaken een overschatting van de inkomsten met een kleine 900 miljoen. Deze rekenfout wordt slechts 7 maand later ontdekt, waardoor de regering 'verplicht' wordt tot bruuske maatregelen over te gaan.
Financiën is meteen ook een stek waar al lang geroepen wordt dat er én een personeelstekort heerst én met ouderwetse of te weinig computers gewerkt wordt.
Kon Reynders hier iets aan doen, of is hij het slachtoffer van een softwarebedrijf dat een programma te laat aflevert, een krap budget waarmee er niet kan vernieuwd (apparatuur en uitbreiding personeelsbestand) worden en de timing (was de fout vroeger ontdekt kon het gat subtieler worden opgevuld)?

Die van Vandenbossche? Om haar begroting te doen kloppen wordt er overgegaan tot deze bruuske maatregel, die ze overigens zelf verdedigt met het argument dat de overheidsgebouwen beter gebaat zijn met een privaat beheer. Maar zij kan niks doen aan die rekenfout op financiën, en de timing zet haar met haar rug tegen de muur.
Indien ja kan je meteen ook Vandelanotte erbij zetten, want met hem erbij werd er ook al lustig verkocht. De operaties van toen zijn trouwens al vernietigend onthaald door het Rekenhof.

Die van Verhofstadt? Hij maakte er een handelsmerk van zijn begroting jaar na jaar te doen kloppen, in zijn laatste jaar plots met een schuld eindigen is dan ook ondenkbaar voor hem. Het is en blijft een politieker en met de rekenfout heeft hij weinig te maken. De kans dat hij premier blijft is echter redelijk klein, deze maatregelen komen dan ook over als het verschuiven van het probleem naar de volgende regeringen.




Ook voor Onkelinx was 2006 een jaar om snel te vergeten, ze zal in mei ongetwijfeld voor een ander postje gaan. Ze kwam met Erdal, Stacy en Nathalie, Kaplan en Dendermonde 4 maal in nauwe schoentjes te zitten. Of dat telkens terecht was maakt voor de publieke opinie blijkbaar niks uit. Er heerst een blind vertrouwen in de nieuwswaarde van de sensatiepers.
Erdal: Onkelinx kwam negatief in de media omdat staatsveiligheid onder haar bevoegdheden valt. De rapporten pleiten haar dienst echter vrij en leggen de zwarte piet bij Dewael die haar blijkbaar wel degelijk kon laten arresteren. Staatsveiligheid was niet verantwoordelijk omdat ze nooit bij machte waren haar te arresteren.
S&N: Abdallah Ait-Oud wordt na 4 jaar geïnterneerd te zijn (2 verkrachtingen) 'gezond' verklaard, om amper een jaar later opnieuw toe te slaan. Tony Van Parys verklaart haar moreel verantwoordelijk voor de dubbele moord.
De paarse regering verklaarde in haar gedaante werk te maken van een Observatiecentrum voor geïnterneerden. Pittig detail: Dat observatiecentrum werd iets na het Dutroux-drama al aanbevolen door de respectievelijke comissie en in 1997 ook al beloofd door de minister van justitie, een pijnlijk holle echo lijkt het. Hoe dan ook, aan elke vrijgelaten gevangene is een risico verbonden. Onkelinx heeft alleen de rapporten van de instelling waar hij vast zat, als die niet negatief zijn, waarom zij dan wel?
Kaplan: Wordt langzaam voorbereid op een definitieve invrijheidsstelling dmv penitentiair verlof, hij misbruikt dit echter om te ontsnappen. Hij was dit jaar al meer dan 10 maal op penitentiair verlof geweest, telkens zonder problemen.
Dendermonde: Gevangenen forceren een versleten slot en zorgen voor een massaontsnapping van 28 man. Gevangenissen vernieuwen kost echter geld en haar grootste criticasters waren haar voorgangers, Dendermonde was tijdens hun legislatuur óók verouderd.

4 maal zwaar onder vuur, alles opgeteld is ze geen engeltje, maar maken deze dossiers haar incompetent? Imo kan haar alleen in het geval van Dendermonde iets verweten worden, maar mijn verontwaardiging speelde vooral op toen haar voorgangers de hypocriet kwamen uithangen.



Landuyt heeft het met de nieuwe rijexamens heel wat minder te verduren, onterecht imo. De examens zijn ontzettend vergemakkelijkt, menig rij-instructeur krijgt een wrange smaak bij het horen van zijn naam en de nieuwe geslaagde chauffeurs zijn een pak minder voorbereid op het manoeuverwerk in de binnensteden.
Parkeren tussen 2 voertuigen hoeft niet meer en wordt vervangen door parkeren achter een voertuig met een zee van ruimte. Starten op een helling wordt afgeschaft met het argument dat Vlaanderen een héél vlakke regio is. Hier komt echter vanuit de media geen kritiek op, Landuyt kan bijgevolg ook niet als incompetent worden beschouwd, ondanks de idiote argumentatie.

Het nieuwe examen van Landuyt is het enige dossier waaruit je imo incompetentie kan besluiten, toch leidt de media de publieke opinie naar een gans andere richting.


Om te besluiten met de vraag: welke minister vinden jullie incompetent, totaal niet geschikt voor de job? En vooral: waarom? In welk dossier kwam zijn of haar incompetentie bovendrijven, waar maakten ze fouten, waar bewezen ze een gebrek aan visie?

Handsome Hermit

Legacy Member
Onkelinx, VdB en Landuyt hebben er niets van gebakken dit jaar, maar ge moogt Bertje Blijter ook niet vergeten in het lijstje. Die bakt er al jaren niks van.

wlibaers

Legacy Member
Er is ook zoiets als verantwoordelijkheid. Een minister delegeert enorm veel, dus in principe kan je altijd argumenteren dat het nooit de fout van de minister is, maar van een ondergeschikte. Maar de minister wordt wel verondersteld competent personeel te kiezen en hun de nodige middelen te bezorgen om hun werk te kunnen doen, dus tenzij de ondergeschikten moedwillig de boel verknallen draagt de minister wel een belangrijke verantwoordelijkheid voor het falen van ondergeschikten.

Ergste geval: Verhofstadt natuurlijk. Geobsedeerd door schone schijn (geen begrotingstekort, alles gaat fantastisch), brengt middellange-termijn begrotingsschade toe voor korte-termijn begrotingsvoordeel. De andere ministers zijn natuurlijk rechtstreekser betrokken bij de technische kant van die operaties, maar een eerste minister die dit jaren aan een stuk laat gebeuren is onverantwoord slecht bezig.

Time

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Onkelinx, VdB en Landuyt hebben er niets van gebakken dit jaar, maar ge moogt Bertje Blijter ook niet vergeten in het lijstje. Die bakt er al jaren niks van.
Dit is nu net het soort reacties die 0 inhoud hebben...

DA_MadAce

Legacy Member
Het beoordelen van ministers is niet aan mensen die er niets van kennen = het volk. De meerderheid van de mensen kent nog veel minder van economie en management dan de ministers zelf.

ComputerVISTA

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Het beoordelen van ministers is niet aan mensen die er niets van kennen = het volk. De meerderheid van de mensen kent nog veel minder van economie en management dan de ministers zelf.

So true. Alhoewel er soms wel nogal 'schokkende' stoten worden uitgehaald waarvan zelf Jan met de pet scheef opkijkt.

_DM_

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Het beoordelen van ministers is niet aan mensen die er niets van kennen = het volk. De meerderheid van de mensen kent nog veel minder van economie en management dan de ministers zelf.

Sorry, maar als iemand domme dingen doet met mijn belastingsgeld heb ik het recht daar kritiek op te geven...

DA_MadAce

Legacy Member
Er zijn al testen gedaan hieromtrent en het is bewezen dat een directe democratie bijvoorbeeld niet werkt omdat de meeste dingen waar een politicus over moet beslissen te ingewikkeld zijn voor het gewone volk. Het is daarom niet om te zeggen dat mensen dom zijn (dit is niet mijn persoonlijke mening) maar men kan moeilijk verwachten dat iedereen genoeg van economie/sociologie/enz kent om te kunnen weten of een beslissing al dan niet de juiste is.

Hoewel ik ook niet zeg dat een minister die rechten heeft gestudeerd minister van begroting mag worden. Ook word een deel van het positieve effect van een representatieve democratie tenietgedaan door de korte ambtstermijnen. Politici zijn een groot deel van de tijd bezig met (her)verkozen te worden in plaats van te regeren.

EverlastingHate

Legacy Member
_DM_ zei:
Die genocidewet was schitterend, het afzwakken onder druk van de VS iets minder.

Die sloeg op niets, zorgde voor onmogelijke taken voor het gerecht. Nog maar te zwijgen van de misbruiken die ineens opdoken.

killgore

Legacy Member
wlibaers zei:
Er is ook zoiets als verantwoordelijkheid. Een minister delegeert enorm veel, dus in principe kan je altijd argumenteren dat het nooit de fout van de minister is, maar van een ondergeschikte. Maar de minister wordt wel verondersteld competent personeel te kiezen en hun de nodige middelen te bezorgen om hun werk te kunnen doen, dus tenzij de ondergeschikten moedwillig de boel verknallen draagt de minister wel een belangrijke verantwoordelijkheid voor het falen van ondergeschikten.

Ergste geval: Verhofstadt natuurlijk. Geobsedeerd door schone schijn (geen begrotingstekort, alles gaat fantastisch), brengt middellange-termijn begrotingsschade toe voor korte-termijn begrotingsvoordeel. De andere ministers zijn natuurlijk rechtstreekser betrokken bij de technische kant van die operaties, maar een eerste minister die dit jaren aan een stuk laat gebeuren is onverantwoord slecht bezig.
:bow:

Verhofstadt neemt niets van politieke verantwoordelijkheid op, de enige keren dat we horen dat hij crisissituaties oplost is het binnen zijn partij :ironic:. Daarbuiten roept hij ministers altijd op het matje, maar verantwoordelijkheid nemen, no way.

Hetzelfde geldt voor onkelinx imho. Met alle respect, maar er zijn al ministers met minder directe verantwoordelijkheid voor mindere feiten opgestapt. Die namen tenminste hun verantwoordelijkheid op.

Nog eens hetzelfde bij mevrouw vandenbossche die op de koop toe, samen met diene braven premier in gent nog eens is gaan profiteren van het goede resultaat van hun lokale stadsbestuur om hun imago wat op te krikken, hoe hypocriet kan je worden?
DA_MadAce zei:
Het beoordelen van ministers is niet aan mensen die er niets van kennen = het volk. De meerderheid van de mensen kent nog veel minder van economie en management dan de ministers zelf.
ComputerVISTA zei:
So true. Alhoewel er soms wel nogal 'schokkende' stoten worden uitgehaald waarvan zelf Jan met de pet scheef opkijkt.
Het volk is juist diegene die haar ministers moet beoordelen, zij zijn immers verantwoordelijk voor wie minister is. Dat daar nuanceringen moeten aan gegeven worden omdat sommige mensen een nogal simplistische kijk hebben valt daar zelfs buiten, het is dan maar de taak van de overheid zelf om duidelijk te maken dat ze het fout hebben.

DA_MadAce zei:
Er zijn al testen gedaan hieromtrent en het is bewezen dat een directe democratie bijvoorbeeld niet werkt omdat de meeste dingen waar een politicus over moet beslissen te ingewikkeld zijn voor het gewone volk. Het is daarom niet om te zeggen dat mensen dom zijn (dit is niet mijn persoonlijke mening) maar men kan moeilijk verwachten dat iedereen genoeg van economie/sociologie/enz kent om te kunnen weten of een beslissing al dan niet de juiste is.

Hoewel ik ook niet zeg dat een minister die rechten heeft gestudeerd minister van begroting mag worden. Ook word een deel van het positieve effect van een representatieve democratie tenietgedaan door de korte ambtstermijnen. Politici zijn een groot deel van de tijd bezig met (her)verkozen te worden in plaats van te regeren.

Inderdaad, daar kan ik u wel in volgen. Maar dan is het aan die regering om uit te leggen aan de bevolking waarom een bepaalde maatregel goed is en niet om uit te leggen waarom ze nu alweer een fout gemaakt hebben.

Genious

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Het beoordelen van ministers is niet aan mensen die er niets van kennen = het volk. De meerderheid van de mensen kent nog veel minder van economie en management dan de ministers zelf.
Het is wel aan de mensen, ons democratisch systeem komt er eigenlijk op neer dat iedere burger even veel macht heeft. Maar om het werkbaar te houden, geven we onze macht (onder de vorm van een stem) aan iemand anders, die daar de verantwoordelijkheid voor wil dragen gedurende een bepaalde periode.
Het is toch niet meer dan normaal dat de burger mag oordelen of hij zijn stem goed gegeven heeft? En het is toch het recht van iedereen dat hij mag pogen anderen over te halen op vreedzame wijze om zijn stem de volgende maal aan iemand anders te geven?

DA_MadAce zei:
Er zijn al testen gedaan hieromtrent en het is bewezen dat een directe democratie bijvoorbeeld niet werkt omdat de meeste dingen waar een politicus over moet beslissen te ingewikkeld zijn voor het gewone volk. Het is daarom niet om te zeggen dat mensen dom zijn (dit is niet mijn persoonlijke mening) maar men kan moeilijk verwachten dat iedereen genoeg van economie/sociologie/enz kent om te kunnen weten of een beslissing al dan niet de juiste is.
Eerst en vooral: wij hebben geen directe democratie.
Verder: een van de beste uitspraken ivm democratie die ik ooit hoorde is: het is niet het beste systeem, eerder het minst slechte. Elk systeem heeft zijn gebreken, maar bij ons democratisch systeem valt dat het best mee.
Mensen moeten geen economie/sociologie/enz kennen om te kunnen oordelen: we ondervinden uiteindelijk allemaal de gevolgen voor onszelf en daarop oordeelt men uiteindelijk. (je kan zeggen dat het dan reeds te laat is, maar dat valt nog al bij al mee, gezien de korte ambtstermijnen, bovendien is het aan de politiekers om hun argumentatie verkocht te krijgen)

DA_MadAce zei:
Hoewel ik ook niet zeg dat een minister die rechten heeft gestudeerd minister van begroting mag worden. Ook wordt een deel van het positieve effect van een representatieve democratie tenietgedaan door de korte ambtstermijnen. Politici zijn een groot deel van de tijd bezig met (her)verkozen te worden in plaats van te regeren.
Iedereen die genoeg mensen achter zich heeft mag ambiëren voor de post van begroting, maar deze moet er dan ook de verantwoordelijkheid voor durven opnemen en hier raak ik toch nog even aan de start van de thread zelf: het gebeurt wel vaker dat er iets mis loopt waar de minister niet echt zelf iets verkeerd heeft gedaan, maar de gebruikte structuur of een paar ambtenaren wel. Tenzij die ambtenaren moedwillig schade berokkend hebben, is de minister verantwoordelijk. Veel macht (rechten) gaat samen met veel verantwoordelijkheid (plichten).

Het is ook zo in de economie: een bedrijfsleider moet ook niet gaan afkomen bij de algemene vergadering van de aandeelhouders afkomen dat de tegenvallende resultaten te wijten zijn aan een paar aangeworven arbeiders die niet competent blijken te zijn: hij is hun werkgever, dus hij is verantwoordelijk.

Tot slot ben ik het wel eens met DA_MadAce over het nadeel van een korte ambtstermijn, maar zoals ik al eerder in deze post zei, heeft dat ook een voordeel: als er een prutsregering aan de macht raakt, dan blijven die er ook nooit al te lang. ;)

Tweak37

Legacy Member
EverlastingHate zei:
Die sloeg op niets, zorgde voor onmogelijke taken voor het gerecht. Nog maar te zwijgen van de misbruiken die ineens opdoken.

zo zie je maar weer dat het dus echt niet zo zwart wit is als jij laat uitschijnen. Er zijn evengoed mensen die de genocide wet wel goed vonden, ondanks de praktische bezwaren (zoals ik :cool: ).

Dus dat past zeker niet in het rijtje van blunders die hier wel al zijn opgesomd.

DTE

Legacy Member
Time^- zei:
Parkeren tussen 2 voertuigen hoeft niet meer en wordt vervangen door parkeren achter een voertuig met een zee van ruimte. Starten op een helling wordt afgeschaft met het argument dat Vlaanderen een héél vlakke regio is. Hier komt echter vanuit de media geen kritiek op, Landuyt kan bijgevolg ook niet als incompetent worden beschouwd, ondanks de idiote argumentatie.

Idd, vint et erg dat hier geen aandacht wordt aan besteed. Ik heb het ondertss al twee keer voorgehad op korte tijd dat er een L bij het parkeren tegen me aanzat, waarbij ik één keer gewoon in men auto zat...
Zodra meneer Landuyt et zelf eens voorheeft met zen dure mercedes zal hij wel een tweede keer nadenke zeker?

Boddah

Legacy Member
Een 'L' heeft nog geen rijexamen gedaan he slimmeke. Die zit nog met zijn voorlopig rijbewijs. Dan moet je klagen over de instructeur en de rijlessen zelf, maar niet het rijexamen.

EverlastingHate

Legacy Member
Tweak37 zei:
zo zie je maar weer dat het dus echt niet zo zwart wit is als jij laat uitschijnen. Er zijn evengoed mensen die de genocide wet wel goed vonden, ondanks de praktische bezwaren (zoals ik :cool: ).

Dus dat past zeker niet in het rijtje van blunders die hier wel al zijn opgesomd.
die wet was onmogelijk, in theorie mooi ja, maar in praktijk onmogelijk, hoe kwam die péé er trouwens toch bij om zoiets te verzinnen. Zeker een blunder, was gewoon onhaalbaar, we maakten ons zowel in binnen- als buitenland belachelijk.

In theorie wit ja, maar überzwart in de praktijk.

DA_MadAce

Legacy Member
Genious zei:
Het is wel aan de mensen, ons democratisch systeem komt er eigenlijk op neer dat iedere burger even veel macht heeft. Maar om het werkbaar te houden, geven we onze macht (onder de vorm van een stem) aan iemand anders, die daar de verantwoordelijkheid voor wil dragen gedurende een bepaalde periode.
Het is toch niet meer dan normaal dat de burger mag oordelen of hij zijn stem goed gegeven heeft? En het is toch het recht van iedereen dat hij mag pogen anderen over te halen op vreedzame wijze om zijn stem de volgende maal aan iemand anders te geven?

Tuurlijk is het ons recht en alles, en het is eerlijk en democratisch enzovoort enzoverder...
Maar is het wel een goed idee?

WTF weet de burger nu?

Genious zei:
Eerst en vooral: wij hebben geen directe democratie.
Verder: een van de beste uitspraken ivm democratie die ik ooit hoorde is: het is niet het beste systeem, eerder het minst slechte. Elk systeem heeft zijn gebreken, maar bij ons democratisch systeem valt dat het best mee.
Mensen moeten geen economie/sociologie/enz kennen om te kunnen oordelen: we ondervinden uiteindelijk allemaal de gevolgen voor onszelf en daarop oordeelt men uiteindelijk. (je kan zeggen dat het dan reeds te laat is, maar dat valt nog al bij al mee, gezien de korte ambtstermijnen, bovendien is het aan de politiekers om hun argumentatie verkocht te krijgen)

Ik weet dat we geen directe democratie hebben. Ik nam dat voorbeeld maar om een facet van de topic te extrapoleren zodat individuele elementen ook duidelijker zouden worden.

Dat is nu juist het punt. We zien allemaal de KORTE termijn gevolgen op ONSZELF. Waarom in godsnaam zou ook maar enig politiek systeem met de ambitie om ooit iets te bereiken zo GEK zijn om alleen maar op de korte termijn te denken en dit enkel in de context van individuen? Wie zegt dat wat iemand als slecht ervaart op de korte termijn voor zichzelf niet ENORM goed zal zijn in de lange termijn voor iedereen?

Genious zei:
Iedereen die genoeg mensen achter zich heeft mag ambiëren voor de post van begroting, maar deze moet er dan ook de verantwoordelijkheid voor durven opnemen en hier raak ik toch nog even aan de start van de thread zelf: het gebeurt wel vaker dat er iets mis loopt waar de minister niet echt zelf iets verkeerd heeft gedaan, maar de gebruikte structuur of een paar ambtenaren wel. Tenzij die ambtenaren moedwillig schade berokkend hebben, is de minister verantwoordelijk. Veel macht (rechten) gaat samen met veel verantwoordelijkheid (plichten).


Het is ook zo in de economie: een bedrijfsleider moet ook niet gaan afkomen bij de algemene vergadering van de aandeelhouders afkomen dat de tegenvallende resultaten te wijten zijn aan een paar aangeworven arbeiders die niet competent blijken te zijn: hij is hun werkgever, dus hij is verantwoordelijk.

Tot slot ben ik het wel eens met DA_MadAce over het nadeel van een korte ambtstermijn, maar zoals ik al eerder in deze post zei, heeft dat ook een voordeel: als er een prutsregering aan de macht raakt, dan blijven die er ook nooit al te lang. ;)

Ik denk dat korte ambtstermijnen meer nadelen dan voordelen hebben. :(
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan