Archief - Het Rexisme in Wallonië
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Pirate!
Legacy Member
Die boek van Bruno De Wever is dan ook meer over het VNV.
Interessante discussie dit. Ik denk dat het redelijk is van om mee te werken als je weet dat je anders vervangen wordt die de taak op een fellere manier zal doen. Maar natuurlijk is de vraag hier met welke mentaliteit je het doet (Eigenbelang of algemeen belang). Dit is nog iets totaal anders dan onderduikers aangeven bij de bezetter.
Interessante discussie dit. Ik denk dat het redelijk is van om mee te werken als je weet dat je anders vervangen wordt die de taak op een fellere manier zal doen. Maar natuurlijk is de vraag hier met welke mentaliteit je het doet (Eigenbelang of algemeen belang). Dit is nog iets totaal anders dan onderduikers aangeven bij de bezetter.
Bart Religion
Legacy Member
Er is wel een verschil tussen gedwongen meewerken en brood bakken voor een Duitser ofzo iets en vrijwillig een SS uniformpje aantrekken, tegen de Russen gaan vechten, mensen aangeven, ...
Achteraf is het natuurlijk makkelijk om te zeggen dat je alleen maar banale dingen gedaan hebt omdat je niet anders kon. Alsof iemand dan nog zou toegeven dat hij misdaden begaan heeft.
Achteraf is het natuurlijk makkelijk om te zeggen dat je alleen maar banale dingen gedaan hebt omdat je niet anders kon. Alsof iemand dan nog zou toegeven dat hij misdaden begaan heeft.
Remi
Legacy Member
Thallyos zei:
Dus de verzetstrijders zijn de helden en de andere superslecht?
Persoonlijk heb ik het zelf niet voor van die verzetstrijdertjes.
Ik las hier al enkele reacties over grootouders die in een kamp zaten en die niet over die tijd wilden veretllen, wel zo denk ik dat de meeste verzetstrijders die daadwerkelijk hun taak deden ook zijn. Die deden het niet voor persoonlijke glorie maar uit patriotisme. Vele van die zogenaamde verzetstrijders zijn er van het laatste uur. Wanneer er geallieerde tanks binnenrolden hadden ze ineens een Belgische driekleur om en gingen ze de boel is arrangeren.
In die woelige, chaotische tijd na de bevrijding waren er ook veel mense slachtover van 'zwart'makerij. Vete's die zo werden uitgevochten. Nen boer die ruzie had met nen andere beschuldigde die van collaboratie en die man werd vaak nog veroordeelt ook. Of gewoon pure afrekening waar een 'heldhaftige' verzetstrijder een zogenaamde zwarte vermoorde. Die manw as dan een echte held, terwijl de zwarte misschien niet eens iets met de Duiters te maken had. Of onnodige aanslagen op Duitsers die represailles met zich meebrachten waarbij onschuldige burgers stierven.
Nenee, die periode is gewoon één en al fout. Schilder dus de verzetstrijders aub niet af als de redders des vaderlands, want er zit een hoop krapuul bij waarbij mening collaborateur nog een puntje aan kan zuigen. En doe ook niet alsof alle collaborateurs des duivels waren.
In barre omstandigheden denkt de mens maar aan één ding, En dat is het oerinstinkt "overleven". Mensen maken dan keuzes en niet alle keuzes zijn daarom de beste. Iemand die onder dwang en foltering namen noemde, was ook een collaborateur en verrader, maar kan je die persoon dat kwalijk nemen?
Er dient dus echt wel met enige nuance over collaboratie gesproken te worden en niet alles over één kam scheren
mig el pig
Legacy Member
Sorry maar je kon zelf kiezen hoe ver je hier in ging. In verscheidene gemeentes zijn de documenten over de burgerlijke stand "verdwenen" met als doel de Duitsers te verhinderen om effectieve deportaties uit te voeren.den-kimi zei:
Als je het oorlogsbestuur vergelijkt van Antwerpen en Brussel vergelijkt zie je dit duidelijk. (er waren natuurlijk nog meer factoren van toepassing aangezien antwerpen meer recent toegekomen oost-europese joden had)
Een ander voorbeeld hiervan is Vital Verdickt die een jaar in Breendonk heeft vastgezeten omdat hij weigerde mee te helpen met het rekruteren van vrijwillige arbeiders.
Of de bekende postbodes van brussel die zo zwaar mogelijk de briefwisseling probeerden te saboteren en mensen die verklikt waren waarschuwden.
zij hadden ook families om voor te zorgen tijdens die oorlogstijden en toch kozen zij voor het verzet vanuit hun functie.
Het waren ook niet allemaal "schooiers" die de kant van de Duitser kozen, zo heb je nu nog altijd de fel omstreden Albert Moortgat die veel dingen was behalve arm.
Maar elk heeft zijn individueel traject afgelegd.
Sommigen uit opportunisme, anderen uit ideologische overwegingen en nog anderen door druk(vanuit de familie, pastoor, Duitsers).
Remi zei:
Niemand hier noemt een verzetsstrijder die gefolterd werd, en daardoor namen noemde, een collaborateur. Dat is een vergelijking die je zelf maakte.
+
De gesprekken die ik heb gehad met de weinige overlevenden van Breendonk werd dat hun ook niet kwalijk genomen. Iedereen daar wist dat het quasi onmogelijk was om niets te lossen tijdens een duits "verschept verhoor".
Piejie
Legacy Member
Solid Q zei:Ik had één overgrootvader in het verzet en een ander als collaborateur en heeft er ook een paar jaar voor in de bak gezeten, maar bij hem gaven ze hem de keuze, ofwel doe je mee ofwel ga je naar de fabrieken in Duitsland, snel gekozen denk ik met de vrees dat je uw gezin nooit meer zou zien? beide mannen nooit gekend enkel maar gehoordmaar blijkbaar konden die twee elkaar nie echt goe hebben bij familiefeesten lol
Remi
Legacy Member
mig el pig zei:
Ik zeg dan ook niet dat iemand hier hen zo noemt. Hier beweert men dat iemand die met de Duitsers samenwerkt een collaborateur is en dat er geen excuus voor is. Namen geven/aanwijzen is ook samenwerken met de Duitsers.
En ik maak het vergelijk niet zelf. Dit heb ik gelezen in een boek over de verzetstrijders in Belgie. Het was niet ongewoon dat iemand die wit was namen ging geven en zelfs ging aanwijzen na een verhoor. En die mensen werden dat wel kwalijk genomen. Ze waren dus ook collaborateurs, maar waren die dan zo fout?
Solid Q
Legacy Member
Remi zei:
héhé, wat een einde van uw betoog
Maar ik ga wel akkoord met het feit dat vele verzetsstrijders plots het verzet waren toen de geallieerden al aan uw deur stonden bij wijze van spreken.
Treinsporen saboteren of machine installaties en dergelijke in de dagen dat de bezetter nog de overhand heeft, dat noem ik wel iemand met moed
maar éne die tegen een amerikaan gaat zeggen, daar achter het muurke zitten er nog twee of meedoen de zwarte gaan aanduiden en op straat sleuren, dat zijn geen patriotten maar meelopers die wie weet zelf dingen willen verbergen.
Daarom is het dan ook belangrijk dat zeker in zo'n kwestie, die ons land in de eerste jaren na de oorlog in een grote crisis had gebracht niet te veralgemenen en zwart wit te denken
Ieder zal wel zijn redenen hebben gehad om een kant te kiezen
Epyon
Legacy Member
Ik had het dan ook niet op uletokoloshe zei:
. Ik wilde maar aantonen dat we vanuit ons referentiekader niemand van toen noch op de brandstapel moet gooien noch moeten goedpraten. De geschiedenis heeft naderhand al uitgewezen wie waar aan schuldig was, me dunkt.Antisemitisme lijkt me eerder typisch pan-Europees fenomeen. Wil echter niet zeggen dat we daarom onze menselijkheid achterwege moeten laten.spray-bunny zei:
Mensen die gedwongen werden samen te werken met de bezetter zijn bij mijn weten dan ook niet tot 'volksverraders' uitgeroepen, noch expliciet als collaborateur bestempeld. Ik heb het hier wel degelijk over de mensen die financieel, persoonlijk of politiek voordeel uit hun collaboratie probeerden te slaan, al dan niet onder het meer dan flauwe voorwendsel dat het 'voor de Vlaamse zaak' o.i.d. was. Dat is iets wat je onmogelijk kan goedpraten.den-kimi zei:
Thallyos
Legacy Member
Sowieso is een periode van zuivering na een oorlog geen slecht idee, het is goed voor de moraal van het volk. Ik wil wel toegeven dat ze wat te ver zijn gegaan, maar dat is aan een kant ook verstaanbaar.
Kijk maar naar Spanje na Franco. Daar is nadien niet over gepraat geweest en er is nooit helemaal uitgezocht hoe alles juist zat, wat heel wat spanningen met zich meebracht. Nu pas in 2004 is een commissie gevormd (dacht ik toch) om de waarheid te achterhalen. Beter dus om zoiets meteen achter de rug te hebben.
Kijk maar naar Spanje na Franco. Daar is nadien niet over gepraat geweest en er is nooit helemaal uitgezocht hoe alles juist zat, wat heel wat spanningen met zich meebracht. Nu pas in 2004 is een commissie gevormd (dacht ik toch) om de waarheid te achterhalen. Beter dus om zoiets meteen achter de rug te hebben.
spray-bunny
Legacy Member
De familie Lippens niet vergetenmig el pig zei:
. De graaf wou eerste minister worden in bezet België, maar werd geveto'd door Hitler himself.En voor de rest waren Bekaert, Davignon ed ook maar al te bereid in een regering te stappen. Zie die beruchte 'studiecommissie' die de uitvoerende macht wou versterken, corporatisme in België invoeren, centraal geleide economie wou invoeren, de koning zowat absolute macht geven enzovoort.
Da's dan het 'Belgisch establishment'
. Deze jongens hebben natuurlijk nooit met de repressie te maken gehad.Avondland
Legacy Member
letokoloshe zei:
Dat is inderdaad zo. Zodra de levensomstandigheden dalen beneden een bepaalde grens, gooit men normatieve regeltjes en alle kleinburgerlijkheid overboord. Punt is dat oorlog een ontzettend grijs gegeven is, hoewel de meesten WO II lijken af te schilderen als een goed vs. slecht verhaal.
DJ BUZZE retro
Legacy Member
Avondland zei:
Sja, hoe kan het ook anders. Hoeveel mensen kennen nu echt iets van geschiedenis, afgezien van de stereotypes en een paar bekende gebeurtenissen. Van welke idioten krijg je 'geschiedenis' op school. En films stellen de zaak ook vaak voor als een goed vs slecht-verhaal.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.