Archief - Het recht op de dood (euthanasie, zelfmoord enz)

tolya zei:

hoe kom je erbij dat zo'n vraag makkelijk is?

Klik om te vergroten...

? je verwijdert letterlijk de hele context

Ik zeg nergens dat de vraag makkelijk is...

ManhunteR zei:

eigenlijk is dat de zaak van de verkeerde kant bekijken volgens mij.

in zo'n situatie gebeuren 3 dingen :

1 : je sterft (al dan niet door eigen toedoen), en dan komt de algemene commentaar : hij/zij heeft rust gevonden
2 : je komt erdoor en leeft achteraf gelukkig, en dan komt de algemene commentaar : gelukkig heb je doorgebeten tot het beter ging
3 : je blijft miserabel (fysiek of mentaal, oorzaak even in het midden gelaten) : en ofwel leef je op die manier verder, ofwel beland je na een tijd toch in situatie 1 of 2

en in die situaties zie je als medemens altijd liever de goede aflop, niemand wenst zijn naasten dood, en niemand blijft graag achter met het verdriet en de mogelijke problemen die dit alles met zich meebrengt.

Maar de werkelijke vraag die je je moet stellen is niet : zie ik dit graag gebeuren met iemand die ik graag zie, maar eerder : zou ik willen dat deze methode voor mij beschikbaar is op een moment dat ik voor mezelf heb uitgemaakt dat het tijd is om er een eind aan te maken. Veel debatten worden gevoerd door mensen aan de zijlijn, maar ik zou graag , indien ik zelf in zo'n uitzichtloze situatie beland, zelf voor mijn einde kunnen kiezen waarbij alles wettelijk geregeld is, en niemand met de opkuis zit achteraf.

Klik om te vergroten...

Ik vind dit eerder bij toepassing bij mensen die echt een ondraaglijk lijden hebben. (langdurige ziektes, zware handicaps)

Depressie is dat niet, dat is meer psychologisch. Dit kan gewoonweg effectief behandeld worden (via therapie, maar ook medicijnen)

Dat is totaal geen vergelijk.

https://www.zelfmoord1813.be/feiten-en-cijfers/cijfers-over-suïcide-en-suïcidepogingen

In 2016 meer dan 10.000 pogingen.
Als je dan kijkt bij zelfmoordlijn naar de redenen.
Eenzaamheid, zich onbegrepen voelen,... Zelf bij jongeren van 10-19 jaar.

Ale daar kan je in mijn ogen toch geen euthanasie als oplossing voor aanbieden?
Therapie, medicijnen, ok maar euthanasie?

Misschien lees ik erover, Bugiman, maar volgens mij is er niemand die voorstander is van euthanasie zonder omkadering en psychologische/psychiatrische bijstand, louter op vraag van de patiënt?
Jouw voorstel verschilt volgens mij niet van dat van Tolya hier.

[video=youtube;4FDSdg09df8]https://www.youtube.com/watch?v=4FDSdg09df8[/video]

Iemand die echt dood wil houd je niet tegen tenzij hun zelfmoord poging mislukt zodat ze zich herinneren hoe veel pijn of dus kommer en kwel de poging inhield. De twijfelaars kan je overtuigen.

Loser zei:

Misschien lees ik erover, Bugiman, maar volgens mij is er niemand die voorstander is van euthanasie zonder omkadering en psychologische/psychiatrische bijstand, louter op vraag van de patiënt?
Jouw voorstel verschilt volgens mij niet van dat van Tolya hier.

Klik om te vergroten...

Daarom dat ik reageer op de post van renegade denk ik?
Tolya pik er op in.

Waar ik wel niet mee akkoord gaat is dat Tolya zegt dat als iemand aan zelfmoord denkt dat het bijgevolg al zeer ernstig moet zijn.
Als ik dan die onderzoeken zie van de zelfmoordlijn. Lijken mij dat niet allemaal zeer ernstige redenen.
Depressie is ook een vicieuze cirkel vaak die u alsmaar meer down doet voelen. Er zijn best veel depressieven die een ok leven hebben, maar dat gwn zelf niet meer beseffen door die depressie.

Zelfmoord/Depressie komt meer voor in het westen, waar de levensstandaard een pak hoger ligt dan in pakweg Afrika.

TriCore9 zei:

Iemand die echt dood wil houd je niet tegen tenzij hun zelfmoord poging mislukt zodat ze zich herinneren hoe veel pijn of dus kommer en kwel de poging inhield. De twijfelaars kan je overtuigen.

Klik om te vergroten...

Waar is dat op gebaseerd?

Mja, zo las ik de post van Renegade niet. Eerder dat hij ook euthanasie als mogelijkheid ziet binnen een kader van therapie en bijstand. Maar dat kan hij vast beter duiden.
Kwestie dat we niet allemaal hetzelfde aan het zeggen zijn zonder het te weten

Loser zei:

Mja, zo las ik de post van Renegade niet. Eerder dat hij ook euthanasie als mogelijkheid ziet binnen een kader van therapie en bijstand. Maar dat kan hij vast beter duiden.
Kwestie dat we niet allemaal hetzelfde aan het zeggen zijn zonder het te weten

Klik om te vergroten...

Hij zegt vrij letterlijk dat hij vind dat iemand die een moordpoging onderneemt beter zou geëuthanaseerd worden.
Hij zegt ook dat het best mogelijk is om die mens weer gelukkig te maken, maar aangezien die niet weerbaar genoeg zijn. Dit offers zijn die je erbij moet nemen.

Terwijl ik duidelijk een kader wil die onderzoek voert. En niet vertrekt vanuit achterhaalde denkbewegingen à la 'als je een poging onderneemt dan zal het wel al te ver zijn zeker?'

Er zijn letterlijk duizenden gevallen van pogingen per jaar (enkel in belgië) die niet lukken en die zelf nooit leiden tot een effectieve zelfmoord. (10.000 pogingen vs 1000 effectieve) Dat alleen zou al genoeg bewijs moeten zijn dat mensen niet altijd voor zichzelf kunnen beslissen. Dat mensen tijdelijk zo (in hun hoofd) down kunnen worden, dat zelfmoord mss de beste optie lijkt voor hen.
Het is niet dat het jaar erachter je plots 10.000 effectieve zelfmoorden hebt, omdat al die mensen zo graag dood willen dat ze niet tegen te houden zijn. De cijfers bewijzen dat gewoon...

Bugiman zei:

Waar is dat op gebaseerd?

Klik om te vergroten...

De inhoud van de video, en ook andere documentaires die ik ooit gezien heb.

TriCore9 zei:

De inhoud van de video, en ook andere documentaires die ik ooit gezien heb.

Klik om te vergroten...

Die video stelt dat iedereen die een zelfmoordpoging onderging altijd ook effectief zelfmoord zal plegen?
Waar ongeveer?

Bugiman zei:

Die video stelt dat iedereen die een zelfmoordpoging onderging altijd ook effectief zelfmoord zal plegen?
Waar ongeveer?

Klik om te vergroten...

Leer eens lezen man.

TriCore9 zei:

Leer eens lezen man.

Klik om te vergroten...

Je zei dat mensen die een poging ondernemen niet kunnen tegengehouden worden tenzij ze zodanig ernstig verminkt worden ofzoiets.
Toen vroeg ik gwn van waar je dat haalt, en toen zei je uit die video.
Ik vraag gwn waar in die video.

Bugiman zei:

Die video stelt dat iedereen die een zelfmoordpoging onderging altijd ook effectief zelfmoord zal plegen?
Waar ongeveer?

Klik om te vergroten...

Wat ik had geschreven:

TriCore9 zei:

Iemand die echt dood wil houd je niet tegen tenzij hun zelfmoord poging mislukt zodat ze zich herinneren hoe veel pijn of dus kommer en kwel de poging inhield. De twijfelaars kan je overtuigen.

Klik om te vergroten...

De twijfelaars die blijven langdurig twijfelen. Ze gaan eens weg. ze lezen eens of iets giftig is. ze blijven op een locatie hangen. ze verzetten hun zinnen. Die laatste mensen zijn degene waar je nog met kan praten, en die zijn soms nog open voor een andere redenering.

Wat ik bedoel met mensen die echt zelfmoord willen plegen is dat deze mensen het letterlijk gewoon doen. Zonder dat je het echt weet zijn ze plots dood, half dood, of al bezig met hun poging. Dat zijn de mensen die overtuigd zijn van hun einde. Je hebt geen kans om met ze te praten tot je ze ontdekt.

In de Video vertelt de man ook over een persoon die zelfmoord wou plegen. hij was overtuigd. Er was echter een fout gebeurd. Zijn koord was te lang waardoor hij nipt met zijn voeten aan de grond kon komen. De pijn die de persoon gevoeld had was zo erg dat de persoon het later niet meer aan kon om het nog eens te ondernemen. Daar begint de overtuigde persoon plots terug een twijfelaar te worden. Eens die twijfel er is, kan je de persoon proberen te overtuigen van een andere uitkomst.

Sorry voor mijn bruut antwoord van eerder. Het is soms wreed irritant om iemand iets totaal fout te zien verwoorden. Op een manier die niet neerkomt op wat er geschreven stond.

Bugiman zei:

Ik hoop dat jij dat toch niet moet meemaken hoor. Dat u kind/vrouw later in een depressie ofzo beland. Jij probeert die erdoor te helpen, maar dan reikt iemand de makkelijke pijnloze oplossing aan, die op dat moment zeer aantrekkelijk klinkt.
Met als uitleg 'ja ok mss hadden we haar wel weer door die depressie kunnen helpen, maar ze moest maar weerbaarder zijn', dan denk ik dat u vizie snel zou veranderen.

Klik om te vergroten...

1) Ik heb initieel al gesteld dat dit zelfbeschikkingsrecht enkel is voor mentaal volwassen personen. Dus kinderen zijn al uitgesloten.
2) wanneer dergelijke personen vinden dat zij het recht moeten hebben om te mogen sterven. En dit herhaald blijft worden (dus nadat er een minimum aan psychologische acties ondernomen zijn - ergo minimum voorgeschreven duidelijke procedure) dan is het in mijn ogen de plicht van de maatschappij om hen daarna de mogelijkheid te geven om uit het leven te kunnen stappen. Dan moet niet het feit dat een dokter morele redenen heeft om dat niet te doen, of omdat anderen vinden dat dit niet kan desondanks dat de procedure gevolgd is nog altijd dat uitstappen uit het leven kunnen verhinderen. Wanneer ik morgen een testament heb geschreven dat wanneer ik verlamd ben, dat ik wens mij te euthaniseren... dan is het voor mij verkeerd wanneer iemand daar nog iets kan tegen ondernemen om die euthanasie niet uit te voeren. Ik heb gezien hoe mijn grootvader nog 20 jaar verlamd heeft geleefd als een plant... waarbij je voor alles moet geholpen worden, .... Dan ben ik liever weg. Dat is dan spijitg voor de nabestaanden, en ik kan gerust van mening veranderd zijn gedurende die termijn... maar ik vind nog altijd dat het mijn recht is om te bepalen wanneer en hoe lang ik kan leven.

Bugiman zei:

Waar ik wel niet mee akkoord gaat is dat Tolya zegt dat als iemand aan zelfmoord denkt dat het bijgevolg al zeer ernstig moet zijn.

Klik om te vergroten...

de uitspraak " ik wil dood" is in 95-99% vd gevallen een noodkreet, aandacht zoeken,...
ik, heb het over mensen die hun wens herhaaldelijk uiten, herhaaldelijk therapieën gevolgd hebben, herhaaldelijk opgenomen,zijn, met hardnekkige zaken kampen (psychologisch, traumatisch, ziektes, handicaps,) waar ze niet mee om kunnen, dat niet kunnen verwerken en dan vluchten in drugs, drank, ... zaken waar de psychotherapeutische hulp uiteindelijk, na jaren/decennia, gewoon tekort schiet.

sommige kunnen het misbruik in hun jeugd, ik zeg maar wat, ergens een plaats geven, anderen zullen dat nooit kunnen. de laatste groep euthanasie verbieden omdat er in de 1e groep mensen zitten die dat wel kunnen is geen argument

niemand spreekt over een depressie omdat bv uw lief u bedrogen heeft hé, of omdat ge het gevoel hebt aan bepaalde verwachtingen niet te kunnen voldoen. ge kunt het gevoel hebben dat ge dood wilt, door bedrog, maar in principe helpen hier een paar sessies bij de psycholoog en uw doodswens is al heel ver weg.

een oudje mag gewoon klaar zijn met het leven. Is, ergens op uw 90e, iedereen rond u is dood, doet alles pijn, hebt ge niemand meer en is blokken het hoogtepunt van uw dag ... moet ge dan echt met antidepressiva afkomen?
een chronisch zieke die uitzichtloos crepeert, genoeg vieze ziektes die ze neit kunnen genezen, mag gewoon zeggen dat het goed is geweest en dat we genoeg afgezien hebben, los vh feit hoe veel verder andere patiënten nog willen gaan.

veel mensen zeggen inderdaad dat ze dood willen, de groep die het echt wil is bijzonder klein. geef 100 pubers die dood willen een cyankalipil en, ik gok ff, dat 0 man die direct zullen inslikken.