Archief - Het Geslacht De Pauw - reality of fictie

MikeHunt · 20 dec 2017

Perdedor83 zei:
QED wat betreft het Reddit-gedeelte, dus...

SJW's (really?) stellen in een ander land een maatregel voor. Er wordt helemaal geen bevolkingsgroep geviseerd, er staat toch niet dat alleen vrouwen toestemming moeten geven voor seks. Maar mooier nog: Een regel die in een ander land misschien zal ingevoerd worden en die er zijdelings mee te maken heeft, vind jij genoeg om conclusies over "ons" leven te trekken?

Ik ga mezelf nog eens herhalen en er nogmaals op wijzen dat begrijpend lezen echt niet je sterkste punt is...
Ik heb namelijk nergens een conclusie getrokken, of uitspraken gedaan over welke impact dit onnozel idee zou kunnen hebben op "ons" leven. Wat ik wel opmerk is dat er nog altijd een gigantische dubbele standaard bestaat, en dat sommige mensen nogal dikwijls van mening veranderen al naar gelang het hen goed uitkomt. Het ene moment trekken ze ten strijde tegen het hokjesdenken dat zogezegd de oorzaak is van al hun ellende, en het volgende moment steken ze al hun ingebeelde vijanden zelf in een hokje door middel van veralgemenende uitspraken. En voor de hardcore feministen heet dat hokje dan inderdaad "de blanke cis man", en het is van daaruit dat dit soort onnozele ideeën ontstaan.

Loser · 20 dec 2017

MikeHunt zei:
Ik heb namelijk nergens een conclusie getrokken, of uitspraken gedaan over welke impact dit onnozel idee zou kunnen hebben op "ons" leven.

Toch wel, hoor. Jij geeft er duidelijk een bepaalde waarde aan. Het "bewijs" dat SJWs hypocriet zijn. Door dat in deze discussie aan te halen, geef je daar niet alleen waarde aan, maar geef je ook aan dat het op één of andere manier relevant zou zijn voor deze discussie. Dus ook voor onze maatschappij, want het ging over Hilde van Mieghem, en breder over Bart de Pauw en de #metoo hier. Als je er géén waarde aan zou hechten, waarom zou je het hier dan aanhalen? Als het geen impact heeft op "ons" leven, waarom zou je het dan aanhalen?

En de conclusies die je trekt uit een voorstel in een ander land dat er misschien zal komen zijn:
- Het zal er komen.
- Het voorstel viseert één bevolkingsgroep (welke dan?)

En "blanke cis man", hahaha. Dat bestaat hier helemaal niet!Ten eerste zijn die achterlijke mensen op Tumblr geen feministen, dat roepen ze alleen graag. En ten tweede, kom eens van Reddit en ga eens buiten, het zal je misschien heel wat beter meevallen dan het in je hoofd al lijkt door al die onzinverhaaltjes.

kay-gell · 20 dec 2017

JPV zei:
het verschil in zelfmoordcijfers is nog en stuk groter hoor. Geen enkele vrouw die zal betwisten dat de maatschappelijke druk op mannen ook hoog kan liggen. Gelijkheid man-vrouw zal hier net bij helpen . Dat het niet erg is dat een man ook wel eens naar een psycholoog stapt, dat een man ook ouderschapsverlof mag nemen, ...
vrouwen worden niet beter beschermd, ze werken echter voornamelijk in de sectoren waar niet vlug dodelijke arbeidsongevallen gebeuren. En ook dat is iets wat men wil veranderen, dan in de "negatieve" zin voor de vrouwen

(de verhouding bij gewone arbeidsongevallen is trouwens veel "beter" voor vrouwen)

Maar dat zijn de zaken waar NOOIT over gesproken wordt. De algemene houding is dat vrouwen het slechter hebben dan mannen door de hele tijd die mythe van de loonkloof in ieders strot te duwen.
Mannen en vrouwen zijn niet gelijk, we zijn gewoon niet hetzelfde. Dus op bepaalde zaken zullen mannen beter doen dan vrouwen en omgekeerd. Maar dat wordt nooit gezegd. Het zijn altijd de vrouwen die 't slachtoffer zijn.

Dat is ook 't probleem met die feministische bewegingen. Er zijn veel ergere "bedreigingen" voor vrouwen en veel landen waar er wel nog altijd een totaal verkeerde balans is qua gelijkheid tussen vrouwen en mannen. Maar daar spreken die bewegingen niet over, net omdat dat ook niet in 't linkse kader past waar die zich meestal in bevinden.

beryl · 20 dec 2017

kay-gell zei:
Dat is ook 't probleem met die feministische bewegingen. Er zijn veel ergere "bedreigingen" voor vrouwen en veel landen waar er wel nog altijd een totaal verkeerde balans is qua gelijkheid tussen vrouwen en mannen. Maar daar spreken die bewegingen niet over, net omdat dat ook niet in 't linkse kader past waar die zich meestal in bevinden.

Zowat elk probleem dat we hier in België kennen is maar een licht afkooksel van de problemen die je in het buitenland vindt. Ben je niet veel te streng voor feministische bewegingen als je verwacht dat ze eerst de ergere buitenlandse problemen aanpakken vooraleer ze naar hun eigen leefwereld kijken? Dat is toch iets dat zowat iedereen doet?

Regenneger · 20 dec 2017

kay-gell zei:
Maar dat zijn de zaken waar NOOIT over gesproken wordt. De algemene houding is dat vrouwen het slechter hebben dan mannen door de hele tijd die mythe van de loonkloof in ieders strot te duwen.
Mannen en vrouwen zijn niet gelijk, we zijn gewoon niet hetzelfde. Dus op bepaalde zaken zullen mannen beter doen dan vrouwen en omgekeerd. Maar dat wordt nooit gezegd. Het zijn altijd de vrouwen die 't slachtoffer zijn.

Dat is ook 't probleem met die feministische bewegingen. Er zijn veel ergere "bedreigingen" voor vrouwen en veel landen waar er wel nog altijd een totaal verkeerde balans is qua gelijkheid tussen vrouwen en mannen. Maar daar spreken die bewegingen niet over, net omdat dat ook niet in 't linkse kader past waar die zich meestal in bevinden.

Jij klaagt toch ook heel den tijd over bomen langs de weg die hier doden veroorzaken terwijl er in Libië elke dag, relatief gezien, 10 keer zoveel verkeersdoden vallen.

Zou je je dan niet beter concentreren op de verkeersveiligheid in Libië en Thailand?

kay-gell · 20 dec 2017

beryl zei:
Zowat elk probleem dat we hier in België kennen is maar een licht afkooksel van de problemen die je in het buitenland vindt. Ben je niet veel te streng voor feministische bewegingen als je verwacht dat ze eerst de ergere buitenlandse problemen aanpakken vooraleer ze naar hun eigen leefwereld kijken? Dat is toch iets dat zowat iedereen doet?

Regenneger zei:
Jij klaagt toch ook heel den tijd over bomen langs de weg die hier doden veroorzaken terwijl er in Libië elke dag, relatief gezien, 10 keer zoveel verkeersdoden vallen.

Zou je je dan niet beter concentreren op de verkeersveiligheid in Libië en Thailand?

Het probleem is dat zij misinformatie en verkeerde gegevens gebruiken en HIER een klimaat tegen mannen aan het creëren zijn.
En die buitenlandse problemen worden hier ook geïmporteerd.

De ongelijkheid tussen man en vrouw bij veel allochtonen is een pak erger dan de mythes die ze hier in de schoenen van de "blanke man" stoppen.
Maar goed het is maatschappelijk aanvaard om te zeggen dat blanke mannen de macht hebben en vrouwen bewust minder betalen, maar het is niet ok om te zeggen dat Fatima niet buiten mag komen of werken van hare man.

TooChé · 20 dec 2017

Moest onlangs nadenken over gans het #metoo verhaal en over machtsmisbruik etc ... Moeten we dan niet zo goed als elke pop/rockster/band gaan opjagen, vervolgen en op de brandstapel gooien?

cfr ... : https://www.youtube.com/watch?v=2Mug_HoHq30

Epyon · 20 dec 2017

Sarcastr0 zei:
Tja gisteren stond dan weer in de krant dat volgend jaar in Zweden een maatregel van kracht gaat, dat men UITDRUKKELIJK toestemming moet hebben voor sex.

Na een leuk avondje stappen: ja poepke, eerst ffkes dees contract tekenen waarin ge toestemt om te poepen eh, anders vliegek den bak in.

Mooi stukje polarisering door het belangrijkste detail weg te laten: mondelinge toestemming. Hemel, nu moeten we aan een meisje effectief de vraag stellen of ze wel seks wil. Dit is niet leuk en kan het einde van de man betekenen.

Perdedor83 zei:
Edit: Ik denk dat veel mensen hier denken dat alles wat ze op Reddit lezen echt is, en dagelijkse kost is in de VS. En die fantasieverhaaltjes dan zonder twijfelen overzetten naar België.

Dit. Het valt toch op dat bepaalde figuren op dit forum iets te diep in de circlejerk van bepaalde reddits en /pol/ zitten, waar details en vaak gewoon fake news uitvergroot en versterkt worden door mensen die ook enkel naar die zaken op zoek zijn. Zie je ook aan het taalgebruik: SJW, redpill, cis man etc. Die zouden beter eens uit hun filterbubbel komen.

kay-gell zei:
Mannen en vrouwen zijn niet gelijk, we zijn gewoon niet hetzelfde. Dus op bepaalde zaken zullen mannen beter doen dan vrouwen en omgekeerd. Maar dat wordt nooit gezegd.

Onzin, niemand beweert dat mannen en vrouwen biologisch gelijk zijn. Gelijkheid betekent niet gelijk. Evenwaardig betekent niet gelijk. Maar dat mag geen excuus zijn om iedereen niet gelijke kansen te geven.

De biologische verschillen zijn overigens ook redelijk beperkt. Er bestaat bijv. niet iets als 'een vrouwenjob'. Nee vrouwen zijn niet beter in multitasken, zijn niet beter met personen, zijn niet beter met kinderen, zijn niet preciezer en nog zulke pseudowetenschappelijke clichés die enkel voortkomen uit psychologische enquêtes zonder biologisch-wetenschappelijke basis. Dat zijn persoonlijkheidstrekken die mannen ook kunnen hebben. Omgekeerd kunnen vrouwen dan ook bijna iedere 'mannenjob' aan, tenzij waar er echt een barrière is die lichamelijk niet overbrugbaar is. Maar tegenwoordig bestaat die barrière enkel nog in topsport, of in fringe cases zoals nachtwerk.

Sonny Crockett · 20 dec 2017

Epyon zei:
Mooi stukje polarisering door het belangrijkste detail weg te laten: mondelinge toestemming. Hemel, nu moeten we aan een meisje effectief de vraag stellen of ze wel seks wil. Dit is niet leuk en kan het einde van de man betekenen.

Ik denk dat de aandacht die wordt gegeven aan het artikel vooral wordt gevoed door: 'Euh, ... ja ... logisch toch?'

Ik betwijfel dan ook of er effectief ook maar maar één iemand is hier, die niet achter deze wet staat an sich. Dat ze in het leven moet worden geroepen echter, ... is veelzeggend.

zarathustra · 20 dec 2017

Perdedor83 zei:
En "blanke cis man", hahaha. Dat bestaat hier helemaal niet!Ten eerste zijn die achterlijke mensen op Tumblr geen feministen, dat roepen ze alleen graag.

Echt, Ik had nu toch verwacht dat jij je niet zou laten vangen aan de 'No true scotsman' fallacy

beryl · 20 dec 2017

kay-gell zei:
Het probleem is dat zij misinformatie en verkeerde gegevens gebruiken en HIER een klimaat tegen mannen aan het creëren zijn.
En die buitenlandse problemen worden hier ook geïmporteerd.

De ongelijkheid tussen man en vrouw bij veel allochtonen is een pak erger dan de mythes die ze hier in de schoenen van de "blanke man" stoppen.
Maar goed het is maatschappelijk aanvaard om te zeggen dat blanke mannen de macht hebben en vrouwen bewust minder betalen, maar het is niet ok om te zeggen dat Fatima niet buiten mag komen of werken van hare man.

Maar opnieuw, feministen spreken voornamelijk over de problemen waar ze zelf mee geconfronteerd worden en minder over de problemen die andere mensen ervaren, net zoals zowat iedereen die problemen aankaart doet. Allochtone feministische bewegingen (geen idee of er hier bestaan) zullen het waarschijnlijk meer over de houding van allochtone mannen hebben. De feministen die we hier vaak horen hebben nu eenmaal niet zo veel last van hoe de allochtone cultuur vrouwen ziet, maar wel van hoe vrouwen door de wereld waarin zij leven behandeld worden.

Feignasse · 20 dec 2017

zarathustra zei:
Echt, Ik had nu toch verwacht dat jij je niet zou laten vangen aan de 'No true scotsman' fallacy

Mwa er is wel iets van aan. Een aantal mensen hier laat zich consequent opjutten door de extreme gevallen waarover je in de media leest, om vervolgens te concluderen dat heel het feminisme rot is en in het Westen geen enkele bestaansreden meer heeft.

Creeping Death · 20 dec 2017

Epyon zei:
Mooi stukje polarisering door het belangrijkste detail weg te laten: mondelinge toestemming. Hemel, nu moeten we aan een meisje effectief de vraag stellen of ze wel seks wil. Dit is niet leuk en kan het einde van de man betekenen.

Ja, maar het vragen is imo belachelijk. Omgekeerd moet het dan ook imo. Of misschien kan je gewoon niets vragen, ze zal wel nee zeggen als ze niet wil?

kay-gell · 20 dec 2017

beryl zei:
Maar opnieuw, feministen spreken voornamelijk over de problemen waar ze zelf mee geconfronteerd worden en minder over de problemen die andere mensen ervaren, net zoals zowat iedereen die problemen aankaart doet. Allochtone feministische bewegingen (geen idee of er hier bestaan) zullen het waarschijnlijk meer over de houding van allochtone mannen hebben. De feministen die we hier vaak horen hebben nu eenmaal niet zo veel last van hoe de allochtone cultuur vrouwen ziet, maar wel van hoe vrouwen door de wereld waarin zij leven behandeld worden.

Ze komen wel op voor "de vrouwen" en de problemen die zij aanhalen zijn vaak ook gewoon verzonnen. Dan kunnen ze beter hun tijd in de echte problemen steken.

Epyon zei:
Mooi stukje polarisering door het belangrijkste detail weg te laten: mondelinge toestemming. Hemel, nu moeten we aan een meisje effectief de vraag stellen of ze wel seks wil. Dit is niet leuk en kan het einde van de man betekenen.

Dit. Het valt toch op dat bepaalde figuren op dit forum iets te diep in de circlejerk van bepaalde reddits en /pol/ zitten, waar details en vaak gewoon fake news uitvergroot en versterkt worden door mensen die ook enkel naar die zaken op zoek zijn. Zie je ook aan het taalgebruik: SJW, redpill, cis man etc. Die zouden beter eens uit hun filterbubbel komen.

Onzin, niemand beweert dat mannen en vrouwen biologisch gelijk zijn. Gelijkheid betekent niet gelijk. Evenwaardig betekent niet gelijk. Maar dat mag geen excuus zijn om iedereen niet gelijke kansen te geven.

De biologische verschillen zijn overigens ook redelijk beperkt. Er bestaat bijv. niet iets als 'een vrouwenjob'. Nee vrouwen zijn niet beter in multitasken, zijn niet beter met personen, zijn niet beter met kinderen, zijn niet preciezer en nog zulke pseudowetenschappelijke clichés die enkel voortkomen uit psychologische enquêtes zonder biologisch-wetenschappelijke basis. Dat zijn persoonlijkheidstrekken die mannen ook kunnen hebben. Omgekeerd kunnen vrouwen dan ook bijna iedere 'mannenjob' aan, tenzij waar er echt een barrière is die lichamelijk niet overbrugbaar is. Maar tegenwoordig bestaat die barrière enkel nog in topsport, of in fringe cases zoals nachtwerk.

Tja en toch bestaat het. Verpleegsters, bijna allemaal vrouwen. De mijn vroeger, dat waren ook allemaal mannen.
Er zal wel iets biologisch zijn waardoor mannen en vrouwen bewuste keuze in hun professionele leven maken hé.
Dat is echt niet cultureel want dit soort zaken vind je overal ter wereld. Behalve natuurlijk waar vrouwen amper buiten mogen komen.

beryl · 20 dec 2017

kay-gell zei:
Ze komen wel op voor "de vrouwen" en de problemen die zij aanhalen zijn vaak ook gewoon verzonnen. Dan kunnen ze beter hun tijd in de echte problemen steken.

Als ik zeg dat ik opkom voor dieren, lieg ik dan omdat ik niet het meeste energie steek in de meest bedreigde soorten?

Renegadexxripxx · 20 dec 2017

beryl zei:
Maar opnieuw, feministen spreken voornamelijk over de problemen waar ze zelf mee geconfronteerd worden en minder over de problemen die andere mensen ervaren, net zoals zowat iedereen die problemen aankaart doet. Allochtone feministische bewegingen (geen idee of er hier bestaan) zullen het waarschijnlijk meer over de houding van allochtone mannen hebben. De feministen die we hier vaak horen hebben nu eenmaal niet zo veel last van hoe de allochtone cultuur vrouwen ziet, maar wel van hoe vrouwen door de wereld waarin zij leven behandeld worden.

Idem het is dan ook een drukkingsgroep als een ander. Het moet dan ook als iets dergelijke bekeken worden. Niet meer en niet minder.

Een drukkingsgroep die niet draait om gelijkheid of evenwaardigheid maar juist om het verwerven van voorrechten ten koste van anderen drukkingsgroepen. En elke drukkingsgroep heeft een contradrukkingsgroep nodig om zich in evenwicht te houden. Zonder die contradrukkingsgroep die tgv positieve discriminatie en "ostracization" buiten strijd gezet werd creëer je juist die gevoelens die men hier ziet naar boven komen... maar door velen dan pejoratief behandeld worden (kijk gewoon al maar in deze thread) en die op termijn een omgekeerde slingerbeweging zullen creëeren met positieve positieve discriminatie... en daarna terug positieve positieve positieve discriminatie ad infinitum... natuurlijk in de tijd...

kay-gell · 20 dec 2017

beryl zei:
Maar opnieuw, feministen spreken voornamelijk over de problemen waar ze zelf mee geconfronteerd worden en minder over de problemen die andere mensen ervaren, net zoals zowat iedereen die problemen aankaart doet. Allochtone feministische bewegingen (geen idee of er hier bestaan) zullen het waarschijnlijk meer over de houding van allochtone mannen hebben. De feministen die we hier vaak horen hebben nu eenmaal niet zo veel last van hoe de allochtone cultuur vrouwen ziet, maar wel van hoe vrouwen door de wereld waarin zij leven behandeld worden.

Epyon zei:
Mooi stukje polarisering door het belangrijkste detail weg te laten: mondelinge toestemming. Hemel, nu moeten we aan een meisje effectief de vraag stellen of ze wel seks wil. Dit is niet leuk en kan het einde van de man betekenen.

Dit. Het valt toch op dat bepaalde figuren op dit forum iets te diep in de circlejerk van bepaalde reddits en /pol/ zitten, waar details en vaak gewoon fake news uitvergroot en versterkt worden door mensen die ook enkel naar die zaken op zoek zijn. Zie je ook aan het taalgebruik: SJW, redpill, cis man etc. Die zouden beter eens uit hun filterbubbel komen.

Onzin, niemand beweert dat mannen en vrouwen biologisch gelijk zijn. Gelijkheid betekent niet gelijk. Evenwaardig betekent niet gelijk. Maar dat mag geen excuus zijn om iedereen niet gelijke kansen te geven.

De biologische verschillen zijn overigens ook redelijk beperkt. Er bestaat bijv. niet iets als 'een vrouwenjob'. Nee vrouwen zijn niet beter in multitasken, zijn niet beter met personen, zijn niet beter met kinderen, zijn niet preciezer en nog zulke pseudowetenschappelijke clichés die enkel voortkomen uit psychologische enquêtes zonder biologisch-wetenschappelijke basis. Dat zijn persoonlijkheidstrekken die mannen ook kunnen hebben. Omgekeerd kunnen vrouwen dan ook bijna iedere 'mannenjob' aan, tenzij waar er echt een barrière is die lichamelijk niet overbrugbaar is. Maar tegenwoordig bestaat die barrière enkel nog in topsport, of in fringe cases zoals nachtwerk.

beryl zei:
Als ik zeg dat ik opkom voor dieren, lieg ik dan omdat ik niet het meeste energie steek in de meest bedreigde soorten?

Nee maar ge moet niet roepen dat ge voor al de dieren opkomt als ge alleen maar praat over verzonnen problemen bij chihuahuas terwijl ge ne straathond voorbij loopt.

Epyon · 20 dec 2017

kay-gell zei:
Tja en toch bestaat het. Verpleegsters, bijna allemaal vrouwen. De mijn vroeger, dat waren ook allemaal mannen.
Er zal wel iets biologisch zijn waardoor mannen en vrouwen bewuste keuze in hun professionele leven maken hé.

Ohja? Zeg me eens welk biologisch mechanisme een man zou verhinderen om exact dezelfde acties en handelingen te verrichten als een vrouwelijke verpleger?

Verpleegkundigen zijn overigens een beroep die aan het vermannelijken is als ik de richtingen verpleegkunde zien tegenwoordig.

Dat is echt niet cultureel want dit soort zaken vind je overal ter wereld. Behalve natuurlijk waar vrouwen amper buiten mogen komen.

Deze repliek 'dat het in alle culturen voorkomt' is net het meest culturele argument. Biologisch is er geen reden, enkel zien we idd dat alle culturen waar een bepaalde man/vrouw opdeling bestaat vrouwen geconditioneerd worden om voor typisch vrouwelijke beroepen te blijven gaan, en mannen voor beroepen die mannelijk aanzien worden. Dit is voor een groot stuk historisch: toen beroepen nog echt veel fysieke inspanning vereisten, bijv. in de mijn maar ook historische landbouw, ambachten of bosbouw, was dit idd niet voor vrouwen. Tegenwoordig bestaan er geen beroepen meer die zo'n tol van het menselijk lichaam vragen, maar het historisch onderscheid man/vrouw beroep blijft wel nog in stand. Puur wegens cultuurhistorische reden. Ook een vrouw kan perfect met een bulldozer rondrijden in de mijnbouw tegenwoordig. Je vermannelijkt of vervrouwelijkt een historisch vrouwen of mannenbastion van een beroep echter niet zomaar, maar dat heeft geen biologische reden.

Loser · 20 dec 2017

zarathustra zei:
Echt, Ik had nu toch verwacht dat jij je niet zou laten vangen aan de 'No true scotsman' fallacy

Hm, dat is natuurlijk maar één zin uit m'n stukje. Maar oké

En ik denk dat je bedoelt dat ik zeg: Die op Tumblr zijn geen *echte* feministen. Dàt zijn echte feministen. Maar het is geen fallacy als de "titel" echt onterecht wordt opgeëist, hè. Het is niet omdat iemand zo dom is dat ze het verschil niet ziet tussen haar acties en feminisme, objectief gezien, dat ze zich zo terecht kan noemen. Maar ik geef toe dat het een bijzonder precaire positie is. Dat is het feminisme altijd geweest, een bron van twee- (of veel)strijd tussen allerlei groepen: Mag een vrouw aan het fornuis staan? Volgens de ene groep niet, volgens de andere groep is echte macht pas kiezen...

Ondertussen is het ook een karikatuur geworden, en een straw man (om het op de Engelse fallacies te houden) van de tegenstanders: De dikke lesbische mannenhaatster (omdat ze geen man kan krijgen) tussen haar katten, die op internet strijdt tegen de mannendictatuur door door te slaan in de andere richting.

Dat is namelijk veel makkelijker te bestrijden dan pakweg Sylvia Plath, of een andere doordachte kijk op feminisme.

Loser · 20 dec 2017

Epyon zei:
Dit. Het valt toch op dat bepaalde figuren op dit forum iets te diep in de circlejerk van bepaalde reddits en /pol/ zitten, waar details en vaak gewoon fake news uitvergroot en versterkt worden door mensen die ook enkel naar die zaken op zoek zijn. Zie je ook aan het taalgebruik: SJW, redpill, cis man etc. Die zouden beter eens uit hun filterbubbel komen.

Ik vind het ook altijd frappant, niet alleen hier, hoe bijvoorbeeld het jargon van de ander compleet wordt overgenomen. Groep A ziet overal "cis man", overal "white priveledge", zogezegd omdat dat gebruikt wordt door Groep B. Maar het wordt slechts door zo'n minimaal percentage van groep B gebruikt, dat het ondertussen bijna alleen nog bij Groep A voorkomt.
Om een beetje offtopic te gaan, hetzelfde gebeurt ook een beetje met "altright", "#diversity", "the left is obsessed with..." (terwijl zij het er net over hebben). Een klassieke strawman op gigantische schaal, maar waar veel mensen niet door lijken te prikken.

Archief - Het Geslacht De Pauw - reality of fictie

MikeHunt

Legacy Member

Loser

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Regenneger

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

Creeping Death

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Loser

Legacy Member