Archief - het communautaire luik...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Poewni

Legacy Member
gentille zei:
En waarom werken dan niet alle werklozen van Wallonië daar? Er zijn nog een 200 000 tal Walen werkloos.

Omdat het dan te veel zou opvallen. 90% van een landsdeel dat werkt voor de overheid zou wat te absurd zijn niet ?

Gentille

Legacy Member
dunno zei:
Geef hun een overheidsjob, dan werken ze toch?

Neen, jij laat overkomen dat die 40% daar niets doen. Laat je alle werklozen van Wallonië daar werken ja dan heb je een punt. Dat er tussen die 40% profiteurs zitten en er vriendjespolitiek in het spel is, daar ben ik heilig van overtuigd. Maar in Vlaanderen is dat van hetzelfde laken een broek.

Gentille

Legacy Member
L0k1- zei:
sorry, maar ik heb op de Regie der Gebouwen gewerkt, overheid van financieen en ook bij OFO-IFA(Opleidingsinstituut van de Federale Overheid), waar alle testen van Selor en dergelijke worden afgelegd. en ik kan u verzekeren dat ze meer dan deftig materiaal daar hebben ze.

ik kan u voorbeelden geven van complete kasten tot zelf lokalen die vol stonden met gloednieuwe pc onderdelen, maar waar men na 2 maand niet gebruikt hebben een gloednieuwe reeks premade HP/Dell pc's kocht. Hoe men beamers kocht terwijl men er nog 10 op overschot had staan in de kasten, Plasma schermen kocht terwijl men nog maar net 10 LCD TV's had aangekocht die nu in het stof staann etc....

dus geloof me maar dat ze qua Informatica materiaal op de meeste afdelingen niet achterop hinken. natuurlijk zijn daar nog 'trage' pc's op die afdelingen. maar het is niet alsof ze een Quad core PC met een Nvidia 8800GTX grafische kaart nodig hebben om hun excel en access te gebruiken :)

ze gebruiken minimum allemaal Windows 2000, waarvan de meesten allemaal al Windows XP in de plaats hebben gekregen en wellicht vanaf volgend jaar volop Vista zullen krijgen.

Ze hebben meer dan genoeg materiaal, probleem is gewoon de corruptie, ik heb daar contracten zien afgesloten worden en materiaal zien aangekocht worden dat ronduit ondermaats was puur door vriendjespolitiek. Het is natuurlijk spijtig om al die afdelingen te zien draaien op maar 20-40% van de mensen, terwijl de rest gewoon profiteert en niets doet. Erge is dat als er koppen rollen het meestal de mensen zijn die juist zich inspannen voor hun werk, simpelweg omdat de profiteurs goed met de baas overweg komen.

laatste voorval van mijn werk was iemand van de IT die ontslagen werd die een compleet nieuw management systeem had ontwikkeld, terwijl een andere persoon mocht blijven die 10 PREMADE HP's nog niet geinstalleerd kreeg in 30 dagen. Ik bedoel enigste wat ge in godsnaam moet doen met die premades is ze opstarten en de wizard volgen en ze zijn perfect geinstalleerd =/


Yep dat van financiën klopt. Onze lector van BTW heeft dat onlangs vermeld. Die update is nog maar recent niet? Er is daar zelf een rechtzaak rond geweest. (maar vroeg me niet meer voor wat, ben maar met een half oor beginnen luisteren :p)


Poewni zei:
Omdat het dan te veel zou opvallen. 90% van een landsdeel dat werkt voor de overheid zou wat te absurd zijn niet ?

Idd 90% van Wallonië is werkloos :ironic:. Toont dit nu het punt van veralgemenen aan?

Poewni

Legacy Member
gentille zei:
Neen, jij laat overkomen dat die 40% daar niets doen. Laat je alle werklozen van Wallonië daar werken ja dan heb je een punt. Dat er tussen die 40% profiteurs zitten en er vriendjespolitiek in het spel is, daar ben ik heilig van overtuigd. Maar in Vlaanderen is dat van hetzelfde laken een broek.

Geef gewoon je ongelijk op dit punt toe in plaats van een punt dat al weerlegd is opnieuw te gebruiken.

=>White<=

Legacy Member
gentille zei:
Maar het is toch waar?

Hoe je het draait of keert, telkens zouden ze een punt hebben om te zagen. Ik vind het punt dat ze werken veel beter dan dat ze werk weigeren of niet willen gaan werken. Het is de overheid die hun het werk aanbied, de modale Waal kiest er voor om te werken en voila. Dat heeft niets met die 40% te maken. Als je kan gaan werken, ga je gaan werken punt.

Als ze in Wallonie dan de helft betaald worden als in Vlaanderen is er geen probleem. Dan besteden ze zowel in Vlaanderen als Wallonie hetzelfde budget aan hun personeel voor dezelfde diensten.

En dan hebben ze nog steeds werk :D

edit: ik denk dat gentille niet tijdig kan antwoorden :D, het gaat snel. Gelukkig werkt hij niet in dienst van de Waalse overheid... :p

Gentille

Legacy Member
Poewni zei:
Geef gewoon je ongelijk op dit punt toe in plaats van een punt dat al weerlegd is opnieuw te gebruiken.

Er heerst veel werkloosheid in Wallonië, jij bent een werkloze Waal. Je hoort dat je werk kan vinden bij de overheid. Jij gaat weigeren dan?

Dat er een slecht beleid is, ja dat kan zijn. Ik werk daar niet dus ik daar kan ik niet over oordelen, jij blijkbaar wel. Maar mijn punt is dat men denkt dat die 40% dat er werkt, enkel gaat werken uit gemakzucht (ja er zullen er ongetwijfeld wel zijn). Als je werkloos bent en je wil werken, en je krijgt een aanbieding tot werk, laat je die toch niet liggen? Of ben ik nu zo abnormaal? Je gaat meer verdienen dan op "den dob", je hebt iets om handen. Lijkt me compleet menselijk.

En ik heb al wat gegoogled over deze materie, en bij de Vlamingen werkt er 28% bij de overheid.

L0k1-

Legacy Member
btw juist JMD gezien op nederland 2, was wel tof interview :)

op het einde zei hij dat beide regeringen(vlaamse/waalse) hun onafhankelijkheid kunnen uitroepen in een confederale staat. De interviewster vroeg dan wat we met de koning zouden doen. JMD zijn antwoord was wel grappig: "We kunnen hem altijd politiek asiel verlenen" :p

dunno

Legacy Member
Ja gentille, je hebt gelijk.
Kom, Poewni, stop er maar mee, jij volgde tenminste wel de correcte denkpiste.

Bij de formatie hadden ze het alleszins al door dat er moest gesnoeid worden. Hopelijk aan de juiste kant van de taalgrens.

=>White<=

Legacy Member
L0k1- zei:
btw juist JMD gezien op nederland 2, was wel tof interview :)

op het einde zei hij dat beide regeringen(vlaamse/waalse) hun onafhankelijkheid kunnen uitroepen in een confederale staat. De interviewster vroeg dan wat we met de koning zouden doen. JMD zijn antwoord was wel grappig: "We kunnen hem altijd politiek asiel verlenen" :p

kunnen we dat nergens online bekijken??

Genious

Legacy Member
L0k1- zei:
sorry, maar ik heb op de Regie der Gebouwen gewerkt, overheid van financieen en ook bij OFO-IFA(Opleidingsinstituut van de Federale Overheid), waar alle testen van Selor en dergelijke worden afgelegd. en ik kan u verzekeren dat ze meer dan deftig materiaal daar hebben ze.

ik kan u voorbeelden geven van complete kasten tot zelf lokalen die vol stonden met gloednieuwe pc onderdelen, maar waar men na 2 maand niet gebruikt hebben een gloednieuwe reeks premade HP/Dell pc's kocht. Hoe men beamers kocht terwijl men er nog 10 op overschot had staan in de kasten, Plasma schermen kocht terwijl men nog maar net 10 LCD TV's had aangekocht die nu in het stof staann etc....

dus geloof me maar dat ze qua Informatica materiaal op de meeste afdelingen niet achterop hinken. natuurlijk zijn daar nog 'trage' pc's op die afdelingen. maar het is niet alsof ze een Quad core PC met een Nvidia 8800GTX grafische kaart nodig hebben om hun excel en access te gebruiken :)

ze gebruiken minimum allemaal Windows 2000, waarvan de meesten allemaal al Windows XP in de plaats hebben gekregen en wellicht vanaf volgend jaar volop Vista zullen krijgen.

Ze hebben meer dan genoeg materiaal, probleem is gewoon de corruptie, ik heb daar contracten zien afgesloten worden en materiaal zien aangekocht worden dat ronduit ondermaats was puur door vriendjespolitiek. Het is natuurlijk spijtig om al die afdelingen te zien draaien op maar 20-40% van de mensen, terwijl de rest gewoon profiteert en niets doet. Erge is dat als er koppen rollen het meestal de mensen zijn die juist zich inspannen voor hun werk, simpelweg omdat de profiteurs goed met de baas overweg komen.

laatste voorval van mijn werk was iemand van de IT die ontslagen werd die een compleet nieuw management systeem had ontwikkeld, terwijl een andere persoon mocht blijven die 10 PREMADE HP's nog niet geinstalleerd kreeg in 30 dagen. Ik bedoel enigste wat ge in godsnaam moet doen met die premades is ze opstarten en de wizard volgen en ze zijn perfect geinstalleerd =/

Een tante van mij werkt in Gent bij een dienst in Gent die huisvesting moet voorzien.
Een pc was daar paar jaar terug een quasi ongekende diersoort, hier en daar een fosiel.

_DM_

Legacy Member
L0k1-:

Mag ik vragen WAAR je hebt gewerkt bij financiën ? Want mijn moeder heeft er meer dan 15 jaar gewerkt (het gebouw in Antwerpen, niet ver van het Eilandje) en dat was gewoon erbarmelijk. Heb ettelijke jaren terug eens als vakantiejob moeten kuisen in het gebouw aan de Leien in Antwerpen en van buiten ziet dat er mooi uit, maar die bureau's zijn niet veel beter dan wat je bij De Collega's ziet.

Anarchist12911

Legacy Member
gentille zei:
Er heerst veel werkloosheid in Wallonië, jij bent een werkloze Waal. Je hoort dat je werk kan vinden bij de overheid. Jij gaat weigeren dan?

Dat er een slecht beleid is, ja dat kan zijn. Ik werk daar niet dus ik daar kan ik niet over oordelen, jij blijkbaar wel. Maar mijn punt is dat men denkt dat die 40% dat er werkt, enkel gaat werken uit gemakzucht (ja er zullen er ongetwijfeld wel zijn). Als je werkloos bent en je wil werken, en je krijgt een aanbieding tot werk, laat je die toch niet liggen?

Daar heb je het toch wel goed mis. Je moet ook weten dat een meerderheid van jobs veel minder betaalt dan een werkloosheidsuitkering (vooral jobs bij de overheid, enigste voordeel van een job bij de overheid is 'zekerheid' (dat je niet binnen een jaar ontslagen wordt) en een '9 to 17 job' (zodat je zo goed als nooit moet overwerken en altijd je vrije tijd kan plannen om met je gezin door te brengen)). Waardoor je dus een zeer grote hoeveelheid mensen krijgt die liever werkloos blijven dan te gaan werken.

(En ik spreek hier uit persoonlijke ervaring)

ec8or

Legacy Member
gentille zei:
Maar ze werken toch nog altijd? Dus wat is het probleem?

Hadden ze niet gewerkt ging met afkomen met een ander voorbeeldje:

80 van de 100 Vlamingen die werken
60 van de 100 Walen die werken

En zo blijven we bezig met een argument die er eigenlijk geen is.

40% van de werkgerechtigde waalse mensen werken in de ambtenarij, nog een 18% zijn werkloos - dat heet dat zo'n 60% van de werkgerechtigde waalse bevolking door de staat onderhouden wordt, en dat geld moet van ergens komen.

dJeez

Legacy Member
Zeg gentille, ik ga hier in herhaling vallen, maar stel voor dat je Wallonie: la vérité des chiffres er eens op naleest, hoewel nu al lichtjes gedateerd blijft het een degelijke analyse. Op basis van de gegevens uit 2002 zijn er - na vergelijking met Vlaanderen - al 40.000 verdoken werklozen die "werken" in de Waalse publieke sector.

Ff nog een significante quote :
Certes, les optimistes diront qu’il s’agit là de la traduction d’un choix politique de long terme ayant toujours accordé une plus grande primauté au secteur public et non marchand, par rapport à d’autres pays européens traditionnellement plus orientés vers l’activité marchande. La France et surtout les pays scandinaves ont fait un choix identique, qui se traduit par un taux d’emploi public et non marchand également élevé, par exemple 36,5% au Danemark et 38,2% en Suède – ce qui reste néanmoins inférieur au chiffre wallon, qui constitue quasiment un record européen. Encore faut-il signaler que les pays nordiques ont un taux d’emploi global fort élevé, de 68 à 76% contre à peine 55% en Wallonie. Pour les 55-64 ans, la différence est de 40% avec la Suède! Le modèle social scandinave est donc financé par une forte implication de tous dans le travail, y compris dans le secteur marchand. En effet, dans ces pays, presque une personne sur deux en âge de travailler est active dans le secteur marchand. En Wallonie, il s’agit d’une personne sur trois seulement : aucun pays de l’Europe des Quinze n’approche un tel ratio ; le plus proche est la France avec un travailleur du privé pour 2,4 personnes en âge de travailler, ce qui est encore 20% supérieur au taux wallon. Même si les pays scandinaves, et dans une moindre mesure la France, ont un secteur public et non marchand fort développé, sa base de financement y est donc bien plus large et plus solide que chez nous.

BTW Neem ook zeker Wallonie : Le cancer du chômage de masse eens door als je dan toch bezig bent, dat gaat over zeer recente gegevens :p.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Toch nog even dit:

het goedkeuren van een eenzijdige splitsing is pure quatsch. Terwijl de politiek in Zimbabwe gaat over hoe mensen aan voedsel en gezondheidszorg geraken discussieert men hier tot in den treure over waar men op wie kan stemmen. Who cares?! Het is een totaal overroepen dossier dat werkelijk níks uitmaakt. Het zal niet zorgen voor een betere politiek, noch voor een slechtere. De Vlamingen die aanhalen dat het zorgt voor de verfransing van Vlaams-Brabant moeten toch eens even nadenken. Wie gaat er in godsnaam in een provincie wonen enkel omdat hij daar kan stemmen op iemand die dezelfde taal als hem spreekt?! Ik geloof er echt niks van.

Maar dat terzijde. De goedkeuring van BHV was dikke quatsch. Eerst sprak men van 'vijf minuten politieke moed', na enkele maanden keurden ze de splitsing goed, wat er louter op neerkomt dat de Walen de splitsing nu maandenlang (zestien maanden) kunnen uitstellen met het zogeheten 'belangenconflict' om ze daarna met de alarmbelprocedure te doen belanden op de tafel van dezelfde onderhandelaars die er nu over aan het onderhandelen zijn. Kortom, er moet sowieso een onderhandelde oplossing komen, CD&V draait de kiezers een rad voor ogen en dit alles is niet meer dan een hoopje politieke spelletjes om zichzelf te profileren, met als enig gevolg dat het mensen nodeloos tegen elkaar opzet.

:tongue:

FrAnt1c

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Toch nog even dit:

het goedkeuren van een eenzijdige splitsing is pure quatsch. Terwijl de politiek in Zimbabwe gaat over hoe mensen aan voedsel en gezondheidszorg geraken discussieert men hier tot in den treure over waar men op wie kan stemmen. Who cares?! Het is een totaal overroepen dossier dat werkelijk níks uitmaakt. Het zal niet zorgen voor een betere politiek, noch voor een slechtere. De Vlamingen die aanhalen dat het zorgt voor de verfransing van Vlaams-Brabant moeten toch eens even nadenken. Wie gaat er in godsnaam in een provincie wonen enkel omdat hij daar kan stemmen op iemand die dezelfde taal als hem spreekt?! Ik geloof er echt niks van.

Maar dat terzijde. De goedkeuring van BHV was dikke quatsch. Eerst sprak men van 'vijf minuten politieke moed', na enkele maanden keurden ze de splitsing goed, wat er louter op neerkomt dat de Walen de splitsing nu maandenlang (zestien maanden) kunnen uitstellen met het zogeheten 'belangenconflict' om ze daarna met de alarmbelprocedure te doen belanden op de tafel van dezelfde onderhandelaars die er nu over aan het onderhandelen zijn. Kortom, er moet sowieso een onderhandelde oplossing komen, CD&V draait de kiezers een rad voor ogen en dit alles is niet meer dan een hoopje politieke spelletjes om zichzelf te profileren, met als enig gevolg dat het mensen nodeloos tegen elkaar opzet.

:tongue:

Het is een symbooldossier geworden, (mis)bruikt door vele partijen voor de verkiezingen van juni. Moesten ze de stemming niet hebben laten doorgaan zouden ze ongelofelijk gezichtsverlies hebben geleden, nu ze dat wel hebben gedaan eigenlijk ook. Wie zijn de grote winnaars? Zowieso de Walen.

Anarchist12911

Legacy Member
FrAnt1c² zei:
Het is een symbooldossier geworden, (mis)bruikt door vele partijen voor de verkiezingen van juni. Moesten ze de stemming niet hebben laten doorgaan zouden ze ongelofelijk gezichtsverlies hebben geleden, nu ze dat wel hebben gedaan eigenlijk ook. Wie zijn de grote winnaars? Zowieso de Walen.

De franstaligen zijn dan ook de boosdoeners. Moesten ze wat fatsoen hebben, ipv aan hun eigen portemonnee te denken dan hadden ze de splitsing aanvaard zonder zich egoïstisch te gedragen. Ze zitten gewoon koppig als gieren te roepen "Non, non ... ce sont les notres! Het is van ons!" zonder zich ook maar iets aan te trekken van het onrecht voor de vlamingen die daar wonen en de grondwettelijkheid.

Ze zitten zich te gedragen als dictators en durven de vlamingen dan nog te beschuldigen van facisten en extremisten te zijn.

=>White<=

Legacy Member
Commissar12911 zei:
De franstaligen zijn dan ook de boosdoeners. Moesten ze wat fatsoen hebben, ipv aan hun eigen portemonnee te denken dan hadden ze de splitsing aanvaard zonder zich egoïstisch te gedragen. Ze zitten gewoon koppig als gieren te roepen "Non, non ... ce sont les notres! Het is van ons!" zonder zich ook maar iets aan te trekken van het onrecht voor de vlamingen die daar wonen en de grondwettelijkheid.

Ze zitten zich te gedragen als dictators en durven de vlamingen dan nog te beschuldigen van facisten en extremisten te zijn.

Jup, en nu gaan ze die splitsing wat vertragen. :) Als ze maar ambetant kunnen doen...

killgore

Legacy Member
Commissar12911 zei:
De franstaligen zijn dan ook de boosdoeners. Moesten ze wat fatsoen hebben, ipv aan hun eigen portemonnee te denken dan hadden ze de splitsing aanvaard zonder zich egoïstisch te gedragen. Ze zitten gewoon koppig als gieren te roepen "Non, non ... ce sont les notres! Het is van ons!" zonder zich ook maar iets aan te trekken van het onrecht voor de vlamingen die daar wonen en de grondwettelijkheid.

Ze zitten zich te gedragen als dictators en durven de vlamingen dan nog te beschuldigen van facisten en extremisten te zijn.

Onrecht voor vlamingen? Het is voornamelijk een politieke kwestie.

En waarom zijn zij "de boosdoeners"? Kijk eens uit het standpunt van de walen ... ?

Relativeren lijkt me in uw geval eens aan te raden.
=>White<= zei:
Jup, en nu gaan ze die splitsing wat vertragen. :) Als ze maar ambetant kunnen doen...
Natuurlijk, want ze gaan ze maar laten doen. De waalse partijen hebben geen volk dat ze representeren.

Let op, ik ben ook tevreden dat de Vlamingen eindelijk eens gezegd hebben "we laten niet met onze voeten spelen". Zeker en vast, maar zeggen dat d ewalen "boosdoeners" en "ambetanterikken" zijn is ehm, kortzichtig :p.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan