Archief - Het Belgisch pensioenstelsel

Aap · 28 sep 2013

Het grotendeel jongeren willen zelfstandig zijn en werk hebben. Dat sommige denken dat ze niet willen werken is een illusie. Er zullen ongetwijfeld tussen zitten die profiteren, maar profiteurs heb je overal voor gelijk wat. Het probleem ligt elders; een te laag diploma om aan werk te geraken. Jongeren, vooral mannen, kunnen beter begeleid worden om bv verder te studeren.

Een ander probleem dat zich voordoet is de skills mismatch tussen de vacatures en de beschikbare kandidaten. Mocht de werkgever zich meer flexibel opstellen en investeren in opleiding op werkvloer, zou dit meer renderen in de toekomst. Opleiding kost geld, ja, maar de return on investment ligt wel een pak hoger. Ik vind dat de extra kosten gerechtvaardigd zijn.

Binnen een bedrijf moet er een politiek zijn om ouderen aan het werk te houden in de plaats van te ontslaan. Oudere werknemers kunnen wel hun kennis en ervaring doorgeven aan jongeren.

dee · 28 sep 2013

Hawk zei:
Ge zegt het zelf. De grootste sluiting in jaren. Ford genk is een uitzondering. Monica De Coninck heeft dat specifiek voor die werknemers moeten goedkeuren. 't Is niet omdat het om een groot bedrijf gaat of recent gebeurde dat het geen uitzondering is.

Wat was er eigenlijk zo uitzonderlijk aan Ford?
Alleen al tussen juni en juli dit jaar zijn er 9000 werklozen bijgekomen. Ford was maar een 4500 man.
Ge moet maar 1 van die 9000 zijn in juni die niet bij Ford werkte en de jackpot hebben gewonnen.

Tristesse · 28 sep 2013

Conradus zei:
Tristesse, uw manier van discussiëren begint op uw nick te lijken vrees ik.
Ford was een uitzonderlijke situatie, brugpensioen is enorm verminderd/vermoeilijkt onder Di Rupo, maar nood breekt wet soms.

Daar komt bij dat jeugdwerkloosheid en banen voor ouderen ook niks met elkaar te maken hebben.

'Nog 98 Generatiepacten te gaan' - 10 werven van Di Rupo - Dossiers - Trends.be

Moet ge eens lezen. Ik denk dat ge de link gemist hebt dus post ik hem opnieuw.

Deze quote specifiek, herhaal ik ook voor u:

"Michel Jadot, voormalig PS-topambtenaar, pensioenexpert en in deze een onverdachte bron, kwam in juli 2013 tot de conclusie dat we hoogstens van een ‘reformette’ of een ‘hervormingkje kunnen spreken en dat het effect van de hervorming op de betaalbaarheid van de pensioenen nihil is. "

Ge zou toch denken dat die als harde PS'er het beleid van Elio zou steunen. Misschien wil hij dat wel maar ziet hij de ernst van de problemen?

Zeggen dat jeugdwerkloosheid niets te maken heeft met ouderen langer aan het werk te houden?

Als ze alle ambtenaren tot 68 aan het werk houden, kan men moeilijk die hun plaats laten innemen door 24-jarigen, is het niet? Daarnaast is het voor bedrijven duurder om 65+ers in dienst te houden. Die mensen zijn gewoon duur.

Dat zal ook wel aan mijn manier van discussiëren liggen.

Er is onder Elio (zo goed als) niets gedaan dat de problemen zal verhelpen.

"Indien de huidige vormen van vervroegde uittreding blijven bestaan, dan zal België de wettelijke pensioenleeftijd moeten optrekken naar 73 jaar. "

Dat gaat dus over de normen zoals ze momenteel voorzien zijn door de huidige regering.

Tristesse · 28 sep 2013

dee zei:
Wat was er eigenlijk zo uitzonderlijk aan Ford?

Grote vakbondsinvloed.

boostah · 29 sep 2013

spray-bunny zei:
De pensioenen worden onbetaalbaar en dus zal er in geknipt worden. Meer valt daar eigenlijk niet over te zeggen.

Zou moeten, helaas gaat die kiesgroep te groot zijn, en zalt dus nen gedeelde worden tussne gepensioneerden en werkenden (toch in het begin, na een 10tal jaar zou de vergrijzing door babyboomers niet zo zwaar mogen doorwegen)

Tristesse · 29 sep 2013

Tenzij we een deel van de gepensioneerden dakloos willen maken is er geen ruimte om te snijden in de pensioenen.

Genoeg alleenstaanden die een schappelijk aantal jaar gewerkt hebben en die maar 1100 € pensioen krijgen. Als je dan ziet wat een rusthuis kost .. en snijden in de pensioenen om meer OCMW steun uit te moeten betalen is ook niet echt een oplossing.

Maar ja in Spanje en Griekenland hokken meerdere generaties ook samen, zal hier ook de toekomst zijn.

Nesjamag · 29 sep 2013

Er zit enorm veel kapitaal en eigendom bij oude generaties.

De staat kan altijd erfenissen nog wat zwaarder belasten.

Maar dan nog, maakt niet uit.
De boel gaat eraan en een radicale hervorming van maatschappij en economie is nodig. Men had dit al moeten voorbereiden, maar ja, de realiteit is dat nog maar enkelingen hun ogen open hebben, ook al waren deze dingen 15 jaar geleden al duidelijk te voorzien.
Die hervorming zal dus eerder met pijn verlopen doordat ze er te laat zal komen. Maar het zal er komen, omdat het onvermijdelijk is en uiteindelijk zal het leven doorgaan zonder teveel concrete verandering in het dagelijks leven.

spray-bunny · 30 sep 2013

boostah zei:
Zou moeten, helaas gaat die kiesgroep te groot zijn, en zalt dus nen gedeelde worden tussne gepensioneerden en werkenden (toch in het begin, na een 10tal jaar zou de vergrijzing door babyboomers niet zo zwaar mogen doorwegen)

Het parlement zit vol met babyboomers. Er gaat imo weinig fundamenteel gedaan worden aan het pensioenprobleem tot de boot al gezonken is. Zoals met milieu geeft de oudere generatie niet zozeer om wat er achter hun tijdperk gebeurt, ze staan op hun rechten. Terwijl die entitlements in heel de westerse wereld onbetaalbaar zijn op financieel en ecologisch vlak.

Timborius · 30 sep 2013

Laat ons eens beginnen met te kijken naar de ongelijkheden in onze pensioenstelsels.
+- 1 op 3 van de actieve werkende bevolking werkt voor de overheid, en jammer genoeg is de vaste benoeming bij de overheid nog steeds geen uitzondering.(zonder te veralgemenen)
Het laatste taboe: de ambtenarenpensioenen
Het gewone werknemerspensioen is dan weer bij de laagste van Europa..

pntzi . · 30 sep 2013

Smiles_ zei:
Tegen de werkende mensen zeggen ze idd: ge moet langer werken om dan op t einde 1300 of 1400 euro pensioen te trekken.
Terwijl wie nooit heeft gewerkt recht heeft op 1011 euro?

T zijn zotten die werken.

Straffe cijfers, waar haal je die 1011 euro vandaan?

Smiles_ · 30 sep 2013

De IGO

De voorwaarden

Aan zulke fratsen gaat ons land dus kapot.
Nooit werken of amper werken betekent slechts 300 euro minder op het einde vd rit dan iemand die 30 of 40 jaar gewerkt heeft.
O wacht, dat heet solidariteit zeker? Of is het diefstal?

pntzi . · 1 okt 2013

Smiles_ zei:
De IGO

De voorwaarden

Aan zulke fratsen gaat ons land dus kapot.
Nooit werken of amper werken betekent slechts 300 euro minder op het einde vd rit dan iemand die 30 of 40 jaar gewerkt heeft.
O wacht, dat heet solidariteit zeker? Of is het diefstal?

Er komt heel wat meer bij kijken dan "zo maar recht op 1011". Zo wordt er natuurlijk gekeken naar de bezittingen van de persoon.

En IGO is uiteraard geen pensioen. Maar natuurlijk zorgt dit ervoor dat veel mensen dit krijgen die er ook geen recht op hebben, gewoon omdat niet alles gecontroleerd kan worden.

JPV · 1 okt 2013

IGO is gewoon een soort leefloon (voor gepensioneerden), niets meer. Heeft niks met pensioen op zich te maken. Ik zie het probleem niet...

k995 · 1 okt 2013

JPV zei:
IGO is gewoon een soort leefloon (voor gepensioneerden), niets meer. Heeft niks met pensioen op zich te maken. Ik zie het probleem niet...

"Gepensioneerden kregen in 2007 gemiddeld 1.220 euro bruto per maand aan wettelijk pensioen. Dat gemiddelde verbergt evenwel heel wat ongelijkheden, blijkt uit de Belgische Pensioenatlas."

Ok van 2007 maar het gaat erover dat 1220 vs 1000 is , amper verschil dus.

Smiles_ · 1 okt 2013

JPV: het gaat er hem om dat in België je de onnozelaar kan uithangen, nooit tot amper werken om toch op 65 jaar meer dan 1000 euro pensioen (want dat is het tenslotte) te trekken per maand.
Dat jij het probleem niet ziet is jammer, want zulke wantoestanden leggen een bom onder ons sociaal stelsel.
Neen, niemand moet van mij omkomen van honger of dorst, maar ipv 1000 euro gratuit in hun pollekes te stoppen, zouden ze evengoed hen onderdak kunnen geven (kazernes, leegstaande kloosters,..) en elke dag een kom soep en wat brood, een douche en een bed.

Er zijn genoeg mensen die heel hun leven gewerkt hebben, geen spaargeld hebben en geen eigendom en die dan 1300 euro pensioen trekken. Bruto welteverstaan.
Het systeem van IGO is fundamenteel oneerlijk tov de mensen die wel werken.

Controles zijn allesbehalve waterdicht en misbruiken legio.

k995 zei:
"Gepensioneerden kregen in 2007 gemiddeld 1.220 euro bruto per maand aan wettelijk pensioen. Dat gemiddelde verbergt evenwel heel wat ongelijkheden, blijkt uit de Belgische Pensioenatlas."

Ok van 2007 maar het gaat erover dat 1220 vs 1000 is , amper verschil dus.

In België heet zoiets "solidariteit". Je gaat heel je leven werken om het "après nous le déluge"-gedrag van een groeiend aantal profiteurs te financieren. Als dank krijg je dan 200 euro meer per maand.

pntzi . · 1 okt 2013

Het klopt dat 'sommige buitenlanders', maar ook zelfstandige vallen onder die groep (die een laag pensioen hebben), die hier enkele jaren werken, dan 65 jaar worden (soms uit enkel verklaring van betrokkene aangezien die soms geen papieren kunnen voorleggen), dus inderdaad een stevige IGO uitkering krijgen.
De RVP kan onmogelijk controleren of die 'buitenlander' bankrekeningen heeft in het thuisland en/of vastgoed, en daar misschien wel multimiljonair is.

Vluchtelingen uit een kleine groep erkende landen (Syrië bv) en die 65 zijn krijgen hier ook volle IGO omdat ze zogenaamd geen rechten uit hun land kunnen laten gelden (ze zijn namelijk op de vlucht). Maar een controle van bezittingen is hier haast onmogelijk.
En de mond-aan-mond reclame doet het goed natuurlijk.

Bij Belgen die hier een hele loopbaan werken valt heel wat meer te controleren wat betreft rekeningen en onroerend goed. Dus een hervorming van de IGO is zeker op zijn plaats volgens mij.

Smiles_ · 1 okt 2013

@pntzi: dat is het hem, de misbruiken zijn énorm en oa daarvoor moeten wij allemaal "iets langer werken'.

Vorm IGO om tot onderdak, soepbedeling, douchegelegendheid en 2e handskledij van spullenhulp en je zal IGO zien verschrompelen zodat alleen de echte stakkers overblijven.

JPV · 1 okt 2013

k995 zei:
"Gepensioneerden kregen in 2007 gemiddeld 1.220 euro bruto per maand aan wettelijk pensioen. Dat gemiddelde verbergt evenwel heel wat ongelijkheden, blijkt uit de Belgische Pensioenatlas."

Ok van 2007 maar het gaat erover dat 1220 vs 1000 is , amper verschil dus.

gepensioneerden gaan gemiddeld ook vroeger dan 65 op pensioen, dat maakt het verschil al véél duidelijker. Bovendien is dat gemiddelde inclusief zij die in een gezin zitten waarbij een partner een inkomen heeft.

die 1000 (en oneffen) is voor alleenstaanden, hé, niet voor samenwonenden. Het absoluut minimumpensioen (bij iemand die nooit meer dan minimumloon verdiende) voor iemand die alleenstaand is en gewerkt heeft van 20 tot 65 jaar (effectieve tewerkstelling tussen 62 en 65, voor de rest mag er werkloosheid tussen zitten) is 1300 euro. Een gezinspensioen is dan minimaal 1582.75.

pntzi . · 2 okt 2013

gemiddelde cijfers, dat trekt nu echt op niets eh.

Het komt er op neer, in ons systeem, dat iemand die een normale, volledige loopbaan heeft van 40+ jaren, zich mag verwachten aan een 'redelijk' pensioen van 1300+ euro netto, waarmee ne normale mens toch rond moet komen.

Onlangs nog iemand gehoord die alleen was, 1600 euro netto had, en het belachelijk laag vond. ja als je altijd 100.000 euro per jaar verdient is dat inderdaad plots minder. Maar normaal gezien heb je toch wel wat kapitaal achter de hand om op terug te vallen. Mensen verwachten dat ze alles wat ze betalen aan bijdrage ook terugkrijgen, en meer.

Tristesse · 2 okt 2013

Vandaag in HBVL: België staat op 24ste plaats om te leven als gepensioneerde.

We staan achter nu al achter Urugay, Spanje, Italië, .. qua pensioens-inkomen.

Jaja, draai maar allemaal uw kloten af. Als ge nu nog jong zijt kunt ge rekenen op een pensioen van 0-500 €

Het zal eerder 0 zijn, maar de 500€ heb ik opgegeven om u te moviteren

Archief - Het Belgisch pensioenstelsel

Aap

Legacy Member

dee

Legacy Member

Tristesse

Legacy Member

Tristesse

Legacy Member

boostah

Legacy Member

Tristesse

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

Timborius

Legacy Member

pntzi .

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

pntzi .

Legacy Member

JPV

Legacy Member

k995

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

pntzi .

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

JPV

Legacy Member

pntzi .

Legacy Member

Tristesse

Legacy Member