Archief - Herkolonisatie van Afrika

gentille zei:

Inderdaad maar dan is het onderwijs of de wetenschap er toch om die tegen te spreken

Klik om te vergroten...

Mja dan bevind je je op het gebied van de menselijke psychologie.
Het is niet omdat alles wijst op één logisch gevolg (bvb evolutionisme), dat mensen dit niet kunnen verwerpen en kiezen voor (of kiezen te geloven in) een minder logisch alternatief (creationisme, scientology) (weer ps: ik wil geen discussie uitlokken over evolutionisme wil gewoon mijn standpunt verduidelijken)

Niet iedereen is even slim om alles te vatten. Of zijn te koppig om hun opvattingen (racistische opvattingen in dit geval) te herzien na inzake bewijsmateriaal dat hun oorspronkelijke opvatting fout is.

Het psychologisch begrip Cognitieve_dissonantie heeft hierop betrekking.

Cognitieve dissonantie is een psychologische term die de onaangename spanning aanduidt die ontstaat bij het kennis nemen van feiten of opvattingen die strijdig zijn met een eigen overtuiging of mening, of van het deelnemen aan gedrag dat strijdig is met iemands overtuiging.

Klik om te vergroten...

Simpel voorbeeldje over racisme:
man heeft racistische opvatting-> ziet bewijs dat zijn opvatting niet klopt met de feiten-> er onstaat dissonantie, spanning tussen de 2 (opvatting bewijs) -> kunnen 2 dingen gebeuren.

1. legt de schuld bij zichzelf: hij past zijn oorspronkelijke opvattingen aan aan het bewijs
2. hij legt de schuld bij externe factoren: bvb bewijs klopt niet -> zijn opvatting houdt stand. of redeneert van 'jamaar bij jef om de hoek is dat ook zo' -> ander 'bewijs' dat zijn opvatting wel kan en is makkelijker op het ene bewijs naast je te leggen en ander (foutief) bewijs te aanvaarden zodat je je eigen zelfbeeld niet moet aanpassen.

Het beste zou zijn mocht het Westen (én het kapitaalkrachtige Oosten!) Afrika volledig met rust laten en haar op haar eigen benen laten staan, want daartoe is het in staat. Maar de aard van ons kapitalistische systeem laat dat niet toe en zal Afrika blijven uitbuiten. Om Afrika een toekomst te geven denk ik dat er radicale veranderingen dienen te gebeuren. Het continent help je niet door miljarden geld daarheen te sluizen want de kans dat je daar een niet-corrupt regime tegenkomt is nihil. Maar het is inderdaad wel waar dat de problemen deels de oorzaak zijn van ons beleid. Niet door de infrastructuur en de basisindustrie natuurlijk, maar wél door de abrupte dekolonisering (dat dan weer gepusht werd aan de kant van de Afrikaanse volkeren) die het continent sociaal hebben ontwricht. Zuid-Afrika is lang aan die teneur ontsnapt door de Apartheid, maar zodra de blanken daar hun macht overdroegen aan de zwarte meerderheid is ook Zuid-Afrika de toer opgegaan van haar zwarte buren. Ook denk ik dat het opdringen van Westerse democratische systemen aan Afrika niet goed was. Ook het tekenen van de grenzen van de nieuwe naties was katastrofaal.

Deus ex Machina zei:

Hebben we nu nog last van de vietnamezen?

Klik om te vergroten...

Dat komt omdat N-Vietnam de good guys waren in die oorlog. Tuurlijk heb je daar geen 'last' van. Van de VS heeft wereld echter nog veel last.

Avondland zei:

Het beste zou zijn mocht het Westen (én het kapitaalkrachtige Oosten!) Afrika volledig met rust laten en haar op haar eigen benen laten staan, want daartoe is het in staat. Maar de aard van ons kapitalistische systeem laat dat niet toe en zal Afrika blijven uitbuiten. Om Afrika een toekomst te geven denk ik dat er radicale veranderingen dienen te gebeuren. Het continent help je niet door miljarden geld daarheen te sluizen want de kans dat je daar een niet-corrupt regime tegenkomt is nihil.

Klik om te vergroten...

Alles wat van ons is daar weghalen en dan Afrika afsluiten van de rest van de wereld, op elk gebied. Dat zou pas wat geven...

Het is juist door de eerste kolonisatiepraktijken (of hoe moet ik het noemen) dat het in afrika slecht ging. Het is gewoon het verschil in evolutie en cultuur dat dit tot gevolg heeft. Stel, België wordt gekoloniseerd door aliens die nieuwe, complexe technologieën en andere normen/levenswijzen inbrengen. Wij gaan die dingen proberen tot ons te nemen omdat we ervan overtuigd zijn dat het ons zal verbeteren, maar door het enorme verschil in cultuur/evolutie lukt dat niet zo best, maar hé, we doen ons best. Plots zeggen de aliens: hé, eigenlijk is dat niet eerlijk van ons om te koloniseren, weet je wat, we laten ze voortaan gerust en laten ze gewoon hun eigen weg gaan. Allemaal goed en wel van die aliens, maar daar zitten we dan, met al die nieuwe dingen waar we niet zo goed weg mee kunnen, en degene die ons uitleg kunnen verschaffen zijn plots van de aardbol verdwenen. We zijn ook al lang gekoloniseerd geweest en weten ook niet meer precies hoe we het allemaal voor de kolonisatie deden. Met andere woorden, we zijn een beetje verloren. En dat is hetgene wat er nu gebeurt met Afrika imo.

Ik hoop dat ge 't plaatje snapt want 'k vind het moeilijk om uit te leggen

Het is niet echt een geavanceerde high-tech denkwijze om te weten dat elkaar constant de kop in te slaan niet echt een fantastisch goed plan is.

Ergens kan ik er wel inkomen dat een "supra-nationale" machts-instantie, daar ooit zich eens zal komen moeien en de boel opkuisen en onder controle houden, als een politiemacht. Maar dat lijkt momenteel nog verre toekomstmuziek als je weet hoe sommige van onze eigen politiekers met hun knieën zo diep in de corruptie zitten die ze in Afrika proberen te handhaven. (Voornamelijk ons ministerie van Defensie en Buitenlandse Zaken).

Destiser zei:

Het is juist door de eerste kolonisatiepraktijken (of hoe moet ik het noemen) dat het in afrika slecht ging. Het is gewoon het verschil in evolutie en cultuur dat dit tot gevolg heeft.

Klik om te vergroten...

Mhm, dat verschil in "evolutie" moet je ook niet té nemen. Er waren verschillende Afrikaanse koninkrijken die een even hoog cultureel peil hadden als ons. Op technologisch vlak stonden ze achter, true.
Maar in het begin van de kolonisatie waren de Afrikanen zelf betrokken in de handel, hadden ze zelf bedrijven, hadden ze zelf ondernemers enz. Geleidelijk hebben de kolonisatoren echter dat allemaal overgenomen en vonden ze het niet nodig om de gebieden die ze daar hadden te moderniseren/industrialiseren. Hadden ze de posities van de Afrikanen niet ingenomen, dan hadden die hoogstwaarschijnlijk wel beginnen industrialiseren.
Ze zouden dan misschien ook niet zo een hoog peil bereikt hebben als het westen, maar dan zouden ze tenminste een peil gehad hebben.

Je hebt uiteraard gelijk dat na de plotse dekolonisatie de Afrikanen verweesd achterbleven met zaken die zij niet begrepen. Ze werden geweerd uit de administratie, ze werden geweerd uit het ondernemerschap, enz. Uiteraard konden ze dat dan niet plots overnemen, maar dat was de schuld van de kolonisatie zelf.
Want als je de schuld geeft aan de dekolonisatie dan impliceer je dat de "opvoeding" van de Afrikanen nog niet compleet was om onze systemen over te nemen, maar er is nooit zulk een "opvoeding" geweest tijdens de kolonisatie. De kolonies werden in de eerste plaats gebruikt als economische goudhaantjes, waar grondstoffen goedkoop vandaan gehaald konden worden. Ja, er was infrastructuur in Belgisch Congo, ja er waren schone gebouwen zoals de topicstarter toonde. Maar hadden de Afrikanen daar iets aan? Nul, nada, ze werden er buiten gesloten.

De enige manier om Afrika te helpen is te stoppen met ze afhankelijk te maken van ons, want uiteindelijk zijn we nu nog steeds een verdoken vorm van kolonialisme aan het doen, maar hun tegelijk ook alle mogelijkheden geven om mee te spelen op de wereldmarkt. Er zijn er hier die al geopperd hebben dat Afrika compleet onafhankelijk maken hen in een nog grotere chaos zou storten, ja, dat is waarschijnlijk waar. Op korte termijn, op langere zullen zij daar hoogstwaarschijnlijk profijt uit halen.
Hoe het nu is, is er gewoon geen mogelijkheid tot beterschap.

Ik wacht op de eerste post van Acquisitor in dit topic.

On topic: het probleem met kolonisatie en het 'opdringen van ons systeem aan de arme kleine zwarten' is dat dat heel etnocentristisch ingesteld is.

Je kan ni verwachten dat dingen die hier werken, bij onze mensen, met onze cultuur en waarden, daar ook gaan werken.

Dat voorbeeld over gezondheidszorg, ik heb onlangs nog een artikel gelezen over het voorkomen van verspreiding van cholera, waaruit bleek dat ondanks dat die mensen werden aangeraden dagelijks vanalles te doen als preventie, ze dat niet deden omdat dat niet in hun patroon paste. Er stond zelf een frappant voorbeeld in van een waterkraan, geplaatst door de VN, die niet gebruikt wordt, omdat ze het nut ervan niet inzien. Ze gaan liever in de rivier water halen.

Het simpelweg introduceren van ons gedachtengoed daar, zal niks opleveren.

Het enige voordeel van herkolonisatie is een cheap vacation spot .

1. kolonisatie, ze luisteren naar ons en worden er allebei rijk van
2. 'tis hun cultuur, moet je respect voor hebben', fijn, maar dan niet klagen als er gruweldaden gebeuren in hun toffe cultuur.

Beide opties zijn goed voor mij, opt moment zitten we met optie 2, maar ze moeten niet reken op 1 cent liefdadigheid van mijn kant

scowcroft zei:

1. kolonisatie, ze luisteren naar ons en worden er allebei rijk van
2. 'tis hun cultuur, moet je respect voor hebben', fijn, maar dan niet klagen als er gruweldaden gebeuren in hun toffe cultuur.

Beide opties zijn goed voor mij, opt moment zitten we met optie 2, maar ze moeten niet reken op 1 cent liefdadigheid van mijn kant

Klik om te vergroten...

Gelukkig gebeuren er bij ons geen gruweldaden!
Dat zou heel uw theorie als het ware op de helling zetten.

scowcroft zei:

1. kolonisatie, ze luisteren naar ons en worden er allebei rijk van
2. 'tis hun cultuur, moet je respect voor hebben', fijn, maar dan niet klagen als er gruweldaden gebeuren in hun toffe cultuur.

Beide opties zijn goed voor mij, opt moment zitten we met optie 2, maar ze moeten niet reken op 1 cent liefdadigheid van mijn kant

Klik om te vergroten...

Ze mogen niet klagen over gruweldaden maar je wil ze wel opnieuw koloniseren. Ik stel voor dat je dan eens in je geschiedenisboeken duikt. Kolonisatie = gruweldaden

Kolonisatie hoeft niet noodzakelijk gepaard te gaan met 'gruweldaden'.

Je kan er gewoon naartoe gaan en je recht afdwingen en iedereen die niet akkoord gaat, kan je op dezelfde vredelievende manier als hier een gevangenisstraf geven.

Als er natuurlijk rebellie ontstaat, dan moet daar met militaire middelen tegenin gegaan worden. Maar dat zou in ons eigen land ook gebeuren.


Wat ik bedoel is: Je kan er gewoon naartoe gaan en zeggen. "Dit is nu Europa, de Europese wetgeving is hier van toepassing." ... En dan ook gewoon de wet toepassen alsof het land deelstaat van Europa is. Dat hoeft helemaal niet 'gruwelijk' te zijn.

(edit: België in Europa veranderd om het wat .. 'realistischer'(?) te laten klinken.)

Commissar12911 zei:

Kolonisatie hoeft niet noodzakelijk gepaard te gaan met 'gruweldaden'.

Je kan er gewoon naartoe gaan en je recht afdwingen en iedereen die niet akkoord gaat, kan je op dezelfde vredelievende manier als hier een gevangenisstraf geven.

Als er natuurlijk rebellie ontstaat, dan moet daar met militaire middelen tegenin gegaan worden. Maar dat zou in ons eigen land ook gebeuren.


Wat ik bedoel is: Je kan er gewoon naartoe gaan en zeggen. "Dit is nu Europa, de Europese wetgeving is hier van toepassing." ... En dan ook gewoon de wet toepassen alsof het land deelstaat van Europa is. Dat hoeft helemaal niet 'gruwelijk' te zijn.

(edit: België in Europa veranderd om het wat .. 'realistischer'(?) te laten klinken.)

Klik om te vergroten...

Mensen een gevangenisstraf geven in hun eigen land omdat ze de wetten van een ander land moeten volgen en hun cultuur moeten laten vallen plaats ik ook onder de noemer van gruweldaden. Het is ook mensonwaardig. En die mensen gaan zich ook niet laten doen en dan krijg je rebellen en heeft men meteen een reden om militair in te grijpen en gruweldaden te plegen. En de oorzaak ligt nog steeds bij de kolonisten want zij hebben daar hun regels opgelegd terwijl ze er niets te zoeken hebben.

Kijk eens naar de geschiedenis van het volledige Amerikaanse continent. Zowel in Noord als Zuid Amerika hebben de kolonisten, miljoenen inboorlingen die daar eeuwen woonden zonder boe of bah een kopje kleiner gemaakt. Volledige indianenculturen zijn daar verdwenen. Van het moment dat Colombus daar een stap aan wal heeft geplaatst was hun lot bezegeld.

Vredelievende en eerlijke kolonisatie wil ik wel nog eens zien

ja dat hebben ze zelf gezocht met hun domme pluimen in hun kop

Ja, natuurlijk. Ik zal niet ontkennen dat kolonisatie in de geschiedenis altijd gruwelijk is geweest. Hoe kan het ook anders in de context van die tijd... Toen men mensen nog op de markt onthoofde omdat ze een appel en een ei hadden gestolen.

Dat wil echter, naar mijn mening niet zeggen, dat kolonisatie best wel op een meer menslievende manier mogelijk is. Het plots opleggen van nieuwe wetten en cultuur zou immers maar een zeer korte 'pijn' zijn. En zou, in principe, voor hun eigen goed moeten zijn als men meer humanistische, democratische en vredelievende waarden zou willen aanleren.

Je kan het haast zien als een kind zijn schaar af te pakken, wanneer hij er vrolijk mee rond huppelt. Ja, hij zal wel wenen omdat je zijn schaar afneemt, maar op lange termijn weet je dat je hem geholpen hebt met te voorkomen dat hij zijn oog ermee zou uitsteken.


Misschien een controversiële mening, maar je weet wel dat ik daar van hou. Zo krijg je veel nieuwe inzichten.


Langs de andere kant vind ik het ook redelijk 'gruwelijk' dat men gewoon de toestand wil laten zoals het is. En ik heb het dan niet over die burgeroorlogen daar, maar het ganse economische aspect. Waar men 'gegoede' families blijft afkopen en militiare en politieke steun verzekeren zolang ze al hun grondstoffen en industrie in het teken van het Westen zetten.

Is de realiteit zodanig dat we 'slavernij', 'afpersing' and 'uitbuiting' moeten afdwingen in 3e wereldlanden om hier een fatsoenlijke welvaart en levenskwaliteit te kunnen hebben? Het is misschien wel realistisch, maar is het rechtvaardig?

Commissar12911 zei:

Ja, natuurlijk. Ik zal niet ontkennen dat kolonisatie in de geschiedenis altijd gruwelijk is geweest. Hoe kan het ook anders in de context van die tijd... Toen men mensen nog op de markt onthoofde omdat ze een appel en een ei hadden gestolen.

Dat wil echter, naar mijn mening niet zeggen, dat kolonisatie best wel op een meer menslievende manier mogelijk is. Het plots opleggen van nieuwe wetten en cultuur zou immers maar een zeer korte 'pijn' zijn. En zou, in principe, voor hun eigen goed moeten zijn als men meer humanistische, democratische en vredelievende waarden zou willen aanleren.

Je kan het haast zien als een kind zijn schaar af te pakken, wanneer hij er vrolijk mee rond huppelt. Ja, hij zal wel wenen omdat je zijn schaar afneemt, maar op lange termijn weet je dat je hem geholpen hebt met te voorkomen dat hij zijn oog ermee zou uitsteken.

Klik om te vergroten...

Zoals ik in één van mijn eerste posts heb aangehaald vind ik dat dergelijke evolutie vanuit het land en haar burgers zelf moet komen. Iets gaan opleggen van de ene dag op de andere gaat gewoon niet. Daarvoor is een evolutie nodig. In ons ogen duurt dat misschien lang omdat wij ons als "beschaafd" aan zien maar niets zegt ons dat die mensen daar diep ongelukkig zijn omdat ze anders leven of een andere cultuur hebben.

Epyon zei:

Que? De overgrote meerderheid van de problemen zijn er net gekomen omdat wij Afrika gekolonialiseerd hebben. Dát hadden we beter nooit gedaan...

Klik om te vergroten...

Vijgen na Pasen om daar nog een discussie over te houden gezien de meerderheid daar wel mee akkoord gaat. Misschien beter pogen om een oplossing te vinden voor de huidige situatie.

Voor zij die willen bijleren raad ik het boek "Economic Development" van Todaro aan ^^

Het is zo'n amerikaans handboek, heel uitgebreid maar het merendeel is vrij éénvoudig geschreven. Het heeft mij echt veel bijgebracht over ontwikkeling in Afrika.

@ Commissar : Ge kunt geen cultuur opleggen! (En ik heb zin om een simpele DUH! toe te voegen)

Commissar12911 zei:

*knip*

Klik om te vergroten...

Stel dat de Chinesen hier straks staan om Europa te koloniseren en de hoogstaandere Chinese waarden en cultuur aan ons op te leggen. Op korte termijn zou dat pijn doen, maar op langere termijn zou dat goed zijn.

En vervang Chinesen door eender wie.
Vervang het al bvb gewoon door:

Stel dat de Walen hier straks België volledig overnemen en hun waarden en normen aan de Vlamingen opdringen omdat zij vinden dat die van hun beter zijn en dat de Vlamingen er op lange termijn profijt zouden uit halen dat ze bestuurd worden door Walen.

Domme thread.

Ban OP imo.

Epyon zei:

Hemel, dat ik zoiets zou durven vergeten ten koste van de wetenschap dat we miljoenen en miljoenen doden hebben gemaakt sinds we dat de eerste keer probeerden. De Belgische militaire regel dat men per afgevuurde kogel een afgekapte negerhand moest kunnen tonen valt er spontaan in het niets bij.

Klik om te vergroten...

hoop gezwets, ik snap zelf niet wat je wil zeggen