Archief - Halal vlees in Antwerpse scholen

Dirty_Col zei:

En dan burgeroorlog zeker?

Klik om te vergroten...

In dit geval eerder een hamburgeroorlog

Ik zie het probleem maar kan het zeker en vast begrijpen waarom het gedaan wordt.

NeFerMeTu zei:

Kan er eens een moslim uitleggen wat er zo belangrijk aan is?

Dat je bepaalde vleessoorten niet eet, kan ik ergens nog inkomen. Maar de manier waarop het geslacht is, kom zeg. Het is dood, het is in stukken gekapt en het is bij voorkeur gebakken. Niet dat uw steak anders smaakt als ze het op een andere manier gedood hebben. Het enige verschil dat er kan zijn, is de manier hoe het gebakken is en dat ligt aan de kok.

Klik om te vergroten...

Omdat het zo bepaald is door God. Je mag enkel vlees eten dat op de juiste manier geslacht is, dus in de naam van God, richting Mekka. En al het bloed moet er ook ineens volledig uitstromen. Vandaar geen verdoving, want dan begint het bloed te stollen voor het eruit kan vloeien. Nu ziet het beest in principe niet af hoor, want door het plotse drukverlies van bloed in de hersenen raakt het dier onmiddelijk bewusteloos. Wel kan het nog stuiptrekkingen vertonen. (denk aan een kip zonder kop ). En ook zijn er een aantal dieren verboden zoals het oa het varken en aaseters en dergelijke.

flipperwi zei:

Omdat het zo bepaald is door God. Je mag enkel vlees eten dat op de juiste manier geslacht is, dus in de naam van God, richting Mekka. En al het bloed moet er ook ineens volledig uitstromen. Vandaar geen verdoving, want dan begint het bloed te stollen voor het eruit kan vloeien. Nu ziet het beest in principe niet af hoor, want door het plotse drukverlies van bloed in de hersenen raakt het dier onmiddelijk bewusteloos. Wel kan het nog stuiptrekkingen vertonen. (denk aan een kip zonder kop ). En ook zijn er een aantal dieren verboden zoals het oa het varken en aaseters en dergelijke.

Klik om te vergroten...

Het is niet bepaald door god. Het is zoveel jaren gewoon door iemand zo bepaald, maar nooit door god.

Wel heb ik een vraagje, waarom moet al het bloed eruit?

Ik kan het probleem wel begrijpen maar de oplossing die er hieruit gekomen is vind ik... euh... kdenk ni dak hier zo een taal mag gebruiken...

Eerst was er varkensvlees en vegatarisch, nu enkel halal (of helal) en vegatarisch, wat klopt hier niet? Awel, kzal es een voorbeeld geven:

Ik ben geen moslim, ik ben ook niet vegetarisch en uit geloof/koppigheid/ geen klote goesting/ enz... eet ik geen halal-vlees...

Wa moek nu doen? Verhongeren omda men eigen school zogezegd geen eten heeft voor mij? Voor 1 dag? Ok, pak ik wel zelf iets mee... Voor een schoolreis van 1 week, da gaat moeilijk worre...

Gaat nog lollig worden, daar in Antwerpen...

en waarom eten die moslims niet gewoon vegetarisch? daar zit toch niets in dat ze niet mogen eten

den-kimi zei:

en waarom eten die moslims niet gewoon vegetarisch? daar zit toch niets in dat ze niet mogen eten

Klik om te vergroten...

De occasionele rauwe (en dus niet halal-geslachte) slak?

night ghost 128 zei:

Het is niet bepaald door god. Het is zoveel jaren gewoon door iemand zo bepaald, maar nooit door god.

Wel heb ik een vraagje, waarom moet al het bloed eruit?

Klik om te vergroten...

ga hier geen discussie beginnen over al dan niet het juiste geloof, en of er al een god bestaat. feit is dat moslims hierin geloven, dus voor hen is dit wel voor god bepaald.

Het bloed moet eruit omdat het onrein is.

DA_MadAce zei:

TEN EERSTE: We zitten HIER. Dus ik weet echt niet what the fuck de situatie in land a of land b met de situatie te maken heeft.

"Ja maar in Noord-Korea moogt ge uw mening niet zeggen dus ik denk dat iedereeen hier hun mond moet houden, allez, de Noord-Koreanen toch."

Deze bullshit gaat dus niet op.

Veel inwijkelingen zijn het afgebold voor een reden.

Ten tweede: Halal is kwalitatief even goed als ander vlees. Dat je het niet wilt eten zit tussen je oren.

Ten derde: Er wordt hier gejammerd, gezaagd en gezeverd dat Islamieten hun manier van leven aan ons willen opdringen terwijl het omgekeerd is. Ja, integratie, bla bla bla, aanpassen of opkrassen, bla bla bla, <voeg willekeurige partijpropaganda die onderstussen de status van waarheid gekregen heeft in>, bla bla bla. Maar kunnen wij ons ook op een paar puntjes bijschaven om mensen die uit een minder kosmopolitische omgeving (Braschaat, Deurne, ... ) komen tegemoet te komen. Wij, in onze oneindige verlichting en eeuwen van absolute democratie en mensenrechten (yay, vrouwenstemrecht in 1948) en onze onweerlegbare superioriteit over alles wat leeft en heeft geleefd (waarom zouden we anders doen alsof we niets van anderen kunnen leren?) zouden above all people moeten beseffen wat voor een luxe dat we hebben dat we het recht hebben om alles te eten, door het gebrek aan kak in onze kop. Allez, alles behalve hond, kat, insect, ...

Dus kunnen we ons niet een beetje aanpassen om andere sloebers tegemoet te komen?

Klik om te vergroten...

Ohja we zitten inderdaad hier. En in dit land is er een scheiding van kerk en staat. Het feit dat een (socialistische dan nog wel) schepen beslist dat scholen zich moeten aanpassen aan een godsdienst is dus per definitie fout.

Als het vlees even goed is is het wel moeten eten evenzeer een kwestie van tussen de oren zitten. Dus dat is een nulargument.

Over dat laatste stuk rant...wat je zegt is er zijn blijkbaar mensen die nog niet zo 'verlicht' zijn (al lijkt dat woord me verkeerd gekozen, maar goed) dus moeten wij 'downgraden' om hen tegemoet te komen. Voor mij is dat een totaal verkeerde instelling. Als iemand niet over de lat kan springen moet je de lat niet lager leggen, dan moet je die persoon meer stimuleren om over die lat te geraken.

Anders wordt het grootste gemene waanidee de norm uiteindelijk en waar eindig je dan ?

zarathustra zei:

Ohja we zitten inderdaad hier. En in dit land is er een scheiding van kerk en staat. Het feit dat een (socialistische dan nog wel) schepen beslist dat scholen zich moeten aanpassen aan een godsdienst is dus per definitie fout.

Klik om te vergroten...

Ehem. Zijn er geen katholieke scholen? Er is een scheiding tussen kerk en staat, maar niet tussen kerk en onderwijs. En daar is niets mis mee. In ons onderwijs zouden we kinderen en jongeren verdraagzaamheid moeten aanleren. Met of zonder religieus rolmodel.

zarathustra zei:

Als het vlees even goed is is het wel moeten eten evenzeer een kwestie van tussen de oren zitten. Dus dat is een nulargument.

Klik om te vergroten...

Niet qua smaak. Ik ben er van overtuigd dat honden en kattenvless ook goed smaakt. Maar ik zie het nog niet op scholen gezerveerd zien, al zijn er culturen in België die met het eten van die beesten geen problemen hebben. Maar omdat het hier nu eenmaal de norm is dat die beesten niet gegeten worden worden ze ook niet op school gezerveerd. Wie wil hier iets aan wie opdringen?

zarathustra zei:

Over dat laatste stuk rant...wat je zegt is er zijn blijkbaar mensen die nog niet zo 'verlicht' zijn (al lijkt dat woord me verkeerd gekozen, maar goed) dus moeten wij 'downgraden' om hen tegemoet te komen. Voor mij is dat een totaal verkeerde instelling. Als iemand niet over de lat kan springen moet je de lat niet lager leggen, dan moet je die persoon meer stimuleren om over die lat te geraken.

Klik om te vergroten...

Dat "verlicht" woordje was sarcasme. Er wordt hier regelmatig gedaan alsof allochtonen hier kwamen en ons paradijs dan duizenden jaren democratie en recht als hoogste waarde stelde (yea, right) ineens verpest hebben met hun primitieve waarden.
Er wordt hier ook altijd gedaan alsof we hier op alle vlakken gelijk hebben en niets meer kunnen leren. We moeten helemaal niets "down" graden. We kiezen gewoon het ene ipv het andere omdat we dan meer mensen tegemoet kunnen komen. Ik heb zelf in een keuken gewerkt die leverde aan dienstencentra, bejaardentehuizen, enz, enz, en er zijn heel wat ingridiënten die gewoon nooit bij een bereiding worden gebruikt simpelweg omdat een heel klein deel van de bevolking er alergisch aan is. En dit is zeker niet omdat het hier over oudere mensen ging. Het is gewoon de norm in de industrie om aanpassingen voor een kleine minderheid te nemen (al is het maar om magere melk te gebruiken, geen peper, ........) die misschien een klein (allez, soms bij alergieën groot) ongemak zouden kunnen ondervinden.
Heeft er ooit iemand gezaagd omdat deze aanpassingen werden genomen? Nee! Maar omdat het hier nu eenmaal om een paar mensen gaat die weinig politieke vertegenwoordiging en nog minder publiek begrip heeft dat er zo over word gezevert.

DA_MadAce zei:

Ehem. Zijn er geen katholieke scholen? Er is een scheiding tussen kerk en staat, maar niet tussen kerk en onderwijs. En daar is niets mis mee. In ons onderwijs zouden we kinderen en jongeren verdraagzaamheid moeten aanleren. Met of zonder religieus rolmodel.

Klik om te vergroten...

Aan gezien de socialistische schepen enkel iets te zeggen heeft over de staatsscholen heeft het feit dat er ook zoiets als katholiek onderwijs bestaat er niks met te maken. Als een katholieke school dat doet is dat hun recht, ik zou het er nog steeds niet met eens zijn, maar goed.

Dus met andere woorden ik snap uw punt eigenlijk niet. Ik zeg dat dat Voorhamme hier in de fout gaat door in stedelijk onderwijs geloof binnen te halen. Waarop jij repliceert 'jamaar er zijn toch scholen die op geloof zijn geïnspirieerd'. Beide dingen hebben niks met elkaar te maken.

Over uw 2 andere puntjes kan ik kort zijn.

Het eerste over 'wie wie iets wil opdringen' ==> Er is een groot verschil tussen iets afdwingen door uw kinderen gewoon niet meer naar school te sturen en iets dat op algemeen democratische basis rust.

En uw derde puntje, als je het verschil niet inziet tussen een lichamelijke/gezondheidskwestie en een persoonlijk 'idee'(wat geloof uiteindelijk is) tja..

Geloof heeft in scholen wel degelijk een constructieve plaats.

democratie =/= rechtvaardigheid

Er worden anpassingen gedaan die enkel met gewoonte te maken hebben zonder werkelijke objectieve basis.

DA_MadAce zei:

In ons onderwijs zouden we kinderen en jongeren verdraagzaamheid moeten aanleren. Met of zonder religieus rolmodel.

Klik om te vergroten...

Het is wel vrij duidelijk dat religie en verdraagzaamheid tegenstellingen zijn. De ergste conflicten tussen moslims en niet-moslims komen voort uit religieuze verschillen. Als het onderwijs dus verdraagzaamheid moet aanleren, kan het dat enkel maar doen door net die religie overboord te gooien.

In staatsonderwijs is dat sowieso verboden en ik vind dat het eens tijd wordt dat het katholiek onderwijs volgt. Maar nee, in de eerste post zie je dat een katholieke school ook halal serveerd. Is het al zo erg gesteld met de katholieke scholen dat ze zich nu moeten bekeren tot de islam?

Het komt er hier gewoon op neer dat er een islamitisch gegeven opgedrongen wordt aan niet-moslims. Elke fervente katholiek, Jood, Hindu of zelfs atheïst kan daar aanstoot aan nemen.
Er is een vrijheid van religie hier, maar als je die te ver trekt, komt een andere zijn vrijheid van religie in gevaar. En dat is net wat hier gebeurt.

NeFerMeTu zei:

Het is wel vrij duidelijk dat religie en verdraagzaamheid tegenstellingen zijn. De ergste conflicten tussen moslims en niet-moslims komen voort uit religieuze verschillen. Als het onderwijs dus verdraagzaamheid moet aanleren, kan het dat enkel maar doen door net die religie overboord te gooien.

In staatsonderwijs is dat sowieso verboden en ik vind dat het eens tijd wordt dat het katholiek onderwijs volgt. Maar nee, in de eerste post zie je dat een katholieke school ook halal serveerd. Is het al zo erg gesteld met de katholieke scholen dat ze zich nu moeten bekeren tot de islam?

Het komt er hier gewoon op neer dat er een islamitisch gegeven opgedrongen wordt aan niet-moslims. Elke fervente katholiek, Jood, Hindu of zelfs atheïst kan daar aanstoot aan nemen.
Er is een vrijheid van religie hier, maar als je die te ver trekt, komt een andere zijn vrijheid van religie in gevaar. En dat is net wat hier gebeurt.

Klik om te vergroten...

manman die school kijkt gewoon hoe ze hun "verkoop" kunnen stimuleren en dan blijkt dat halal-voedsel serveren de beste oplossing is. voor niet-moslims verandert er toch niets. en nu beginnen er hier pippo's over verplichte bekering tot de islam en zo. in mijn ogen zijn jullie toch lichtjes geestesgestoord dan hoor.
en welke vrijheid van religie komt er bij een christen in gevaar als hij halal-geslacht voedsel eet? nada.

En sinds wanneer is het in een staatsonderwijs verboden godsdienst te geven???

Er wordt nochtans duidelijk gezegd dat ze het doen omdat die kinderen anders niet naar school mogen komen.

Bijkomend gevolg is dat ze drie dingen zouden moeten aanbieden wat economisch gezien niet gaat. Maar de oorsprong ligt hem bij ouders die religie boven wet stellen.

jah ze gaan niet zeggen dat ze het doen om meer winst te maken hé

flipperwi zei:

jah ze gaan niet zeggen dat ze het doen om meer winst te maken hé

Klik om te vergroten...

dit is er eentje voor de categorie: "De islam is niet vrouwonvriendelijk, in al die vrouwonvriendelijke islamitische landen passen ze de islam niet toe"



anyway, ik zie niet in waar Voorhamme winst zou maken bij schoolmaaltijden eigenlijk. Voor zover ik weet zijn dat privéfirma's die dat verzorgen.

zarathustra zei:

Er wordt nochtans duidelijk gezegd dat ze het doen omdat die kinderen anders niet naar school mogen komen.

Bijkomend gevolg is dat ze drie dingen zouden moeten aanbieden wat economisch gezien niet gaat. Maar de oorsprong ligt hem bij ouders die religie boven wet stellen.

Klik om te vergroten...

ze kunnen nochtans ook gewoon vegetarisch eten. da's ook niet tegen hun godsdienst in.

maarja, vooroordelen over vegetarisme etc. ..

flipperwi zei:

manman die school kijkt gewoon hoe ze hun "verkoop" kunnen stimuleren en dan blijkt dat halal-voedsel serveren de beste oplossing is. voor niet-moslims verandert er toch niets. en nu beginnen er hier pippo's over verplichte bekering tot de islam en zo. in mijn ogen zijn jullie toch lichtjes geestesgestoord dan hoor.
en welke vrijheid van religie komt er bij een christen in gevaar als hij halal-geslacht voedsel eet? nada.

En sinds wanneer is het in een staatsonderwijs verboden godsdienst te geven???

Klik om te vergroten...

Begrijpend lezen aub?
Ik zeg dat een fervent christen er aanstoot aan zou kunnen nemen. Er wordt hem iets opgedrongen dat van een andere religie komt, een religie die al eeuwen in oorlog is met de zijne. Dat is het risico dat je loopt als je de vrijheid van religie te ver trekt. Daarom dat religie een privé-gebeuren moet zijn en je er niet anderen mee moet lastigvallen. Dit staat trouwens in de grondwet. Niemand kan gedwongen worden op gelijk welke manier mee te participeren in gebruiken van een andere religie.

Sinds wanneer het verboden is om godsdienst te geven in een staatsschool (eigenlijk gemeenschapsonderwijs, maar soit)? Het is niet verboden, maar het onderwijs moet wel neutraal zijn (hier niet het geval) en moet kinderen de keuze geven tussen de erkende godsdiensten en zedenleer. Ook dat is hier niet het geval aangezien de moslim-meerderheid hier duidelijk op de eerste plaats komt te staan. Ook het feit dat een minderheid (hier de niet-moslims) niet gediscrimineerd mag worden, staat in de grondwet.

sorry maar ik zie er de discriminatie niet van in.

flipperwi zei:

sorry maar ik zie er de discriminatie niet van in.

Klik om te vergroten...

De anderen zijn wel hun varkensvlees kwijt. Wat lekker is. Spek > alles.