Archief - Group 4 ontslaat vrouw wegens hoofdoek

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

_DM_

Legacy Member
DJ_CUBEE1 zei:
gij ga morgen in Berlijn met zo'n kostuum staan, komt de politie naar u, zeg je, dat is maar kledij. Als je geen boete krijgt, dan zwijg ik.

Als er geen wet is tegen Nazisme kan je dat perfect doen.
En dan zeggen ze iets van mij dat ik irrelevante dingen post :)

QplQyer

Legacy Member
DJ_CUBEE1 zei:
gij ga morgen in Berlijn met zo'n kostuum staan, komt de politie naar u, zeg je, dat is maar kledij. Als je geen boete krijgt, dan zwijg ik.
Ik heb al genoeg gezegd dat ik het niet heb over hoe de zaken zijn, maar over hoe de zaken zouden moeten veranderen, dus natuurlijk is het niet mogelijk om dat te doen.

Bubbling Zombie

Legacy Member
QplQyer zei:
Jij hebt er een handje van weg van telkens op de man in plaats van op de bal te spelen hé. Verder ga ik er niet op ingaan hoor.

Oh :( . Komt waarschijnlijk wel handig uit.

Nu, gaat er nog iemand reageren op het feit dat het niet aan groep 4 ligt, maar des te meer aan de mensen? en dat je die niet geen regels kunt opforceren (allez, je kunt dat wel. Maar of het dan van harte gaat zijn ... ) en dat je bedrijf daardoor gaat kelderen? Face it, al de argumenten die hier pro-hoofddoek zijn gepasseerd zijn op z'n minst "utopisch" te noemen.


En trouwens, iemand heeft ooit gezegd (die kerel van ethiek iirc): "de mensen als gelijkwaardig beschouwen, DAT is pas racisme".

DJ_CUBEE1

Legacy Member
_DM_ zei:
Als er geen wet is tegen Nazisme kan je dat perfect doen.
En dan zeggen ze iets van mij dat ik irrelevante dingen post :)

in het bedrijf is er toch ook een regel tegen religieuze / politieke kledij, als ik mij niet vergis ...,
trouwens hij wil vrijheid van klederdracht, dus dat is in mijn ogen alles.

QplQyer

Legacy Member
Bubbling Zombie zei:
Oh :( . Komt waarschijnlijk wel handig uit.

Nu, gaat er nog iemand reageren op het feit dat het niet aan groep 4 ligt, maar des te meer aan de mensen? en dat je die niet geen regels kunt opforceren (allez, je kunt dat wel. Maar of het dan van harte gaat zijn ... ) en dat je bedrijf daardoor gaat kelderen? Face it, al de argumenten die hier pro-hoofddoek zijn gepasseerd zijn op z'n minst "utopisch" te noemen.


En trouwens, iemand heeft ooit gezegd (die kerel van ethiek iirc): "de mensen als gelijkwaardig beschouwen, DAT is pas racisme".
Tuurlijk is het een utopie. Dat wilt niet zeggen dat de basis van die utopie niet kan nagestreefd worden.
Het komt niet handig uit overigens, er stond bitter weinig in dat niet rechtstreeks een halve aanval op mijn persoon was.

_DM_

Legacy Member
Bubbling Zombie zei:
Oh :( . Komt waarschijnlijk wel handig uit.

Nu, gaat er nog iemand reageren op het feit dat het niet aan groep 4 ligt, maar des te meer aan de mensen? en dat je die niet geen regels kunt opforceren (allez, je kunt dat wel. Maar of het dan van harte gaat zijn ... ) en dat je bedrijf daardoor gaat kelderen? Face it, al de argumenten die hier pro-hoofddoek zijn gepasseerd zijn op z'n minst "utopisch" te noemen.


En trouwens, iemand heeft ooit gezegd (die kerel van ethiek iirc): "de mensen als gelijkwaardig beschouwen, DAT is pas racisme".

Klinkt als ultra-liberale propaganda: Alles opofferen voor het bedrijfsleven.
Principes ? Nee meneer/mevrouw, dat heeft geen plaats in ons bedrijf.
Over dat laatste: lol, dat mag je me eens uitleggen.

w00tw00t

Legacy Member
En waarom is het een domme vergelijking? Ik kan ook gewoon zeggen "een domme vergelijking" zonder rechtvaardiging, maar dan moet men wel nog aantonen waarom ze dom zou zijn.
Ze sloot volledig aan op de quote.

Nagellak, kort haar heeft niets te maken met religie.

QplQyer

Legacy Member
"De mensen als gelijkwaardig beschouwen. Dat is pas racisme", gaat erover dat elke mens anders is en andere capaciteiten heeft en het dus niet rationeel is om die op dat niveau gelijkwaardig te beschouwen.

Maar zoals steeds, gelijkwaardigheid bestaat op verscheidene niveaus, een ambigu gebruik van het woord (dus het doen lijken alsof er slechts één vorm van gelijkheid bestaat) is natuurlijk altijd handig om mensen de mond trachten te snoeren.

w00tw00t zei:
Nagellak, kort haar heeft niets te maken met religie.
Maar wel klederdracht, waar de discussie naartoe vloeide.

Bubbling Zombie

Legacy Member
_DM_ zei:
Klinkt als ultra-liberale propaganda: Alles opofferen voor het bedrijfsleven.
Principes ? Nee meneer/mevrouw, dat heeft geen plaats in ons bedrijf.
Over dat laatste: lol, dat mag je me eens uitleggen.

Das dat je de eigenheid van de mens niet gaat respecteren - je cijfert alles weg om je medemens gelijk te stellen. En ik herhaal mezelf nogmaals: het ligt NIET aan het bedrijf, WEL aan de ingesteldheid van de modale Vlaming/Belg.

en nu @ Q-man: de laatste zin.

_DM_

Legacy Member
QplQyer zei:
"De mensen als gelijkwaardig beschouwen. Dat is pas racisme", gaat erover dat elke mens anders is en andere capaciteiten heeft en het dus niet rationeel is om die op dat niveau gelijkwaardig te beschouwen.

Maar zoals steeds, gelijkwaardigheid bestaat op verscheidene niveaus, een ambigu gebruik van het woord (dus het doen lijken alsof er slechts één vorm van gelijkheid bestaat) is natuurlijk altijd handig om mensen de mond trachten te snoeren.


Maar wel klederdracht, waar de discussie naartoe vloeide.

Ah zo, mja dat kan wel.
Maar er is niets mis met de mens als ras gelijk te stellen.
Dat zou zijn alsof je een hond, kat,... minderwaardig gaat noemen omdat hij een witte vlak heeft terwijl die andere hond, kat,... dat niet heeft :)
Maar als je bedoelt: elke mens is anders... Dan geef ik je gelijk.
Enkel spijtig dat 'anders' voor veel mensen gelijk is aan 'minderwaardig' :)

Xavez

Legacy Member
QplQyer zei:
Ik heb het ingekort, ik hoop dat je het me niet al te kwalijk neemt, maar uiteindelijk stond er geen materiaal in waarop ik wenste in te gaan (met andere woorden, waar er een akkoord was).
Geen probleem.

Maar hier heb ik echt geen inconsistentie begaan op het gebied van religieuze symbolen en klederdracht. Ik koppel de betekenis en het zijn van iets enkel los van elkaar: wat is een religieus symbool dat iemand rond zijn nek draagt of rond zijn hoofd draagt? Een kledingstuk. Dus waar valt het onder? Onder de vrijheid van klederdracht.

Het zijn dus geen twee volledig afzonderlijke zaken, ik kijk enkel niet naar de semantiek, zoals jij wel doet, omdat kledij geen semantisch iets is.

Dat is dan van ons beiden een persoonlijke kijk op de dingen denk ik.

In dit geval echter, met de bestaande regels en opvattingen over onder andere religie, geloof of symboliek heeft Group 4 volledig gelijk. Het is nu wel aan de overheid (gesteund door een maatschappelijk debat) om bepaalde zaken te gaan herbekijken. Al balanceer je dan op een heel broos evenwicht tussen langs de ene kant een dictatoriale democratie wat betreft rechten en plichten van bedrijven en een open en vrij land voor de mensen die erin wonen, kortom de werknemers van die bedrijven. Willen we de economische groei behouden en ons onderscheiden van anderen, mogen we bepaalde zaken niet uit het oog verliezen. Maar da's geen materie om op een forumpje te bespreken denk ik.

DJ_CUBEE1

Legacy Member
@ Bubbling Zombie
wij moeten geweldig slecht zijn he tegenover buitenlanders :sad:
Waarom willen die nog bij ons komen werken? :(
we zijn zo slecht ingesteld ...

ng

Legacy Member
Als ze er eerst werkt zonder hoofddoek, dan moet ze nu niet gaan eisen dat ze dat wel mag.

Trouwens ze heeft een AO afgesloten é, daarin is het reglement afgesloten. Dus ging ze akkoord met het reglement.

Einde discussie voor mij zenne.

QplQyer

Legacy Member
en nu @ Q-man: de laatste zin.
Bedoel je: "de laatste zin van die ene reply daar stond wel nog iets in" of wat bedoel je hiermee?
Dat is hoe de zaken zich nu manifesteren ja, daar kan ik weinig anders over zeggen hé.

_DM_

Legacy Member
DJ_CUBEE1 zei:
@ Bubbling Zombie
wij moeten geweldig slecht zijn he tegenover buitenlanders :sad:
Waarom willen die nog bij ons komen werken? :(
we zijn zo slecht ingesteld ...

Ja, want hier worden geen mensen met de dood bedreigd omdat ze een vrouw met hoofddoek tewerk stellen he :sad:

Bubbling Zombie

Legacy Member
DJ_CUBEE1 zei:
@ Bubbling Zombie
wij moeten geweldig slecht zijn he tegenover buitenlanders :sad:
Waarom willen die nog bij ons komen werken? :(
we zijn zo slecht ingesteld ...

daar wringt het schoentje juist: wij doen immens veel aanpassingen (feestdagen kiezen naar gelang je godsdienst? Ga ik eens in Iran proberen. Kosher eten in de cafetaria? geen probleem) terwijl zij ons behandelen alsof wij een zelotische maatschappij zijn die onze christenwaarden probeert op te dringen, terwijl dat wij vragen of zij zich willen gedragen zoals de rest van de werknemers in het bedrijf.

Xavez

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Als ze er eerst werkt zonder hoofddoek, dan moet ze nu niet gaan eisen dat ze dat wel mag.
Volledig akkoord

Trouwens ze heeft een AO afgesloten é, daarin is het reglement afgesloten. Dus ging ze akkoord met het reglement.
Jupz en in dat reglement stond niks over religieuze symbolen, enkel iets vaag over neutraliteit, dat voor interpretatie vatbaar is en dus voor machtsgeile belangenorganisaties direct iets om op te springen is. Ruiken ze geld? Ik weet het niet, maar ik word er dus wel écht misselijk van :O

amdr

Legacy Member
Bubbling Zombie zei:
daar wringt het schoentje juist: wij doen immens veel aanpassingen (feestdagen kiezen naar gelang je godsdienst? Ga ik eens in Iran proberen. Kosher eten in de cafetaria? geen probleem) terwijl zij ons behandelen alsof wij een zelotische maatschappij zijn die onze christenwaarden probeert op te dringen, terwijl dat wij vragen of zij zich willen gedragen zoals de rest van de werknemers in het bedrijf.
Idd, als ze toch op en top islam willen zijn en de staat willen islam maken, da ze dan terug gaan...
Daar zulde geen christenen vinden ze :/ We zijn er al veel te goe voor :sop:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan