Archief - Groen! discrimineert.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

[BE]Nevermore

Legacy Member
Zedjah zei:
Daar heb je het weer verkeerd. Hij had niets tegen moraliteit, hij vond het gewoon niet relevant in staatszaken.

Wel, en voor u is moraal wel relevant in staatszaken.

Dus wederom: andere moraliteit (= waarden en normen).

Volgens M zijn normen is staat gebaseerd of efficiëntie en macht, niet op zeden en goed of slecht.

Terwijl gij er duidelijk voor zijt zoals ge eerder al aangaf om bij een staat rekening te houden met wat volgens u moreel verantwoord is.

En net zoals elke visie over een abstract onderwerp van deze soort is dat een moreel oordeel volgens uw eigen moraal, die verschillend blijkt te zijn.

Ge kunt u nu in bochten wringen zo veel ge wilt, maar in feite kunt ge daar geen 1 logisch argument tegen inbrengen.

Zeggen dat elke moraal hetzelfde is is als zeggen dat elke cultuur hetzelfde is, want de moraal is de basis van de cultuur, en zeggen dat elke hand even groot is omdat elke hand 5 vingers heeft. En dan laat ge de handen die meer of minder dan 5 vingers hebben nog compleet buiten beschouwing.



Volgens de moraal van een pedofiel (als we de aggressieve buiten beschouwing laten, en dan nog) is het verantwoord om sex te hebben met een kind en zien zij daar ook niet noodzakelijk iets slecht in.

Wilt gij u op diezelfde lijn zetten dan laat ik dat voor uw rekening, maar trekt een ander zoals mij niet mee die put in.



Als je Machiavelli leest buiten z'n historische context, kom je overigens in een hoop misinterpretaties terecht.
Er was een solide heerschappij nodig in Italië, toen. Oorlog en voortdurende invasies veroorzaken meer leed dan een dictatuurtje.

Hij had dan ook zijn motivaties voor het schrijven van zijn boeken, wat verder weinig terzake doet in de discussie.

multavici

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Quota's zijn idioot.
En zoals we van Groen! gewoon zijn is dit voorstel ook weer zo hypocriet als dat het maar kan zijn.

En verder: constructievere oplossing zou zijn immigratiestop behalve voor politiek vluchtelingen (die voor't grootste deel teruggestuurd worden eens de problemen ginds zijn opgelost tenzij het bv over een jaar of 10 gaat, zeg maar iets) en als we ze zelf kunnen gebruiken (hoogopgeleiden ed) en er geen geld moeten insteken.

Minder allochtonen, minder problemen er mee, en mensen die het verstand waarschijnlijk wel zullen hebben om te beseffen dat als ze zich niet aanpassen ze hun eigen ruiten insmijten.

Iedereen gelukkig.
U lult volledig naast het onderwerp, het probleem is de integratie van allochtonen die hier in België wonen, dat los je niet op met een immigratiestop.

[BE]Nevermore

Legacy Member
Ge beperkt wel wat schade naar de toekomst.

Die die hier zitten, zelfs al zijn ze genaturaliseerd, kunnen voor mijn part ook hun Belgische nationaliteit kwijt raken en de vlieger opgezet worden als het wat te gortig wordt.

Of hun uitkeringen zoals kindergeld kwijt geraken als hun kinderen het beest uithangen. In nederland is er zo een project geweest, criminaliteit was enorm teruggevallen en ze hebben geen enkele uitkering effectief moeten afpakken, met zuiver er mee dreigen alleen werd het crapuul onder de gasten al veel meer van straat gehouden, wat zich dan ook vlug uitte in de criminaliteitscijfers. (exacte cijfers ken ek niet vanbuiten, verwijs u daarvoor door naar google en consoorten).

Ik doe daar verder niet hypocriet over ook.

Zedjah

Legacy Member
Dus allochtone criminelen moeten anders worden behandeld dan autochtone?

[BE]Nevermore

Legacy Member
Ja, aangezien ge allochtone criminelen eventueel kunt buiten steken

Is zoals er ook een apart jeugdsanctierecht is waar andere straffen worden toegepast en de logica die er achter zit berust op het feit dat zij er voor kiezen om naar hier te komen, niet omgekeerd, dus zich maar te voegen hebben net zoals iedereen.

Ik hoor niemand zeggen dat ge jeugdcriminaliteit ook zou moeten samenvoegen met gewone criminaliteit, en waarom: er zijn andere factoren in het spel.

En als ze zich niet aan de wetten kunnen houden mogen ze terugkeren, eventueel voorafgegaan door een gevangenisstraf, afhankelijk van het misdrijf.


Zo zie ik het althans.

Zedjah

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Ik hoor niemand zeggen dat ge jeugdcriminaliteit ook zou moeten samenvoegen met gewone criminaliteit, en waarom: er zijn andere factoren in het spel.

Je hoort mij zeggen dat je dat zou moeten samenvoegen met gewone criminaliteit, op enkele uitzonderingen na als diefstal.
Van slagen en verwondingen en verkrachting tot gewapende overval en moord, het zouden dezelfde straffen moeten zijn.

Zedjah

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Ja, aangezien ge allochtone criminelen eventueel kunt buiten steken
Neen, niet als ze genaturaliseerd zijn.
Als pakweg de kleinzoon van een Marokkaanse immigrant een misdrijf pleegt, ga je hem dan terug naar Marokko sturen? Hij is hier geboren.
Als je hem dan weer naar Marokko stuurt baseer je je op raciale eigenschappen en dus op racisme.

[BE]Nevermore

Legacy Member
Zedjah zei:
Je hoort mij zeggen dat je dat zou moeten samenvoegen met gewone criminaliteit, op enkele uitzonderingen na als diefstal.

't is daar al

Van slagen en verwondingen en verkrachting tot gewapende overval en moord, het zouden dezelfde straffen moeten zijn.

Op dat gebied ben ik ook akkoord me u, waar gaan we da schrijven ;)

[BE]Nevermore

Legacy Member
Zedjah zei:
Neen, niet als ze genaturaliseerd zijn.

Naar mijn mening wordt er veel te vlug genaturaliseerd, 't is daar dat het probleem al begint.

Als je hem dan weer naar Marokko stuurt baseer je je op raciale eigenschappen en dus op racisme.

Toevallig zijn diezelfde mannekes wel meestal diegene die roepen dat marokko en turkije het land van melk en honing is.

Zodus: iedereen gelukkig.


Maar serieus, ik ben voor het terug afpakken van nationaliteit indien het te gortig wordt en het maar zéér (zéér) beperkt toekennen van nationaliteit.

Conqie

Legacy Member
_DM_ zei:
6 windmolens in Hoogstraten leveren energie voor 6.000 gezinnen en een transportzone.
Lijkt me vrij goed, niet ?
niet echt neen...
wil je eens weten hoeveel energie alle bedrijven en gezinnen nodig hebben?
windmolens zijn gewoon onzin voor een land als dit...

wlibaers

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Om da ik in wezen vind dat iedereen gerust gelaten moet worden als ze zelf geen ambras zoeken en ik ni voor oorlog ben (hoewel die uiteraard in sommige gevallen niet te vermijden valt, ik vin dan ook dat nekeer ge er aan begint ge beter direct voluit gaat van de moment dat ge ziet dat praten geen zin meer heeft, lees daaromtrent ook eens De Prins van Machiavelli).

Met andere woorden: als iemand zijn/haar land ontvlucht omdat er daar oorlog gevoerd wordt waar ze niets (willen) mee te zien hebben, dan kan die wa mij betreft na screening en goedkeuring hier enkele jaren werken en verblijven, onder gereglementeerde voorwaarden en onder toezicht, en zo lang ze nadien teruggestuurd worden.

En zoalzek al zei: als ge de keuze hebt tussen in uw land van herkomst te worden afgeschoten en da besef er serieus is, en ge weet dat als ge u niet aan de regels hier houdt ge terug naar daar gestuurd wordt en uw plan kunt trekken als ge u niet voegt, dan denk ik dat iedereen die het overleven waard is 2 keer zal denken voor em zich misdraagt.

Dat tegenover "economische vluchtelingen", die hier voor altijd blijven en zich ni meer bewust zijn uit wa voor nesten ze komen en hoe content ze mogen zijn, en gezien die langdurige aanwezigheid hier (soms generaties) zich hier niet meer als gast maar als meester gaan gedragen. En daar zit een serieus verschil op.


Tegenargumenten:

1. Nadien teruggestuurd worden? Ja, en wanneer is het zover? Je hebt bijvoorbeeld landen zoals Cuba waar de dictator na al die jaren nog niet aan aftreden denkt.

2. Andere redenen, zie:
https://www.beyondgaming.be/forums

denkimi

Legacy Member
over de getto's

beeld het u in:
ge gaat ergens in een ver land gaat wonen met een totaal vreemde cultuur en taal, waar zou ge dan gaan wonen? ergens tussen mensen die uit dezelfde streek afkomstig zijn als u en uw moedertaal nog spreken. of zou ge tussen mensen gaan wonen die u moedertaal niet spreken. mensen die dezelfde moedertaal spreken verbroederen nu eenmaal sneller met elkaar dan met mensen die een andere moedertaal spreken.

zo gaat het ook met de buitenlanders die naar hier komen. dat lost ge niet op door ze overal voordelen te geven en de eigen bevolking achter te stellen.
dat lost ge op door die buitenlanders te verplichten hier werk te hebben, de taal te spreken en de maatschappij en bureaucratie kennen en begrijpen. en door maar een beperkt aantal immigranten toe te laten per jaar.
ze zullen dan nog dicht bij elkaar gaan wonen maar ze zullen geen hele wijken meer inpalmen.

[BE]Nevermore

Legacy Member
wlibaers zei:
Tegenargumenten:

1. Nadien teruggestuurd worden? Ja, en wanneer is het zover? Je hebt bijvoorbeeld landen zoals Cuba waar de dictator na al die jaren nog niet aan aftreden denkt.

Eens het gevaar voor grootschalig geweld geweken is zou ik zo zeggen, vooral afhankelijk van de situatie ook. In algemene termen dus moeilijk te zeggen.


Mee akkoord hoor, volledig zelfs, maar ik bekijk het vanuit de realiteit.

Hoewel hetgeen werd voorgesteld ook mijn voorkeur is puur ideologisch, is het 99% zeker dat het er nooit zal van komen zoals daar beschreven (hoewel ook ik dat als de ideale oplossing zie).

Ik denk daarentegen dat immigratie zoals ik ze zie slechts een kwestie van tijd is voor er genoeg volk beseft waar het op aan't uitdraaien is, en dat op termijn mijn idee eventueel wel een realiteit kan worden omdat ge dat aan een groot percentage linksen ook verkocht gaat krijgen na verloop van tijd en mits de juiste inkleding.

Maar van die naïevelingen gaat ge altijd hebben, en in grote getale, dus ge moet ze iet om handen geven om ze zoet te houden en op die manier de schade zoveel mogelijk beperken, anders gaat ge dat idee ivm inperking van immigratie er nooit door krijgen.

Vandaar dus dat ge kunt zeggen: uit oorlogsgebieden kunnen ze eventueel (zoalzek al zei, na screening en goedkeuring en onder toezicht en voorwaarden) hier tijdelijk verblijven, waarna ze terug gaan, en als we ze kunnen gebruiken (bv zeer gespecialiseerde wetenschappers van in een bepaald doelgebied waarin er hier geen of onvoldoende voor handen zijn en kunnen gebruikt worden) dan kunt ge er ook enkele binnen laten.

Maar in zijn geheel zou er voor mijn part zelfs volledig van naturalisatie afgestapt moeten worden. Maar hoe gaat ge dat ooit verkocht krijgen aan bv Europa?

Links is de massa, en de massa moet ge bespelen als ge een realistisch en complex idee wilt uitwerken, want de massa verstaat het niet, zo simpel is het.

Als ge niet roept dat een ander het maar moet afgeven ten voordele van diezelfde massa, dan stemmen ze niet op u.

En als de vakbondsleider zegt in een poging tot misplaatste consequentie van "meer rechten voor en solidariteit met de allochtonen", dan roept de massa mee, en achteraf gaan ze aan den toog gaan klagen dat "de ******** de jobs afpakken". Maar de volgende keer stemmen ze weer op de socialisten.

Waarom denkt ge dat links zoveel schrik heeft van het VB? Omdat ze beiden op dezelfde doelgroep azen, en die die er op stemmen voor het grootste deel onderling uitwisselbaar zijn.



Zo werkt een democratie nu eenmaal.

Stemmen met de kudde mee, en voor elken doordachte stem hebt ge er 100 die er nog geen half uur zelf bij stil gestaan hebben waar ze mee bezig zijn. Democratie trekt ook op niets maar 't is het minst slechte.




Maar da's een andere discussie, en idd, hoe minder hier binnen hoe liever, vanuit zowel ons opzicht als hun opzicht.



Ik zie maar 1 oplossing, jongens en meisjes: als ge mij ooit op ne lijst ziet staan stem op mij en ik maak al uw dromen waar ;)

wlibaers

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Ik denk daarentegen dat immigratie zoals ik ze zie slechts een kwestie van tijd is voor er genoeg volk beseft waar het op aan't uitdraaien is, en dat op termijn mijn idee eventueel wel een realiteit kan worden omdat ge dat aan een groot percentage linksen ook verkocht gaat krijgen na verloop van tijd en mits de juiste inkleding.

...

Waarom denkt ge dat links zoveel schrik heeft van het VB? Omdat ze beiden op dezelfde doelgroep azen, en die die er op stemmen voor het grootste deel onderling uitwisselbaar zijn.


Een probleempje is wel dat links weet dat een deel van hun traditionele doelgroep niet meer van hen wil weten, en ze dus een andere doelgroep importeren. Nu beginnen sommigen zich stilaan wel te realiseren dat hun nieuwe doelgroep hen niet noodzakelijk nodig heeft als de aantallen voldoende groot worden.
http://www.brusselsjournal.com/node/926

_DM_

Legacy Member
Omg, alsof links speciaal allochtonen laat immigreren zodat ze meer stemmen halen :)
En als je naar de polls kijkt zou je denken dat rechts momenteel de massa heeft.

Time

Legacy Member
De allochtonen horen dan ook niet bij die massa.

Dat ze ze er speciaal voor importeren gaat idd wat ver, maar links had alle belang bij het migrantenstemrecht en de snelbelgwet.

_DM_

Legacy Member
@ wlibaers: dat is wel enkel en alleen de schuld van de PvdA hoor...
Het is nog steeds de partij die beslist wie er op een lijst mag komen, dus als zij besluiten dat er zoveel moslims op mogen moeten ze achteraf niet komen wenen dat er zoveel verkozen worden.
Dan is zelfs de SP.a nog niet zo dom, daar zit nog steeds een kleine minderheid allochtonen in.

multavici

Legacy Member
Time^- zei:
De allochtonen horen dan ook niet bij die massa.

Dat ze ze er speciaal voor importeren gaat idd wat ver, maar links had alle belang bij het migrantenstemrecht en de snelbelgwet.
OK ze hadden er misschien voordeel bij maar dat is irrelevant want het past in hun ideologie. Migrantenstemrecht is zowiezo een links strijdpunt.

multavici

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Eens het gevaar voor grootschalig geweld geweken is zou ik zo zeggen, vooral afhankelijk van de situatie ook. In algemene termen dus moeilijk te zeggen.



Mee akkoord hoor, volledig zelfs, maar ik bekijk het vanuit de realiteit.

Hoewel hetgeen werd voorgesteld ook mijn voorkeur is puur ideologisch, is het 99% zeker dat het er nooit zal van komen zoals daar beschreven (hoewel ook ik dat als de ideale oplossing zie).

Ik denk daarentegen dat immigratie zoals ik ze zie slechts een kwestie van tijd is voor er genoeg volk beseft waar het op aan't uitdraaien is, en dat op termijn mijn idee eventueel wel een realiteit kan worden omdat ge dat aan een groot percentage linksen ook verkocht gaat krijgen na verloop van tijd en mits de juiste inkleding.

Maar van die naïevelingen gaat ge altijd hebben, en in grote getale, dus ge moet ze iet om handen geven om ze zoet te houden en op die manier de schade zoveel mogelijk beperken, anders gaat ge dat idee ivm inperking van immigratie er nooit door krijgen.

Vandaar dus dat ge kunt zeggen: uit oorlogsgebieden kunnen ze eventueel (zoalzek al zei, na screening en goedkeuring en onder toezicht en voorwaarden) hier tijdelijk verblijven, waarna ze terug gaan, en als we ze kunnen gebruiken (bv zeer gespecialiseerde wetenschappers van in een bepaald doelgebied waarin er hier geen of onvoldoende voor handen zijn en kunnen gebruikt worden) dan kunt ge er ook enkele binnen laten.

Maar in zijn geheel zou er voor mijn part zelfs volledig van naturalisatie afgestapt moeten worden. Maar hoe gaat ge dat ooit verkocht krijgen aan bv Europa?

Links is de massa, en de massa moet ge bespelen als ge een realistisch en complex idee wilt uitwerken, want de massa verstaat het niet, zo simpel is het.

Als ge niet roept dat een ander het maar moet afgeven ten voordele van diezelfde massa, dan stemmen ze niet op u.

En als de vakbondsleider zegt in een poging tot misplaatste consequentie van "meer rechten voor en solidariteit met de allochtonen", dan roept de massa mee, en achteraf gaan ze aan den toog gaan klagen dat "de ******** de jobs afpakken". Maar de volgende keer stemmen ze weer op de socialisten.

Waarom denkt ge dat links zoveel schrik heeft van het VB? Omdat ze beiden op dezelfde doelgroep azen, en die die er op stemmen voor het grootste deel onderling uitwisselbaar zijn.



Zo werkt een democratie nu eenmaal.

Stemmen met de kudde mee, en voor elken doordachte stem hebt ge er 100 die er nog geen half uur zelf bij stil gestaan hebben waar ze mee bezig zijn. Democratie trekt ook op niets maar 't is het minst slechte.




Maar da's een andere discussie, en idd, hoe minder hier binnen hoe liever, vanuit zowel ons opzicht als hun opzicht.



Ik zie maar 1 oplossing, jongens en meisjes: als ge mij ooit op ne lijst ziet staan stem op mij en ik maak al uw dromen waar ;)
Links is de massa... :rofl:

Geef mij 1 studie die zegt dat mensen die op links stemmen, minder kritisch denken en meer met de kudde meelopen.
Volgens alle studies zijn er procentueel meer hoger opgeleiden die voor links stemmen. Hoger opgeleiden zijn in het algemeen minder snel beïnvloedbaar en kritischer. Ik zou dus durven stellen dat het net omgekeerd is, dat het net vooral de rechtse kiezer is die met de kudde meeloopt en geen kritische houding aanneemt.

zarathustra

Legacy Member
multavici zei:
OK ze hadden er misschien voordeel bij maar dat is irrelevant want het past in hun ideologie. Migrantenstemrecht is zowiezo een links strijdpunt.


nee, het is een links strijdpunt omdat het hen kiezers oplevert. Net zoals de socialisten tegen vrouwenstemrecht waren omdat men dacht dat die voor de CVP zouden stemmen. Maar ik veronderstel dat volgens jou vrouwenstemrecht niet in de socialistische ideologie past.. waarom als ik vragen mag?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan