Archief - Gorbatsjov: "Amerikanen gevaar voor de wereld"

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

multavici

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Met dat op zich is niks mis mee. Integendeel zelfs.

Geef eens concrete voorbeelden van scade die aangericht is door Bush en nog jaren voelbaar zal zijn (behalve dan de toestand in Irak).

Hij heeft half Zuid-Amerika tegen zich in het harnas gejaagd, het midden-oosten, Palestina, etc. Hij heeft een heel negatieve sfeer gecreëerd tegenover het westen bij de bevolking van die landen, dat gaat zeker nog jaren niet te onderschatten gevolgen hebben.

Oldskooler

Legacy Member
Vindicator zei:
België en andere Europese landen proberen tenminste.

pfft, ohh nee, wij helden!!

Het mooie is dat er boetes voorzien zijn, voor diegene die kyoto niet halen.

En proberen lol, onze co2 uitstoot is alleen maar gestegen.

We waren moraalridder, maar uiteindelijk deden we niet veel, en ik zie binnen een x-aantal jaren hier een topicje verschijnen, "belgië heeft kyoto niet gehaald".

Oldskooler

Legacy Member
Eviltwin zei:
En dan? Tis niet omdat het ééne land een fout maakt dat een ander dezelfde moet maken he.

what's your point, enkele hele grootmachten vegen kyoto aan haar laars, belgië en nog een hele resum europese landen gaan kyoto niet halen, wel een lekkere boete.

. De dag dat Europa Amerika economisch gewoon laat vallen en zich volledig tot bv. het oosten richt is Amerika geen zak meer waard.

yeah right, het zal eerder andersom zijn, vergeet trouwens niet dat de Verenigde Staten de 2de grootste werkgever is in België.

Vergeet trouwens niet, dat evil exxon mobile (denk aan irak) bijna de helft van de belgische raffinage capaciteit in handen heeft. Om maar een link te geven met de realiteit, gij zit thuis in uwen zetel, maar er is veel meer dan de bush die je op tv ziet. Ge ziet wel nen belgische groene boe bush zeggen op tv, maar belgië en oh zoveel andere europese landen spelen eveneens een smerig spelletje, zij smullen van bush mee. Terwijl onze politiek wat mooie woorden spuit, stroomt het smerige zwarte goedje doorheen onze economie.

Royal Dutch shell, is trouwens ook mooi naar irak gewandeld ;). Amerika valt binnen, de hollanders gaan oppompen, exxon heeft een zeer groot aandeel in de belgische olieindustrie.... open uw ogen. Amerika voert gewoon uit, wij profiteren.

Vindicator

Legacy Member
Of we nu die Kyotonorm gaan halen of niet, I don't care.
De goede wil is er, maar dat kan niet gezegd worden van Amerika en China.
M'n kloempen weten ook dat we Kyoto niet gaan halen.

Oldskooler

Legacy Member
Vindicator zei:
Of we nu die Kyotonorm gaan halen of niet, I don't care.
De goede wil is er, maar dat kan niet gezegd worden van Amerika en China.
M'n kloempen weten ook dat we Kyoto niet gaan halen.

Ons onnodig in de sancties en boetes storten, wetende dat je het niet gaat halen, lijkt me niet bepaald snugger, daar sta je dan met uw goede wil. Als uw klompen weten dat je het niet gaat halen, moete niets ondertekenen ook niet he. Anders had iedereen het wel gewoon getekend he, als het allemaal zo simpel was. *Tekent voor de goeie indruk, moesten we het niet halen so be it*

_DM_

Legacy Member
Kyoto is sowieso niet voldoende.
En in de VS is men momenteel meer bewust van de problemen dan hier.

Vindicator

Legacy Member
Ik denk dat België niet het enigste land gaat zijn die de norm niet gaat halen. Als men ziet dat meerdere landen de norm niet gaan halen, zullen ze de norm versoepelen. Staat ergens in het protocol dat ze na x aantal jaren de norm gaan evalueren.

stoomboot

Legacy Member
Gek dat zowat ieder buitelands topic rond Amerika draait, en dan nog wel Bush'ke...

Dat China da akkoord ni heeft ondertekent, net als Amerika is zoals appelen met peren vergelijken.
China is een land IN ONTWIKKELING, waar verdomme ik weet ni hoeveel mensen in armzalige toestanden leven. Maarja, dat doet er allemaal niet toe voor de pro-bush'es onder ons hé... Als ze maar hun gelijk kunne hale ;)

Het Nieuwsblad zei:
Een land in ontwikkeling heeft nood aan heel veel energie en krachtcentrales

Het land Amerika is zoals de inwoners er van... Dik, verwaand, lui!
En ja, ik veralgemeen, boe-hoe :ironic:

Oldskooler

Legacy Member
nielseke zei:
Gek dat zowat ieder buitelands topic rond Amerika draait, en dan nog wel Bush'ke...

Dat China da akkoord ni heeft ondertekent, net als Amerika is zoals appelen met peren vergelijken.
China is een land IN ONTWIKKELING, waar verdomme ik weet ni hoeveel mensen in armzalige toestanden leven. Maarja, dat doet er allemaal niet toe voor de pro-bush'es onder ons hé... Als ze maar hun gelijk kunne hale ;)

Australië ook niet. En wat dan nog, dat ze in ontwikkeling zijn, je zou net kunnen zeggen dat ze naar nieuwere en betere manieren horen te grijpen ipv de old fashioned way, zo simpel is de terugweg achteraf niet meer hoor. Wij zijn ook ontwikkeld, wij halen wsl zelfs kyoto niet eens, die chinezen zullen dat achteraf wel allemaal in orde brengen hé.

China haar olielust is nu eenmaal ook gigantisch, zo gigantisch dat ze de VS voorbij gaan.

Vindicator zei:
Ik denk dat België niet het enigste land gaat zijn die de norm niet gaat halen. Als men ziet dat meerdere landen de norm niet gaan halen, zullen ze de norm versoepelen. Staat ergens in het protocol dat ze na x aantal jaren de norm gaan evalueren.

Ik hoop het, of jij en ik zullen er goed voor mogen opdraaien.

Gentille

Legacy Member
Staat Amerika niet symbool voor de wereld? Ik denk dat moest Amerika getekend hebben, vele andere grote landen zouden gevolgd zijn. Er heerst een enorme economische strijd tussen Amerika en China en die strijd wordt gevochten met olie, wat China hard nodig met haar groeiende industrie. En China zal zeker niet willen onderdoen voor Amerika waardoor ze het verdrag ook niet getekend hebben imo.

stoomboot

Legacy Member
Oldskooler zei:
China haar olielust is nu eenmaal ook gigantisch, zo gigantisch dat ze de VS voorbij gaan.

Ik was het haast vergeten dat ook 1 op 6 mensen op deze bol Amerikanen zijn:ironic:
Ik kan enkel HOPEN dat er geen 1 miljard Amerikanen zijn ;)

Leuke vergelijking maak jij zeg!


En ja, Australie is zeer vervuilend, maar zij komen helaas (lees: gelukkig) niet zo vaak negatief in het nieuws ;) Dus weet ik niet zo veel van het bestuur van dat land af. Maar je hebt gelijk, "foei".

Oldskooler

Legacy Member
nielseke zei:
Ik was het haast vergeten dat ook 1 op 6 mensen op deze bol Amerikanen zijn:ironic:
Ik kan enkel HOPEN dat er geen 1 miljard Amerikanen zijn ;)

Leuke vergelijking maak jij zeg!


En ja, Australie is zeer vervuilend, maar zij komen helaas (lees: gelukkig) niet zo vaak negatief in het nieuws ;) Dus weet ik niet zo veel van het bestuur van dat land af. Maar je hebt gelijk, "foei".

Zoals je zelf zei, china is nog in ontwikkeling, haar vraag zal alleen maar toenemen en toenemen.

Eveneens, het verbruik per inwoner in china ligt idd niet zo hoog, globaal voor het hele land wel, maar per inwoner niet. Reden is dat een klein deel van de chinese bevolking zeer veel olie slikt, en het merendeel amper olie verbruikt. Wil men dat merendeel 'ontwikkelen', dan zal je het verbruik per inwoner de hoogte zien inschieten. Weinig chinezen hebben trouwens ook een auto, terwijl de meeste westerse gezinnen wel een wagen hebben, nou als we elk chinees gezin een auto gunnen...

China gaat trouwens ook zeer onefficiënt met olie om:
Het energieverbruik per eenheid BBP in China is gemiddeld 3 keer hoger dan het wereldgemiddelde (5 keer hoger dan de EU en 8,7 keer hoger dan Japan).

1 miljard belgen alleen al zou nefast zijn voor onze energievoorraden ;),

stoomboot

Legacy Member
Hoe wilt gij nu een land in ontwikkeling eventjes allerlei middeltjes laten ontwikkelen als nog niet eens over de juiste technologieën beschikken?
Dat is hetzelfde als tegen een kind zeggen dat het reeds moet kunnen vermenigvuldigen alvorens het al kan tellen.

Ik heb er wel vertrouwen in dat er binnekort wel een goedkope manier wordt gevonden en aangewend in onze contreien voor de uitstoot te verminderen. Het valt enkel af te wachten hoe goedkoop deze technologie zal zijn voor de ontwikkelingslanden en de landen die in ontwikkeling zijn.
En voila, zo komen we half terug bij het onderwerp van "Amerika is een smeerlap" :)

Oldskooler

Legacy Member
.
nielseke zei:
Hoe wilt gij nu een land in ontwikkeling eventjes allerlei middeltjes laten ontwikkelen als nog niet eens over de juiste technologieën beschikken?
Dat is hetzelfde als tegen een kind zeggen dat het reeds moet kunnen vermenigvuldigen alvorens het al kan tellen.

Ik heb er wel vertrouwen in dat er binnekort wel een goedkope manier wordt gevonden en aangewend in onze contreien voor de uitstoot te verminderen. Het valt enkel af te wachten hoe goedkoop deze technologie zal zijn voor de ontwikkelingslanden en de landen die in ontwikkeling zijn.
En voila, zo komen we half terug bij het onderwerp van "Amerika is een smeerlap" :)

De technologiën zijn er, het land is door en door corrupt, "als de bedrijven proper water loosden, wist men dat de milieuinspecteurs op komst waren" China kan makkelijk hun milieuschade beperken maar dan moet ze inboeten aan economische groei, en dat wil ze niet.
Wij kunnen tellen, vermenigvuldigen, en hebben technologiën, maar zelfs hier wilt het niet goed lukken, en bij die chinezen verwacht je eens eventjes dat ze het wel zullen flikken na hun ontwikkelingsfase. En kunnen of niet, hoofdzakelijk kan men het al, maar het is gewoon te duur, ook voor ons. En zo technologisch achtergesteld zijn ze ginder niet hoor, high tech shit genoeg ginder, je doet alsof ze net een eerste model van een dieselmotor hebben uitgevonden.

En ja, ik heb er ook wel vertrouwen in dat men ooit wel een betaalbare manier zal vinden om de uitstoot te verminderen, al is het pas over 40 jaar.

stoomboot

Legacy Member
Oldskooler zei:
En zo technologisch achtergesteld zijn ze ginder niet hoor, high tech shit genoeg ginder, je doet alsof ze net een eerste model van een dieselmotor hebben uitgevonden.

Was niet mijn bedoeling. Maar ik bedoelde enkel dat het voor China net dat ietsje moeilijker (en kostelijker) is om zulke technologieën te ontwikkelen. Dit omdat ze wel degelijk achter zitten op technologisch vlak en dat het hierdoor langer zou duren om iets te ontwikkelen. Het land marcheert op voorbijgestreefde methodes. En ja, dit vervuilt enorm.
Het verschil (in mijn ogen) tussen China en Amerika is dat bij China het enkel de bedrijven en overheid zijn, terwijl bij de Amerikanen het gewoon de levensstijl is van zowat iedere burger daar en dan daar bovenop nog eens de meeste bedrijven.

China gaat automatisch wel overschakelen op nieuwere technologieën die productie gemakkelijker (en dan hopelijk ook minder vervuilend) maken.
Wat gaan de Amerikanen doen? Nog een extra snack halen bij de McDonalds?

Flamingant

Legacy Member
Gorbatsjov slaat nagels met koppen.

En Kyoto is futiel, het binnenvallen van andere landen enzo vind ik wel iets meer aandacht waard...

Oldskooler

Legacy Member
nielseke zei:
Wat gaan de Amerikanen doen? Nog een extra snack halen bij de McDonalds?

Wat doet de belg?? Exact niets, nog minder.

The “Vision 2010” for California’s Hydrogen Highways is to ensure that by the end of the decade every Californian has access to hydrogen fuel along the State’s major highways, with a significant and increasing percentage of that hydrogen produced from clean, renewable sources. This vision for California is real and attainable; however, it will take time so we must plant the seeds now.

To expedite the transition of our transportation system away from petroleum
fuels, towards hydrogen fuel and vehicles, experts point to the crucial need for a hydrogen fueling infrastructure and the necessary leadership to make it a reality. An early network of only 150 to 200 hydrogen fueling stations throughout the State (approximately one station every 20 miles on the State’s major highways) would make hydrogen fuel available to the vast majority of Californians. This early vision for California’s Hydrogen Highway Network is achievable by 2010 and will help demonstrate the economic and technical viability of hydrogen technologies. Studies by the California Fuel Cell Partnership and others estimate that this initial low-volume fueling network will cost $75 - $200 million, the majority of this investment coming from private investment by energy companies, automakers, high-tech firms, and other companies.

California is already a clear leader in the areas of advanced vehicles, alternative fuels and clean energy. Already there are over a dozen hydrogen fueling facilities in California and more than 40 fuel cell vehicles have been placed in demonstration programs throughout the state. At least nine more hydrogen stations will be added in 2004 (several more are planned but not yet announced). By 2007, fuel cell hybrid vehicles, both buses and light-duty vehicles, will be used in demonstration fleets in tandem with early hydrogen fueling infrastructure. Internal combustion hydrogen hybrid vehicles will also be available both in fleet applications and commercially in larger numbers in the 2006-7 time frame. By
2010, automakers have indicated that "tens of thousands" of fuel cells vehicles will be commercially available, provided there is fueling infrastructure in place. California has an opportunity to ready the landscape for the placement of hydrogen vehicles better than anywhere else in the world.

In belgië is men daar nog heeeeeel ver van weg.

Californië is trouwens de wereldleider als het gaat over alternatieve brandstoffen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan