Archief - GGO's: pro, contra of onderzoek?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
T

Tiediiee

Legacy Member
Die andere twee hebben afstand genomen van het geweld dat plaatsvond. Terwijl die ene onderzoekster bij haar standpunt bleef.
E

Epyon

Legacy Member
Voor iemand die betaald wordt om onderzoek te doen en in haar vrije tijd het onderzoek van collega's gaat vernietigen kan idd geen plaats aan een universiteit zijn.
t

tom1

Legacy Member
ironhorn zei:
Zo dacht ik ook? Of is er bij transgene mutaties ook te spreken van exactheid?

Ik sprak btw over GGO's in het algemeen, alle soorten dus, niet enkel dit experiment. Mij lijkt dat verschil voor veel mensen wel belangrijk te zijn (en ik kan begrijpen waarom)

(Noot: Persoonlijk ben ik voorstander van alle soorten, ongeacht het type, maar dat betekent niet dat men er niet over mag nadenken/discussiëren)
Klik om te vergroten...

Mijn excuses, over transgene zou je inderdaad wel nog het ethische aspect kunnen aanraken :). Maar opnieuw, hoeveel mensen die "tegen GGO's zijn", weten daarvan? Dat is een beetje mijn probleem.

Er wordt dan de wetenschap verweten dat ze niet genoeg informeren, maar het volk lust deze materie gewoon niet graag. Ze geloven liever de holle slogans van sommige milieugroeperingen (TerZake vond ik daar een perfect voorbeeld van).

Trouwens, wel nog verrast van de redelijkheid van Anja Hermans in haar Facebookdiscussies. Zo zou het moeten zijn.
K

Kerelke

Legacy Member
tom1 zei:
Ja, er zijn inderdaad transgene en cisgene mutaties. Maar dit aardappelveld was een cisgene mutatie (dus alleen soorteigen mutaties) - maar naar mijn eigen mening maakt dat verschil niet zoveel uit, een gen is een gen.

Ik zou inderdaad graag geloven dat er mensen van groeperingen zoals FLM daarvan op de hoogte zijn, maar als ik hun discussies volg heb ik dat (en zelfs bij de "wetenschappers") niet gezien.
Klik om te vergroten...

Dat is toch niet de defintie van cis/trans acting genes?
Of zelfs niet van cis/trans mutations.

Cisgene mutaties =/= soorteigen mutaties?

Of gebruiken jullie cis en trans daar ook voor?
(zou ik raar vinden)

+ je zegt dat een gen een gen is, maar wat studeer jij? Want dat is wel een zeer rare opmerking.
Er is een duidelijk verschil in prokaryoten en eukaryoten wat betreft de werking/regeling van genen. En als je dus een gen van een prokaryoot in een eukaryoot gaat steken (wat hier nu niet het geval is) dan doe je toch iets dat nog van een ander niveau is dan een gen van een eukaryoot in een eukaryoot steken (en dan kan je nog onderscheid maken tussen dezelfde plant of andere plant of dierlijke genen in planten etc).
Hier is het net een vrij "softe" ingreep omdat het gaat over het overzetten van een aardappel gen in andere aardappels.
(kruisen versnellen)

Uw opmerkingen ivm filosofen en die hun invloed daarop vind ik trouwens ook een vrij bizarre en laagdunkende opmerking.

Het hoofd van de ethische commissie voor dierenwelzijn (en voor dierproeven) in belgie vb is bio-ir/filosoof van opleiding.
En er zijn zeer veel mensen met die combinatie.
Zelfs al zijn het geen bio-irs bv , de richting filosofie laat zeer veel studiepunten open om te specialiseren in iets.
Vb wiskunde of biologie of fysica.
En die zien echt wel zeer veel om duidelijke standpunten in te kunnen nemen.


Ik zeg niet dat ik de mensen van FLM steun, zeker niet, maar uw posts vragen toch ook voor nuancering.
t

tom1

Legacy Member
Kerelke zei:
Dat is toch niet de defintie van cis/trans acting genes?
Of zelfs niet van cis/trans mutations.

Cisgene mutaties =/= soorteigen mutaties?

Of gebruiken jullie cis en trans daar ook voor?
(zou ik raar vinden)
Klik om te vergroten...
Is cisgeen niet gewoon genen van organismen binnen dezelfde species?
+ je zegt dat een gen een gen is, maar wat studeer jij? Want dat is wel een zeer rare opmerking.
Er is een duidelijk verschil in prokaryoten en eukaryoten wat betreft de werking/regeling van genen. En als je dus een gen van een prokaryoot in een eukaryoot gaat steken (wat hier nu niet het geval is) dan doe je toch iets dat nog van een ander niveau is dan een gen van een eukaryoot in een eukaryoot steken (en dan kan je nog onderscheid maken tussen dezelfde plant of andere plant of dierlijke genen in planten etc).
Hier is het net een vrij "softe" ingreep omdat het gaat over het overzetten van een aardappel gen in andere aardappels.
(kruisen versnellen)
Klik om te vergroten...

Ik bedoel gewoon dat DNA universeel is voor organismen (met een gen is een gen). Ik heb er immers niks op tegen dat gentransfers het prokaryotisch/eukrayotisch niveau overschreiden. Maar dat is mijn mening :p.

Uw opmerkingen ivm filosofen en die hun invloed daarop vind ik trouwens ook een vrij bizarre en laagdunkende opmerking.

Het hoofd van de ethische commissie voor dierenwelzijn (en voor dierproeven) in belgie vb is bio-ir/filosoof van opleiding.
En er zijn zeer veel mensen met die combinatie.
Zelfs al zijn het geen bio-irs bv , de richting filosofie laat zeer veel studiepunten open om te specialiseren in iets.
Vb wiskunde of biologie of fysica.
En die zien echt wel zeer veel om duidelijke standpunten in te kunnen nemen.
Klik om te vergroten...

Is dat dan zo diepgaand? Ik heb ooit les gehad met zo'n laatstejaars filosoof en dat was Fysica uit eerste bachelor :p. Ethische invalshoeken kunnen altijd verrijkend zijn, maar ik vind het soms wat beangstigend als die beslissend worden zonder wetenschappelijke fundamenten.

Ik zeg niet dat ik de mensen van FLM steun, zeker niet, maar uw posts vragen toch ook voor nuancering.
Klik om te vergroten...

Ik beweer zeker niet het tegendeel, maar ik wil ze gerust verantwoorden of staven itt hen :p.

edit: http://www.vilt.be/Vlaams_Parlement_veroordeelt_gewelddadige_non_ggo_actie

Nu is Groen zeker mijn stem kwijt >_>
M

Matt.

Legacy Member
Kerelke zei:
Dat is toch niet de defintie van cis/trans acting genes?
Of zelfs niet van cis/trans mutations.

Cisgene mutaties =/= soorteigen mutaties?

Of gebruiken jullie cis en trans daar ook voor?
(zou ik raar vinden).
Klik om te vergroten...

Wa begint gij nu over cis/trans acting genes. :p Heeft hier toch niets mee te zien. Met een cisgene mutatie bedoelde hij een cisgeen gewas. "Cisgene mutatie" is een term die niet gebruikt wordt (toch niet dat ik weet). Is daarom misschien een beetje ongelukkig verwoord.
i

ironhorn

Legacy Member
tom1 zei:
Is dat dan zo diepgaand? Ik heb ooit les gehad met zo'n laatstejaars filosoof en dat was Fysica uit eerste bachelor :p. Ethische invalshoeken kunnen altijd verrijkend zijn, maar ik vind het soms wat beangstigend als die beslissend worden zonder wetenschappelijke fundamenten.
Klik om te vergroten...

:offtopic: Meestal doet men een minor in een andere richting (tenzij men algemene wijsbegeerte doet), met de bedoeling om dat dan ook als volwaardig 2de diploma te behalen (en dus de rest van de vakken ook te doen. Over het algemeen heb je na een opleiding wijsbegeerte, ongeveer reeds 1 jaar van de andere opleiding afgelegd. Voor bepaalde richtingen kan je natuurlijk gemakkelijk werken met vrijstellingen en dergelijke als je het slim speelt. Dit is kuleuven, dunno hoe het bij bij de VUB werkt)


Wat zijn dan eigenlijk wel de correcte termen? Transgenese en cisgenese? (wikipedia)
d

dJeez

Legacy Member
tom1 zei:
Ja, er zijn inderdaad transgene en cisgene mutaties. Maar dit aardappelveld was een cisgene mutatie (dus alleen soorteigen mutaties) - maar naar mijn eigen mening maakt dat verschil niet zoveel uit, een gen is een gen.

Ik zou inderdaad graag geloven dat er mensen van groeperingen zoals FLM daarvan op de hoogte zijn, maar als ik hun discussies volg heb ik dat (en zelfs bij de "wetenschappers") niet gezien.
Klik om te vergroten...
Zeggeuh, ik heb een link waar duidelijk aan bod kwam dat het hier over cisgene mutaties ging al eens gepost hoor :p.

Patattenveld « Tim F. Van der Mensbrugghe spreekt het volk toe

Let overigens ook op de datum van dat schrijfsel...
E

Exorikos

Legacy Member
Beste leden van de universitaire gemeenschap

Er lopen verschillende reacties binnen op het dringend ontslag van een onderzoekster van de K.U.Leuven, waartoe wij ons genoodzaakt zagen. Ik begrijp de bezorgdheden over deze beslissing en de blijken van solidariteit met het ontslagen personeelslid.

Daarom wil ik nogmaals verduidelijken dat het in deze zaak niet gaat om een beperking van de vrije meningsuiting of de academische vrijheid van één van onze onderzoekers. Integendeel, dat zijn ook voor mij onbetwistbare waarden en vrijheden.

De betrokken onderzoekster is niet ontslagen vanwege haar standpunt over genetisch gewijzigde organismen, wel vanwege haar participatie aan en haar publiekelijk opkomen voor een gewelddadige actie, die doelbewust een door de democratische overheden toegelaten wetenschappelijk experiment wou vernietigen.
Het doelbewust vernielen van een wetenschappelijk experiment strookt op geen enkele manier met de academische vrijheid, de vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van onderzoek. Meer nog, het verhindert deze vrijheden voor collega-onderzoekers. Wetenschappers mogen met elkaar van mening verschillen, maar ze horen dat te doen via een actieve en open dialoog, niet door elkaars onderzoek ten dele of geheel te vernietigen of daartoe aan te zetten.

Vermits het niet om de eerste actie ging van betrokkene in deze zaak en ze tijdens een persoonlijk gesprek geen afstand wenste te nemen van het gewelddadige protest, is de vertrouwensrelatie met haar onherroepelijk geschonden.

Met collegiale groeten

Mark Waer
Rector
Klik om te vergroten...
D

DTE

Legacy Member
Het FLM was enkel uit op publiciteit, zoals elke mediageile 'organisatie'.
s

smitske

Legacy Member
Avondland zei:
De aardappelkwestie: wat u niet te horen kreeg | DeWereldMorgen.be
Klik om te vergroten...

En de beste reply eruit die dat eenzijdig artikel direct ondermijnt:

Beste Jan,

ik ben u al bekend en mijn methode des te meer?

Er zijn al gevallen bekend waar de resistentie tegen Phytophthora bij horizontaal veredelde schimmelresistente rassen (zoals Bionica, Toluca enz.) is doorbroken.
Indien meer boeren deze schimmelresistente rassen beginnen te kweken, zal dit alleen maar de teloorgang van deze rassen in de hand werken, omdat de resistentie van Phytophthora tegen deze rassen sneller zal worden doorgegeven.
Bovendien zijn deze verdeld via dezelfde horizontale veredelingstechnieken, zoals men hanteerde in 1845 toen die in Ierland toesloeg en 1 miljoen mensen de dood vonden. Dus deze techniek moet dringend geüpdate worden.

Een beetje relativering in de bio-sector dringt zich op, mag ik erop wijzen dat ik niet tegen bio-landbouw ben, integendeel ik moedig elke techniek aan. Wij pleiten voor complementariteit en beweren net niet de waarheid in pacht te hebben. Maar ik mag wel vaststellen dat jullie zich dogmatisch verzetten tegen GGO's en het biologische landbouwmodel als verheerlijkend systeem naar voor te schuiven. GGO is een techniek, zoals een tractor, bio-landbouw, gemengde bedrijven of monoculturen zijn landbouwsystemen. Men kan perfect GGO's implementeren in een landbouwsysteem zoals mechanisatie, dit leidt niet automatisch tot monoculturen. Dit is een denkfout.

Octrooirechten van Bionica, Toluca, Sarpo-mira is in handen van Breeders Trust, die onlangs de boeren hie nog aanklaagde voor het niet betalen van hun kweekrechten. http://www.landbouwleven.be/nl/article/breeders-trust-legt-beslag-op-adm...
Bionica van Meijer Bionica - C. Meijer B.V. Kruiningen
Toluca van Agrico Potato Varieties: Toluca: Agrico UK Seed Potatoes UK Potato Distributor UK Pototoes
Agrico heeft trouwens ook een patent voor GGO aardappelen FUNGUS RESISTANT PLANTS AND THEIR USES - Patent application (de sloebers!)

Met vriendelijke groeten,
Elisabeth De Wilde
Klik om te vergroten...
C

Cranberry

Legacy Member
En elke keer die zever dat er niet genoeg eten voor iedereen is. Sommige wetenschappers zijn toch gewoon even koppig in hun argumenten hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan