Archief - GGO's: pro, contra of onderzoek?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tom1

Legacy Member
Je noemt Monsanto niet specifiek, maar alle grote nadelen die je noemt van boeren die niet meer kunnen kiezen zijn gewoon zaken die door Monsanto zijn afgedwongen. In Spanje zie je bijvoorbeeld het tegendeel :).

In je bezwaren zit een hele hoop voorspelingen, maar niks dat reeds gebeurd is. 't Is natuurlijk niks mis mee met voorzichtig te zijn, maar je moet nu ook niet alle nieuwe technologie als negatief bekijken...

En nogmaals over die patatten: die worden al 90 jaar lang genetisch gewijzigd, alleen niet in een labo :)...

Deus ex Machina

Legacy Member
Cranberry zei:
Maar ze veranderen niets of weinig aan het gewas op zich. De ploeg heeft de productiviteit ook verhoogd, en hoewel een ploeg geen uitstoot heeft, is dat ook gewoon een bevordering van de productiviteit en meer niet.

GGO's bevorderen productiviteit, maar veranderen tevens het genetisch materiaal, iets dat traktoren niet doen. Het veranderen van genetisch materiaal opent overigens potentieel deuren naar minder gezonde praktijken, lijkt mij.

bijna elk gewas dat we eten is genetisch enorm anders dan zijn oorspronkelijke voorhanger. de eerste tarweplanten produceerden waarschijnlijk niet meer dan een handvol korrels, maar door kruisingen en menselijke selectie is de opbrengst per plant ver X-voudigd. dat betekend dat de plant zijn genetische code is veranderd. (bemesting ed helpen ook natuurlijk)



Cranberry zei:
Net zoals de meerderheid "bio" zever vindt, zijn er ook genoeg mensen die wèl biologisch eten. Zolang daar vraag naar is, is het volgens mij de taak van de overheid om aan die vraag te voldoen. Er is vraag naar alcohol, er is vraag naar tabak, daar wordt ook aan voldaan, ondanks het feit dat daar veel tegenstanders van zijn en het ongezond is. Als een bepaalde groep natuurlijke gewassen vraagt, moet daar volgens mij ook een aanbod voor komen in een wereld waar GGO's alledaags geworden zijn.


excuseer? waarom moet de overheid daar aan voldoen. zoiets heet communisme.
normaal gezien doet de vrije markt dit, vraag en aanbod. als de overheid zich daarmee begint te moeien gaat er meestal juist veel geld en vrijheid de schijtpot in.

Cranberry

Legacy Member
tom1 zei:
En nogmaals over die patatten: die worden al 90 jaar lang genetisch gewijzigd, alleen niet in een labo :)...

Maar de natuur steekt er niks in dat er niet in hoort te zitten :) Ik zeg niet dat dat hier wel het geval is, of het geval ooit zal zijn, maar men creëert wel de opportuniteit en dat kan toch niet genegeerd worden? Het is onmogelijk om te voorspellen hoe het uit zal draaien, wie weet wordt het een wondermiddel en de oplossing voor alle honger in de wereld, maar een mogelijk scenario is dat in de toekomst al ons eten genetisch gemanipuleerd is en wij volledig de controle kwijt raken over wat we consumeren. In dat opzicht kan ik de protesten wel begrijpen, het feit dat er geprotesteerd wordt wil toch zeggen dat men het niet unaniem eens is over GGO's...


Wat mij bij een andere vraag brengt; Waarom zouden gigantische bedrijven die puur op winst uit zijn, de honger in de wereld willen oplossen?


Deus ex Machina zei:
excuseer? waarom moet de overheid daar aan voldoen. zoiets heet communisme.
normaal gezien doet de vrije markt dit, vraag en aanbod. als de overheid zich daarmee begint te moeien gaat er meestal juist veel geld en vrijheid de schijtpot in.

Ik zal mijn zin aanpassen:

Zolang daar vraag naar is, is het volgens mij de taak van de overheid om te zorgen dat er aan die vraag voldaan wordt.

DogFacedGod

Legacy Member
Cranberry zei:
Die wet houdt overigens ook in dat mensen geen zaadjes meer mogen hebben, criminalisering van organische groenten :')

Ik ben heel sceptisch tegenover wat je daar zegt.
Full Text of the Law is de volledige wettekst. Ik wil je best wel geloven maar dan moet je het wel eerst eens tonen in de wettekst.

Trouwens, het staat bol van de uitzonderingen voor "kleine boerderijen en kleine ondernemingen". Hier staat een samenvatting van de uitzonderingen.
http://thehill.com/images/stories/blogs/smallfarms.pdf

smitske

Legacy Member
Cranberry zei:
Maar de natuur steekt er niks in dat er niet in hoort te zitten :) Ik zeg niet dat dat hier wel het geval is, of het geval ooit zal zijn, maar men creëert wel de opportuniteit en dat kan toch niet genegeerd worden? Het is onmogelijk om te voorspellen hoe het uit zal draaien, wie weet wordt het een wondermiddel en de oplossing voor alle honger in de wereld, maar een mogelijk scenario is dat in de toekomst al ons eten genetisch gemanipuleerd is en wij volledig de controle kwijt raken over wat we consumeren. In dat opzicht kan ik de protesten wel begrijpen, het feit dat er geprotesteerd wordt wil toch zeggen dat men het niet unaniem eens is over GGO's...


Wat mij bij een andere vraag brengt; Waarom zouden gigantische bedrijven die puur op winst uit zijn, de honger in de wereld willen oplossen?

Maar zie wat voor idioten protesteren, mensen die er niks van af weten en enkel samenzweringstheorieën rondbazuinen. Als ze nu rationele argumenten hadden, maar nee dat hadden deze idioten niet (let op ik zeg deze idioten, er kunnen gerust mensen zijn die wel kennis er over hebben en die tegen zijn maar die zouden het niet vernietigen en degelijke argumenten hebben ipv direct te roepen het gemene kapitalistisch systeem, monsanto, evil!)

Cranberry zei:
Het is niet mijn bedoeling, again, van hier complottheoriën in het rond te spuiten. Het is wèl mijn bedoeling van een ander standpunt mee te delen. Het kan echt geen kwaad om eens bij alles na te denken of er misschien niet wat meer achter zit.

MAW je bent anti GGO omdat een amerikaans bedrijf dmv corruptie zijn macht versterkt.

1) Dit onderzoek heeft er NIETS mee te maken.
2) Kijk is rond in je huis naar je spullen en gooi alles weg dat op gelijkaardige manier (corruptie, kinderarbeid e.d.) een dominante positie heeft verworven waardoor jij het hebt, als je consequent bent.

Cranberry zei:
Ik ben de simpele :ironic: Omdat ik graag kies wat ik wel of niet eet? Als ik later geen GGO's wil eten moet ik daar het recht toe hebben, en als er boeren zijn die ook op die manier denken moeten die het recht ook hebben om gewone gewassen te kweken. Het risico op faillissement is HUN keuze, niet de uwe of de mijne. Zolang er vraag naar is, moet er ook aanbod kunnen zijn.
En waarom zouden die geen keuze hebben?
Omdat het 1 grote gemene samenzwering is?
Als ze beter zijn zullen sommige boeren deze gebruiken, andere niet, als ze dan failliet gaan hun probleem (IMO niet echt realistisch maar kom). Maar waar wordt er gesproken van het dwingen? Of is dit een deel van de samenzweringstheorie?

En ik ben helemaal geen typisch voorbeeld, ik laat mij niet bestempelen door iemand die hier nog geen maand is en blijkbaar toch al universele kennis heeft en iedereen door en door kent. Ik zie de voordelen van GGO's, ik weeg ze alleen af tegen de potentiële nadelen zoals de "onderdrukking" van boeren die hier niet aan willen deelnemen, en de verplichting tot het eten van GGO's aan mensen die liever "natuurlijke" gewassen willen eten. Dan mogen uw GGO's nog zo gezond zijn als maar kan, de vrijheid tot keuze moet blijven bestaan. Een individu die er voor kiest het risico van de long-term gevolgen NIET te nemen moet die keuze hebben.

Plant dan u eige patatten, niemand verplicht u, ik snap niet waar die BS van we worden verplicht van komt, in dit geval is het zelfs zo dat die eco terroristen ons willen verplichten om geen alternatieven te nemen zoals ggo's.

Cranberry

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Ik ben heel sceptisch tegenover wat je daar zegt.
Full Text of the Law is de volledige wettekst. Ik wil je best wel geloven maar dan moet je het wel eerst eens tonen in de wettekst.

Trouwens, het staat bol van de uitzonderingen voor "kleine boerderijen en kleine ondernemingen". Hier staat een samenvatting van de uitzonderingen.
http://thehill.com/images/stories/blogs/smallfarms.pdf

Zoals ik eerder al zei is dit het initiële wetsvoorstel. Een wet die voorschrijft dat burgers hun eigen groenten niet meer mogen kweken zou immers nooit goedgekeurd worden. Het begint bij organische boerderijen en eindigt bij de thuis-kweker die het teveel aan tomaten onder de buren deelt, dat willen ze uiteindelijk ook gaan controleren. Ik meen dat er in het begin inderdaad ook een regel is waardoor bedrijven die minder dan $500k omzet hebben niet gecontroleerd worden, maar het zou mij niet verbazen dat dat binnenkort wel eens kan veranderen, dat is althans de intentie volgens verschillende bronnen.

tom1

Legacy Member
Ik vind het verbazingwekkend dat je met uw panische angsten nog de dag kan doorbrengen :p. Zo kan je toch elke bouwsteen van de maatschappij in twijfel trekken?

smitske

Legacy Member
Cranberry zei:
Zoals ik eerder al zei is dit het initiële wetsvoorstel. Een wet die voorschrijft dat burgers hun eigen groenten niet meer mogen kweken zou immers nooit goedgekeurd worden. Het begint bij organische boerderijen en eindigt bij de thuis-kweker die het teveel aan tomaten onder de buren deelt, dat willen ze uiteindelijk ook gaan controleren. Ik meen dat er in het begin inderdaad ook een regel is waardoor bedrijven die minder dan $500k omzet hebben niet gecontroleerd worden, maar het zou mij niet verbazen dat dat binnenkort wel eens kan veranderen, dat is althans de intentie volgens verschillende bronnen.

En waarom zouden bedrijven onder de 500k geen controle moeten krijgen? Mogen die dan wel ondermaatse producten op de markt brengen?

Cranberry

Legacy Member
Gemakkelijk. Ik kijk zelfs uit naar wat de toekomst brengt en of mijn "vermoedens" kloppen. Indien niet, ben ik gewoon te achterdochtig geweest en heeft daar toch nooit iemand last van ondervonden :) Ik weiger misschien wel simpelweg te geloven dat achter alles een goede bedoeling zit, er zijn genoeg rotzakken die alles voor geld zouden doen, en daar héél ver in zouden gaan. Als niemand die dingen/mensen in twijfel zou trekken zou dat het voor hun gewoon nog makkelijker maken.

inb4 tin foil hats, government conspiracy, new world order, ... I get it en het doet mij absoluut niks, liever mijn hele leven als een nutjob bestempeld worden dan zoals velen blind in de val lopen, bij wijze van spreken.




smitske zei:
En waarom zouden bedrijven onder de 500k geen controle moeten krijgen? Mogen die dan wel ondermaatse producten op de markt brengen?
Kerel, kunt ge aub gewoon stoppen met op mijn berichten te reageren als ge ze niet eens deftig wilt lezen? Wetsvoorstel S 510 houdt in dat bedrijven of individuen die minder dan 500k omzet maken niet onderhevig zijn aan controles, in tegenstelling tot bedrijven die meer dan 500k omzet maken. Het wordt in verschillende nieuwsberichten vermeld maar aangezien niemand hier op links klikt zal ik eens zoeken of het nergens geschreven staat.

DogFacedGod

Legacy Member
Cranberry zei:
Zoals ik eerder al zei is dit het initiële wetsvoorstel. Een wet die voorschrijft dat burgers hun eigen groenten niet meer mogen kweken zou immers nooit goedgekeurd worden. Het begint bij organische boerderijen en eindigt bij de thuis-kweker die het teveel aan tomaten onder de buren deelt, dat willen ze uiteindelijk ook gaan controleren. Ik meen dat er in het begin inderdaad ook een regel is waardoor bedrijven die minder dan $500k omzet hebben niet gecontroleerd worden, maar het zou mij niet verbazen dat dat binnenkort wel eens kan veranderen, dat is althans de intentie volgens verschillende bronnen.

Dit is nu wel klassiek doemdenken. Organische boerderijen zijn ook grotendeels uitgezonderd omdat ze niet onder de bevoegdheid van het FDA vallen.
=>
MYTH: H.R. 875 would result in the "death of organic farming."
FACT: There is no language in the bill that would stop organic farming. The National Organic Program (NOP) is under the jurisdiction of the United States Department of Agriculture (USDA). The Food Safety Modernization Act only addresses food safety issues under the jurisdiction of the Food and Drug Administration (FDA).
H.R.875 = S.510

Ik begin nu te begrijpen waarom je eerder afkwam met een youtube-link van Glenn Beck. Een professioneel doemdenker die harde dollars slaat uit hetgeen wat hij doet.

Rider

Legacy Member
Waarom discussiëren als de andere kant voor geen rede vatbaar is?

Het is zoals tegen een moslimfundamentalist discussiëren over de rol van religie in de westerse maatschappij. We kunnen even goed een beetje tegen de muur staan roepen als tegen die vuile; domme hippies.

smitske

Legacy Member
Cranberry zei:
Gemakkelijk. Ik kijk zelfs uit naar wat de toekomst brengt en of mijn "vermoedens" kloppen. Indien niet, ben ik gewoon te achterdochtig geweest en heeft daar toch nooit iemand last van ondervonden :) Ik weiger misschien wel simpelweg te geloven dat achter alles een goede bedoeling zit, er zijn genoeg rotzakken die alles voor geld zouden doen, en daar héél ver in zouden gaan. Als niemand die dingen/mensen in twijfel zou trekken zou dat het voor hun gewoon nog makkelijker maken.
Nee tenzij je zoals de idioten waar het in deze thread over gaat doelbewust andere hun proeven gaat saboteren, dan ondervinden ze er wel problemen van.

Kerel, kunt ge aub gewoon stoppen met op mijn berichten te reageren als ge ze niet eens deftig wilt lezen? Wetsvoorstel S 510 houdt in dat bedrijven of individuen die minder dan 500k omzet maken niet onderhevig zijn aan controles, in tegenstelling tot bedrijven die meer dan 500k omzet maken. Het wordt in verschillende nieuwsberichten vermeld maar aangezien niemand hier op links klikt zal ik eens zoeken of het nergens geschreven staat.

En ik vraag U waarom is dat iets goed? Dus zou willen zeggen dat zij niet aan bepaalde normen moeten voldoen, IMO compleet belachelijk.

Overigens ik denk dat ge beter stopt met u hypocriet gedoe als het komt van antwoorden zonder iets te willen lezen.

Cranberry

Legacy Member
smitske zei:
Nee tenzij je zoals de idioten waar het in deze thread over gaat doelbewust andere hun proeven gaat saboteren, dan ondervinden ze er wel problemen van.



En ik vraag U waarom is dat iets goed? Dus zou willen zeggen dat zij niet aan bepaalde normen moeten voldoen, IMO compleet belachelijk.

Overigens ik denk dat ge beter stopt met u hypocriet gedoe als het komt van antwoorden zonder iets te willen lezen.

Dus van u mag er gecontroleerd worden wat gij in uw tuin groeit?



Hilarisch ook om twee keer in hetzelfde topic met een godsdienstig fundamentalist te worden vergeleken die niet voor rede vatbaar is :rofl: Ik heb hier al dikwijls genoeg gezegd dat ik niks heb tegen de onderzoeken naar GGO's, wel tegen de nationale implementatie ervan. Gij moogt zoveel gemuteerde rommel eten als ge wilt, zolang daar een mooi label op komt te kleven waardoor ik nog altijd voor een gewone patat kan kiezen en WEET wat ik eet.

DogFacedGod

Legacy Member
smitske zei:
Nee tenzij je zoals de idioten waar het in deze thread over gaat doelbewust andere hun proeven gaat saboteren, dan ondervinden ze er wel problemen van.



En ik vraag U waarom is dat iets goed? Dus zou willen zeggen dat zij niet aan bepaalde normen moeten voldoen, IMO compleet belachelijk.

Overigens ik denk dat ge beter stopt met u hypocriet gedoe als het komt van antwoorden zonder iets te willen lezen.

Bwah, ik vind die beperkingen voor kleine boerderijen of die enkel voor lokale markt produceren wel logisch. Het is nu ook niet verantwoord voor een kleine producent om zich te abonneren aan één of ander duur elektronisch trackingsysteem (hoe dat dat in mekaar zit, daar heb ik geen kennis van) als je heel snel uit hun papierwerk kan deduceren wie hun afnemers zijn omdat het er toch maar weinig zijn of ze toch alleen maar vlakbij zitten. Voor boerderijen die over de staatsgrenzen produceren, is traceren wel al heel complexer op de traditionele manier

smitske

Legacy Member
Cranberry zei:
Dus van u mag er gecontroleerd worden wat gij in uw tuin groeit?
Als ik dit aan andere doorverkoop? Ja.
Als dit voor mezelf is? Nee.
Maar als je bijna 500K winst maakt dan vind ik van wel, wie weet wat ze anders misschien verkopen.


Gij moogt zoveel gemuteerde rommel eten als ge wilt, zolang daar een mooi label op komt te kleven waardoor ik nog altijd voor een gewone patat kan kiezen en WEET wat ik eet.

Voor zo achterdochtig te zijn (of te claimen) ben je toch naïef, denk je echt dat je weet wat je allemaal eet?
Tenzij dat je zelf u planten zet of ze bij een bioboer gaat halen acht ik de kans zeer klein.

dee

Legacy Member
Cranberry zei:
Dat is de eerste keer dat ik Monsanto noem hoor... Ik reageer eerlijk gezegd liever wat achterdochtig dan er laks over te gaan en te doen alsof het de normaalste zaak van de wereld is. Mijn inziens is er absoluut niks mis met achterdochtigheid op dit gebied, het gaat, nogmaals, over het eten dat wij binnen x-aantal jaar allemaal consumeren en het potentiële verdwijnen van de alternatieven en onze vrijheid om die keuze zelf te maken. Als mensen GGO's willen eten heb ik daar geen problemen mee. Maar wie daar geen zaken mee wilt mag die keuze hebben vind ik, ondanks het feit dat GGO's zogezegd zoveel beter zijn heb ik nog altijd liever mijne patat die mogelijk een schimmelziekte kan krijgen en mij daardoor 10 cent meer kost... Mijn grootouders eten die patatten al 90 jaar en ze staan nog altijd stevig op hun benen :)

Plus ik vind monsanto een louche bedrijf, daar ga ik ook niet over liegen :)

Je begrijpt toch dat om uw aardappel ziektevrij te houden dat ze die moeten bespuiten met gif. Dat men door ggo's juist van dat gif af wil. Ben jij zo'n hevige voorstander van pesticide dat je andere mensen "hun keus" voor pesticide-vrije aardappelen wil afnemen?
Als uw grootouders al 90 jaar aardappelen eten hebben ze zeker 30 jaar zware pesticide binnen gehad.

smitske

Legacy Member
Cranberry zei:
Dus van u mag er gecontroleerd worden wat gij in uw tuin groeit?
Als ik dit aan andere doorverkoop? Ja.
Als dit voor mezelf is? Nee.
Maar als je bijna 500K winst maakt dan vind ik van wel, wie weet wat ze anders misschien verkopen. (maar natuurlijk niet overdreven belachelijke middelen, maar toch zien dat ze aan de standaard normen voldoen).


Gij moogt zoveel gemuteerde rommel eten als ge wilt, zolang daar een mooi label op komt te kleven waardoor ik nog altijd voor een gewone patat kan kiezen en WEET wat ik eet.

Voor zo achterdochtig te zijn (of te claimen) ben je toch naïef, denk je echt dat je weet wat je allemaal eet?
Tenzij dat je zelf u planten zet of ze bij een bioboer gaat halen acht ik de kans zeer klein.

Cranberry

Legacy Member
smitske zei:
Voor zo achterdochtig te zijn (of te claimen) ben je toch naïef, denk je echt dat je weet wat je allemaal eet?
Tenzij dat je zelf u planten zet of ze bij een bioboer gaat halen acht ik de kans zeer klein.

Neen, dat weet ik absoluut niet en heb ik ook nergens beweerd, maar ik ben mij wel zeer bewust van het eten dat ik consumeer en ik eet zo gezond mogelijk, ja.

Cranberry

Legacy Member
Een "reportage" waar de narrator het niet kan laten om voortdurend, doorheen heel de reportage, mensen uit te lachen en scheldwoorden te gebruiken moet dienen als bewijs hiervan?

Het nuttigste staat dan nog onder de video:

I don't have to prove it. It's been proven many times over, but I suppose you'd like me to site some study or something huh? You know what they say about studies, check who's funding them and you'll know the results, but here are a few. The Haughley Experiment, a study co-ordinated by Prof. Liefert and the UK Food Standards Agency study of 2009. There is tons of evidence of organic foods increased nutrients and anti-oxidents, all you have to do is look. Oh yea, and common sense.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan