Archief - Geweld in Brussel

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Inspector Monkfish

Legacy Member
gentille zei:
En als er dan toch allochtonen in die wijken gaan wonene met een middelgroot inkomen kan dat positief zijn voor de wijk(en). Al zal dat eerder een druppel op een hete plaat zijn. Er is wel meer nodig dan enkele welvoorziende burgers in Brussel te plaatsen. Werkgelegenheid zou meer kunnen helpen. En men dient zich ook te richten naar de meerderjarige criminelen die de touwtjes in handen hebben. Het is al meermaals gezegd op het nieuws dat de meerderjarige criminelen (dealers en whatever) de Brusselse jeugd ophitsen omdat zij niet bestraft kunnen worden en in tussentijd slaan zij hun slag. Men moet die grote vissen zien te pakken te krijgen.

Mja, werkgelegenheid. Die mannen zijn daar grotendeels laaggeschoold. Wat voor jobs ga je dan creëren? Je kan ze toch moeilijk allemaal bij de MIVB gaan steken?

In de rand zijn er trouwens wel nog jobs te vinden. Maar ja, dat Nederlands hé :ironic:

Super Liegebeest

Legacy Member
Werkgelegenheid is er genoeg zu voor die manne
Maar wilskracht, doorzetting en voor een "baas" werken da kennen ze nie.

Booka Shade

Legacy Member
Anarchist12911 zei:
Ik vermeldde gewoon het proces dat in de dader zijn hoofd afspeelde. Bij mijzelf was de balans inderdaad naar de andere kant overgeheld.

PS: Ik heb in mijn leven al vele psychologische testen gedaan:
- Voor militair officier (geslaagd en opleiding succesvol beëindigd)
- Voor NATO security personeel (geslaagd en tewerkgesteld)
- Voor politie-commissaris (geslaagd, maar niet verder op aangeboden vacature in gegaan)
- Voor gevechtspiloot (geslaagd, maar niet verder op aangeboden opleiding in gegaan)

Aan mij zal't in ieder geval niet liggen. :woohoo:

Stop eens aub met uzelf zo op te hemelen.

Deus ex Machina

Legacy Member
DeBuGGeR zei:
Je spreekt jezelf wel tegen anders, hoe kunnen de regels van de ethiek nu al vastliggen? Dat wordt allemaal bepaald door de samenleving cultuur en evolutie. Rationeel gezien bestaat ethiek niet, dat is een bijproduct van de menselijke samenleving. Goed en kwaad bestaat in de natuur ook helemaal niet. Dat is ook gewoon een uitvinding van de mens.

wat bedoel je met 'rationeel'? Bedoel je dat er niet zoiets bestaat als een 'abstracte ethiek' die losstaat van de mensen?

nite zei:
Je beseft toch dat als ethiek enkel is wat mensen vinden/wensen/hopen dat het is, je nooit een moreel oordeel kan vellen. Als je geen moreel oordeel kan vellen, is goed en kwaad volledig willekeurig.

Natuurlijk is ethiek iets puur menselijk. Eigenlijk zou je moeten zeggen: ethiek van het menselijk leven ipv gewoon ethiek. Er is geen ethiek van natuurlijke verschijnselen. Hoe zou dat ook kunnen, de natuur neemt geen beslissingen ze bestaat gewoon. Ethiek veronderstelt dat je keuzes maakt tussen minstens 2 alternatieven. De mens wordt constant geconfronteerd met minstens twee alternatieven: leven of niet leven.
Ethiek is geen menselijke uitvinding. Zolang we er kiezen voor te leven en dus blijvend in een toestand zijn waar we kunnen kiezen tussen alternatieven, blijft ethiek een onderdeel van het menselijk bestaan. Niet kunstmatig, niet willekeurig, maar als noodzakelijk gevolg van het menselijk leven.

hmmm, en waarom zou het fout zijn dat zeggen dat ethiek een menselijke uitvinding is en dat je wel een moreel oordeel kan vellen. Want zover ik zie is ethiel wel degelijk een menselijke uitvinding, en kan je tegelijk wel degelijk goed gefundeerde ethische uitspraken doen.

trouwens, als jij zegt dat ethiek iets is dat losstaat van de mens, dan nog is het maar de vraag of je dat als mens kan te weten komen.

Avondland

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
wat bedoel je met 'rationeel'? Bedoel je dat er niet zoiets bestaat als een 'abstracte ethiek' die losstaat van de mensen?

Ik betwijfel dat rationaliteit bestaat buiten het 'menselijke kader'. Wat niet wegneemt dat mensen ook een onderdeel zijn van een groter natuurlijk geheel. Antropocentrisme vergeet dat soms wel eens.

nite

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
hmmm, en waarom zou het fout zijn dat zeggen dat ethiek een menselijke uitvinding is en dat je wel een moreel oordeel kan vellen. Want zover ik zie is ethiel wel degelijk een menselijke uitvinding, en kan je tegelijk wel degelijk goed gefundeerde ethische uitspraken doen.

trouwens, als jij zegt dat ethiek iets is dat losstaat van de mens, dan nog is het maar de vraag of je dat als mens kan te weten komen.

Ethiek is geen menselijke uitvinding. Waarom niet? Heel eenvoudig. Een uitvinding veronderstelt dat iemand iets uitvindt. Dat wil zeggen dat de mens eerst een tijdje op aarde rondliep zonder ethiek en dat daarna iemand de ethiek uitvond. Zo ging het dus niet. Ethiek is een onderdeel van het menselijk bestaan en is ontstaan wanneer de mens het vermogen kreeg om keuzes te maken. Ethiek vergelijkt minstens twee alternatieven en zegt welke de beste is. Jaag ik met speer of met een boog? Dood ik dieren om te overleven of verhonger ik? Plant ik mij voort of niet? Pleeg ik (zelf)moord of niet? Dat zijn allemaal keuzes die mensen moeten maken. En die keuzes kan je enkel maken op basis van een ethiek. Als je zegt dat ethiek een menselijke uitvinding is, moet je ook zeggen dat denken en handelen menselijke uitvindingen zijn. Net zoals rationeel denken eigen is aan de mens, zo is ook ethiek eigen aan de mens.

Samengevat:
-ethiek is geen uitvinding, want het is nooit uitgevonden.
-ethiek staat niet los van de mens maar is een onderdeel van het menselijk bestaan. Je kan het dus wel als mens te weten komen.

Deus ex Machina

Legacy Member
nite zei:
Ethiek is geen menselijke uitvinding. Waarom niet? Heel eenvoudig. Een uitvinding veronderstelt dat iemand iets uitvindt. Dat wil zeggen dat de mens eerst een tijdje op aarde rondliep zonder ethiek en dat daarna iemand de ethiek uitvond. Zo ging het dus niet. Ethiek is een onderdeel van het menselijk bestaan en is ontstaan wanneer de mens het vermogen kreeg om keuzes te maken. Ethiek vergelijkt minstens twee alternatieven en zegt welke de beste is. Jaag ik met speer of met een boog? Dood ik dieren om te overleven of verhonger ik? Plant ik mij voort of niet? Pleeg ik (zelf)moord of niet? Dat zijn allemaal keuzes die mensen moeten maken. En die keuzes kan je enkel maken op basis van een ethiek. Als je zegt dat ethiek een menselijke uitvinding is, moet je ook zeggen dat denken en handelen menselijke uitvindingen zijn. Net zoals rationeel denken eigen is aan de mens, zo is ook ethiek eigen aan de mens.

Samengevat:
-ethiek is geen uitvinding, want het is nooit uitgevonden.
-ethiek staat niet los van de mens maar is een onderdeel van het menselijk bestaan. Je kan het dus wel als mens te weten komen.

je verwart moraal met ethiek

moraliteit is met de mens meegegroeid, ethiek is het nadenken over morele handelingen.

je begrijpt trouwens niet goed wat ethiek is
'Jaag ik met speer of met een boog? ' is geen ethische vraag. en ethiek is wel wat meer dan '2 keuzes vergelijken'.

trouwens, je kan je vergelijking van 'uitvinden' ook toepassen op het wiel of de ploeg, dat is ook niet op een dag 'uitgevonden' door iemand, als in de zin van 'vandaag vind ik het wiel uit', het is historisch gegroeid, trial and error maw. Maar volgens jouw redenering zou 'het wiel' ook niet bestaan.

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
Ik betwijfel dat rationaliteit bestaat buiten het 'menselijke kader'. Wat niet wegneemt dat mensen ook een onderdeel zijn van een groter natuurlijk geheel. Antropocentrisme vergeet dat soms wel eens.

jama, dat heeft niet iets te zien met mijn vraag eigenlijk

nite

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
je begrijpt trouwens niet goed wat ethiek is
'Jaag ik met speer of met een boog? ' is geen ethische vraag. en ethiek is wel wat meer dan '2 keuzes vergelijken'.
Eens je een keuze maakt tussen twee dingen, dan maak je gebruik van ethiek. Je zoekt namelijk welke keuze de goede keuze is. Dat maakt niet uit of die keuze is 'speer of boog' of 'doden of niet doden' of 'helpen of niet helpen'. Het maakt niet uit of de twee alternatieven emotioneel geladen zijn of niet. Wie weet is jagen met een speer het slechtste dat je kan doen om welke reden dan ook. Of mss is er niets inherent slecht aan jagen met een speer en kies je gewoon het wapen waarmee je het best dieren kan doden. Maar daar heb je ethiek voor nodig. Ethiek vertelt je dat jagen met een speer niet slecht is zoals moorden plegen slecht is. Het feit dat het erg voor de hand ligt jagen met speer of boog niet verschilt qua goed/fout, maakt niet uit dat je toch een ethische keuze maakt.

trouwens, je kan je vergelijking van 'uitvinden' ook toepassen op het wiel of de ploeg, dat is ook niet op een dag 'uitgevonden' door iemand, als in de zin van 'vandaag vind ik het wiel uit', het is historisch gegroeid, trial and error maw. Maar volgens jouw redenering zou 'het wiel' ook niet bestaan.
Ik snap echt ni hoe ge in mijn post kunt lezen dat het voor een uitvinding uitgesloten is dat er sociale/historische/economische processen aan de gang zijn die de uitvinding mede mogelijk maken. Dat heb ik toch niet gezegd? Ik heb toch enkel gezegd. Een noodzakelijke en voldoende voorwaarde om iets een uitvinding te noemen is dat het uitgevonden werd. Op welke manier? Maakt niet uit. Niemand hoeft de bewuste beslissing nemen: vandaag vind ik iets uit. Het enige wat iemand moet doen is het gewoon uitvinden. Zoals de gloeilamp, stoommachine, staal, door iemand werd uitgevonden. Eens was er geen gloeilamp, stoommachine, staal, wiel, speer en toen was het er wel.

Ethiek is anders. Ethiek is niet uitgevonden. Ethiek bestaat sinds mensen kunnen denken. De mens heeft nooit zonder ethiek geleefd. Je kan niet de uitvinder van de ethiek aanduiden. Net zoals je ook niet de uitvinder van het denken kan aanduiden of de uitvinder van het eten.

Deus ex Machina

Legacy Member
nite zei:
Eens je een keuze maakt tussen twee dingen, dan maak je gebruik van ethiek. Je zoekt namelijk welke keuze de goede keuze is. Dat maakt niet uit of die keuze is 'speer of boog' of 'doden of niet doden' of 'helpen of niet helpen'. Het maakt niet uit of de twee alternatieven emotioneel geladen zijn of niet. Wie weet is jagen met een speer het slechtste dat je kan doen om welke reden dan ook. Of mss is er niets inherent slecht aan jagen met een speer en kies je gewoon het wapen waarmee je het best dieren kan doden. Maar daar heb je ethiek voor nodig. Ethiek vertelt je dat jagen met een speer niet slecht is zoals moorden plegen slecht is. Het feit dat het erg voor de hand ligt jagen met speer of boog niet verschilt qua goed/fout, maakt niet uit dat je toch een ethische keuze maakt.


Ik snap echt ni hoe ge in mijn post kunt lezen dat het voor een uitvinding uitgesloten is dat er sociale/historische/economische processen aan de gang zijn die de uitvinding mede mogelijk maken. Dat heb ik toch niet gezegd? Ik heb toch enkel gezegd. Een noodzakelijke en voldoende voorwaarde om iets een uitvinding te noemen is dat het uitgevonden werd. Op welke manier? Maakt niet uit. Niemand hoeft de bewuste beslissing nemen: vandaag vind ik iets uit. Het enige wat iemand moet doen is het gewoon uitvinden. Zoals de gloeilamp, stoommachine, staal, door iemand werd uitgevonden. Eens was er geen gloeilamp, stoommachine, staal, wiel, speer en toen was het er wel.

Ethiek is anders. Ethiek is niet uitgevonden. Ethiek bestaat sinds mensen kunnen denken. De mens heeft nooit zonder ethiek geleefd. Je kan niet de uitvinder van de ethiek aanduiden. Net zoals je ook niet de uitvinder van het denken kan aanduiden of de uitvinder van het eten.

wel ja kan er blijven over zwanzen, ik zou zeggen lees eens een ethisch werk eer je het woord in de mond neemt.

Ethics - Wikipedia, the free encyclopedia

voila

nite

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
wel ja kan er blijven over zwanzen, ik zou zeggen lees eens een ethisch werk eer je het woord in de mond neemt.

Ethics - Wikipedia, the free encyclopedia

voila
Ethics - Wikipedia, the free encyclopedia
Ethics (also known as moral philosophy) is a branch of philosophy which seeks to address questions about morality; that is, about concepts such as good and bad, right and wrong, justice, and virtue.

Is het goed of slecht dat ik een speer gebruik om te jagen?

Op welke manier is dat geen ethische vraag?

Is A goed of is -A goed? Als ik een keuze heb tussen alternatieve A of -A, welke is dan goed? Duidelijk zijn dit allemaal ethische vragen en volgen ze perfect de definitie van wikipedia.

Je zegt zelf: "ethiek is nadenken over morele handelingen". Eigenlijk zeg je beter ethiek is nadenken over handelingen. Want iedere handeling is moreel. En wat is een handeling? Juist ja, een keuze maken tussen twee alternatieven. Je hebt een keuze (dwz je denkt erover na) en je voert ze uit (de handeling). Er is geen mens geweest die het nadenken over handelen heeft uitgevonden hoor. Wezens die niet nadenken over keuzes, zijn geen mensen. Een mens kan niet-niet-ethisch zijn, een men kan wel niet een lamp uitvinden.

Iedere rationele mens heeft de capaciteit om over iedere keuze te oordelen welke het juiste alternatief is. Iedere keuze wordt gemaakt door middel van een ethiek.

Deus ex Machina

Legacy Member
nite zei:
Ethics - Wikipedia, the free encyclopedia
Ethics (also known as moral philosophy) is a branch of philosophy which seeks to address questions about morality; that is, about concepts such as good and bad, right and wrong, justice, and virtue.

goed en fout zoals in moreel goed en moreel fout.

bij jouw voorbeeld van je speer zou je moeten zeggen 'is het nuttig of handig om een speer te gebruiken, of zijn er betere alternatieven.'

nite zei:
Is het goed of slecht dat ik een speer gebruik om te jagen?

Op welke manier is dat geen ethische vraag?

omdat dat een technische vraag is, welk hulpmiddel is het beste voor het doel dat ik wel bereiken?

je kan niet zeggen 'ben ik moreel beter als ik een speer of een boog gebruik'.

nite zei:
Is A goed of is -A goed? Als ik een keuze heb tussen alternatieve A of -A, welke is dan goed? Duidelijk zijn dit allemaal ethische vragen en volgen ze perfect de definitie van wikipedia.

nee, maar je leest wat je wil.

nite zei:
Je zegt zelf: "ethiek is nadenken over morele handelingen". Eigenlijk zeg je beter ethiek is nadenken over handelingen. Want iedere handeling is moreel. En wat is een handeling? Juist ja, een keuze maken tussen twee alternatieven. Je hebt een keuze (dwz je denkt erover na) en je voert ze uit (de handeling). Er is geen mens geweest die het nadenken over handelen heeft uitgevonden hoor. Wezens die niet nadenken over keuzes, zijn geen mensen. Een mens kan niet-niet-ethisch zijn, een men kan wel niet een lamp uitvinden.

dus dan is kakken moreel? sorry maar je lult uit je nek. Wat jij doet is het morele domein trivialiseren. er is geen ethicus of filosoof ter wereld die jouw standpunt deelt hoor.

voor de rest is je post gewoon fout.

Het begrip moraal (of zeden) geeft de handelingen en gedragingen aan die in een maatschappelijke context als correct en wenselijk worden gezien.

iemand die een nagel in de muur wil slaan door er met een kanon op te schieten ipv die er met een hamer in te kloppen maakt geen moreel foute of juiste handeling, enkel een technisch gezien erg domme zet.

nite

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
gomdat dat een technische vraag is, welk hulpmiddel is het beste voor het doel dat ik wel bereiken?

je kan niet zeggen 'ben ik moreel beter als ik een speer of een boog gebruik'.

Natuurlijk kan ik dat zeggen. Je zegt het zelf want je hebt het impliciet al beantwoord. Blijkbaar vind je het niet moreel slecht om een speer te gebruiken. Tis niet omdat de antwoorden op bepaalde ethische vragen nogal voor de hand liggen, dat het geen ethische vragen zijn he.

Is het slecht als ik iemand vermoord? Is het slecht als ik een speer gebruik? Als je je de vraag niet stelt, ga je het nooit weten.

zwerver

Legacy Member
Zoals D e M zegt: technische vraag
tenzij er een diepere argumentatie bijhoort
"met de speer kan ik mijn hert pijnlozer doden, maar het is moeilijker en gevaarlijker voor mij; de boog is veilig en gemakkelijk, maar het hert kan veel lijden. gebruik ik nu de speer of de boog?" is al meer een ethisch vraagstuk, als ik mij niet vergis

Deus ex Machina

Legacy Member
nite zei:
Natuurlijk kan ik dat zeggen. Je zegt het zelf want je hebt het impliciet al beantwoord. Blijkbaar vind je het niet moreel slecht om een speer te gebruiken. Tis niet omdat de antwoorden op bepaalde ethische vragen nogal voor de hand liggen, dat het geen ethische vragen zijn he.

Is het slecht als ik iemand vermoord? Is het slecht als ik een speer gebruik? Als je je de vraag niet stelt, ga je het nooit weten.

hum nee, tis zoals zwerver het zegt.

maar ik ga de discussie stoppen, ik weet dat ik hoe dan ook gelijk heb. Ze hebben me nu eenmaal 4 jaar met ethiek om de oren geslaan, ik ga er van uit dat ik toch wel de basis door heb.

als jij nog iemand kan vinden (met de nodige geloofwaardigheid, geen kleuter die je een lolly hebt gegeven om jou na te zeggen) dan eet ik mijn schoen op.

nite

Legacy Member
Opdat jij juist bent, moet het waar zijn dat ik mij onmogelijk de vraag kan stellen: ben ik een goed mens of een slecht mens als ik een speer gebruik. Het feit dat ik deze mij stel, bewijst jouw ongelijk. Waarom zou ethiek zich beperken tot 'hogere' vragen, waarom zou het geen antwoord kunnen geven op banale vragen?

Het blijkt toch dat ik geen slecht mens ben als ik een speer gebruik. Hoe weet ik dat zonder gebruik te maken van ethiek?

Waarom je absoluut bronnen moet hebben, snap ik niet. Kunnen we niet gewoon logisch argumenteren zonder te verwijzen naar autoriteitsargumenten? Maar bon, als jij een bron weet, max enkele pagina's, waar men argumenteerd dat ethiek enkel op hogere vragen een antwoord kan geven, maar niet op banale vragen, dan wil ik dat graag eens lezen. Maar ik zie niet in hoe je de hogere vragen van de banale vragen kan scheiden zonder ethiek toe te passen op alle vragen. Dus als je daar een antwoord op weet dan zou ik dat wel graag weten.

Deus ex Machina

Legacy Member
nite zei:
Opdat jij juist bent, moet het waar zijn dat ik mij onmogelijk de vraag kan stellen: ben ik een goed mens of een slecht mens als ik een speer gebruik. Het feit dat ik deze mij stel, bewijst jouw ongelijk. Waarom zou ethiek zich beperken tot 'hogere' vragen, waarom zou het geen antwoord kunnen geven op banale vragen?

Het blijkt toch dat ik geen slecht mens ben als ik een speer gebruik. Hoe weet ik dat zonder gebruik te maken van ethiek?

Waarom je absoluut bronnen moet hebben, snap ik niet. Kunnen we niet gewoon logisch argumenteren zonder te verwijzen naar autoriteitsargumenten? Maar bon, als jij een bron weet, max enkele pagina's, waar men argumenteerd dat ethiek enkel op hogere vragen een antwoord kan geven, maar niet op banale vragen, dan wil ik dat graag eens lezen. Maar ik zie niet in hoe je de hogere vragen van de banale vragen kan scheiden zonder ethiek toe te passen op alle vragen. Dus als je daar een antwoord op weet dan zou ik dat wel graag weten.

ik heb je al de bronnen gegeven en jij interpreteert ze gewoon rats verkeerd. Dusja, dan vraag ik, wie nog deelt jouw visie? Trouwens, jij poneert die stelling, dus jij moet ze maar bewijzen.

en nee waar we over spreken (het gebruik van ethiek) staat niet open ter discussie, en wat jij ethiek noemt is gewoon flagrant fout. Als ik een koe een vliegend dier met pluimen noem is dat fout, niet iets dat 'ter discussie staat'.

maar soit wil je enkele 'logische' argumenten?

Opdat jij juist bent, moet het waar zijn dat ik mij onmogelijk de vraag kan stellen: ben ik een goed mens of een slecht mens als ik een speer gebruik. Het feit dat ik deze mij stel, bewijst jouw ongelijk.

nee de vraag 'ben ik moreel goed of slecht' is gewoon niet van toepassing op de vraag 'gebruik ik een speer of niet?'. Je kan vragen 'is een speer het juiste middel voor mijn werk?' of 'bestaan er betere hulpmiddelen dan een speer voor wat ik moet doen?' maar je kan er geen morele oordelen over vellen.
je doet gewoon aan begging the question.
punt is, het stellen van de vraag over het al dan niet gebruiken van een speer is geen morele vraag en dus niet bestudeerbaar door de ethiek. als je wil vragen aan een kind of hij zijn eten lekker vindt vraag je toch ook niet 'is jouw voedsel conform de zwaartekrachtwetten?' Want smaak heeft niets met zwaartekracht te maken, en het al dan niet gebruiken van een speer heeft niets met ethiek te maken.

Het blijkt toch dat ik geen slecht mens ben als ik een speer gebruik. Hoe weet ik dat zonder gebruik te maken van ethiek?

zie hierboven

Maar bon, als jij een bron weet, max enkele pagina's, waar men argumenteerd dat ethiek enkel op hogere vragen een antwoord kan geven, maar niet op banale vragen, dan wil ik dat graag eens lezen.

drogargument

ik heb nooit het onderscheid gesteld tussen 'hogere en lagere vragen', dat heb jij erbij gefantaseerd. Die woorden zijn trouwens veel te geladen. Ik heb enkel gezegd dat jouw speervraag een technische vraag is, geen morele. Zoals ieder ethicus zou zeggen.

Wil je een bron, lees Kant, het verschil tussen categorische en hypothetische imperatieven. Hete ene slaat op vragen omtrent moraliteit, het ander over vragen waarbij men een bepaald doel wil bereiken zoals hoe een nagel in de muur te slaan.

Maar ik zie niet in hoe je de hogere vragen van de banale vragen kan scheiden zonder ethiek toe te passen op alle vragen.

cirkelredenering. om te weten welke vragen ethisch zijn en welke niet zou je op alle vragen ethisch moeten benaderen. goe bezig!

Dus als je daar een antwoord op weet dan zou ik dat wel graag weten.

ik heb al alles beantwoord en bronnen gegeven. Maar je leest pal naast de kwestie. Zoals ik al zei, geef mij 1 (1!!!) iemand anders die uw mening deelt en ik eet men schoen op. 'mijn' standpunt daarentegen wordt gedeeld (kan ik zonder twijfel of schroom zeggen) door honderduizenden anderen. en die anderen zijn gekwalificeerd om dergelijke uitspraken te doen (iedere ethicus, filosoof, theoloog, moraalwetenschapper, enz)

en ja het is een drogargument, maar de feiten zijn nu eenmaal zo.

nite

Legacy Member
Waarom kan ik mij niet de vraag stellen: ben ik een goed mens als ik een speer gebruik? Volledig losstaand van het feit of een speer nu het beste middel is om een dier te doden of niet? Ik heb het hier dus niet over de praktische vraag, maar over de ethische vraag. Hoe weet ik dat ik geen slecht mens ben als ik een speer gebruik zonder dat ik mij ooit die vraag stel? Als er bepaalde dingen zijn waar ik die vraag niet over kan stellen, en andere dingen waar ik die vraag wel over kan stellen, hoe weet ik wat wat is?

Tis toch duidelijk dat mijn speervraag geen technische vraag is, maar een morele.

Vermits we hier allen niet vinden dat het gebruik van een speer en mens een slecht mens maakt, moeten we ons toch de vraag gesteld hebben: maakt het gebruik van een speer ons slecht? En we hebben er dan ook op geantwoord, namelijk: nee als je een speer gebruikt ben je geen slecht mens.

Je zegt die vraag is niet van toepassing. Maar waarom niet?

zwerver

Legacy Member
uw vraag is even zinvol als de vraag: "Ben ik een zwarte als ik met de auto rijd?" Ik kan mij die vraag stellen, maar er is zo geen antwoord op te geven.

nite

Legacy Member
zwerver zei:
uw vraag is even zinvol als de vraag: "Ben ik een zwarte als ik met de auto rijd?" Ik kan mij die vraag stellen, maar er is zo geen antwoord op te geven.

Dat is het net. Er is wel een antwoord op te geven. Ik ben namelijk geen slecht mens als ik een speer gebruik. En volgens bepaalde geloven, ben je mss wel een slecht mens als je een speer gebruikt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan