Archief - Gepeste leerling van 12 pleegt zelfmoord in Waver

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

joyraider

Legacy Member
bartreligion zei:
Dus als ik straks afkom bij u thuis (of waardanook) en kheef u een paar vonken heb je daar geen enkel probleem mee?

survival of the fittest hé :)

Natuurlijk heb ik daar problemen mee, omdat ik dan de benadeelde ben.

We leven nu wel fijn in een rustig landje met technologische snufjes, politieke correctheid, overdreven racistische preventie, zachte bedjes en een fake beleid rond beleefdheid, maar we zijn nogaltijd menselijke wezens op een stinkende planeet. Onze samenleving is gebouwd én gebaseerd op oorlog, territoriale veldslagen en je medemens de kop inslaan om zijn berenvel te pikken. Natuurlijk zijn we geevolueerd, maar het zit nogaltijd in onze cultuur. Als er geen wetten of straffen waren in dit land zou iedereen hier al wel es een moord gepleegd hebben.

>> survival of the strongest :)

ddt15

Legacy Member
joyraider zei:
Wat ik wel bedoel is dat mensen die toch voor zelfmoord kiezen, blijkbaar het leven niet aankunnen. Daarentegen zijn er mensen die ECHTE shit meemaken (hierbij refereer ik dan bvb even op een niet-arrogante naar mezelf) en die toch blijven vechten om een deftig bestaan op te bouwen.
Ach man, ECHTE shit is voor iedereen anders. Er zijn altijd mensen die het erger hebben dan gij, maar dat is irrelevant; t'is de perceptie van uzelf die telt.

Ali_

Legacy Member
Doom Dragon zei:
ik ben daar niet mee eens.
vind het zelf moedig en eervol om u zelf van het levne te beroven.
miss dat ik een beetje teveel ninjai films en samurai films heb gezien?

vind het alleszins niet laf om zelfmoord te plegen.

Er is niets eervol aan uzelf van het leven beroven omdat ge het niet meer aankunt.

joyraider zei:
- Niet iedereen is even sterk >> tadaa, we zijn bij mijn punt!

Idd, iedereen zal anders omgaan met pestgedrag naargelang zijn karakter.
Sommige mensen zullen zich laten doen en zo een nog harder slachtoffer worden en anderen gaan er tegen in en laten zich niet doen, mss zullen ze dan niet ineens beste vriendjes worden met de pesters, maar het pesten zal toch wel eindigen.

En ja idd, pesten is erg, maar iedereen is er op een of andere manier mee in contact gekomen. Ik ben zelf "bijna" gepest geweest voor mijn huidskleur in de lagere school, maar dat was maar een kereltje en ja, een paar goei klappen en da was afgewerkt :D
Maar in het middelbaar zijn er genoeg voorbeelden die ik kan opnoemen van mensen die gepest werden, hoewel het bij ons nog heel goed meeviel vergeleken met andere scholen.

Maar NIEMAND hier kan beweren dat hij geen enkele vorm van pesten in zijn klas of school heeft gezien, of hij nu slachtoffer was, pester of de onverschillige.

joyraider

Legacy Member
ddt; is ook zo, ik denk dat jullie nu ff niet begrijpen waar ik naartoe wil...

Ik heb weldegelijk begrip voor mensen die in een put gezakt zijn, zoals gezegd omdat ik er zelf verscheidene keren in heb gezeten. Natuurlijk is het triest dat zo'n 12-jarige duts eruitstapt doordat hij gepest werd, en natuurlijk zijn die klasgenoten deels verantwoordelijk - same met die dikke postbode toen.

Mijn punt is: what you gonna do? Het is een harde wereld, en ik zei het al: je kunt moeilijk de rest van z'n leven z'n handje vasthouden. Hoe je het draait of keert, het is en blijft ieder voor zichzelf, ongeacht die sociale propaganda :)

VinceFeet

Legacy Member
Eerst en vooral wil ik zeggen dat ik dit verschrikkelijk vind. Zelfmoord is altijd verschrikkelijk maar nu het om een jongen van twaalf gaat... Naar mijn gevoel is dat nog net iets erger. En iedereen heeft zijn eigen mening omtrent zelfmoord maar ik vind dat persoonlijk niet zwak. Om één of andere reden kan ik er geen uitleg aan geven maar ik voel zoiets niet aan als zijnde 'zwak' of 'laf'. Als je het gevoel hebt dat niemand van je houdt en er niemand is om van te houden... Voor een kind moet dat verschrikkelijk zijn denk ik. Zoiets heb je deels zelf in de hand maar ik vind dat je dat niet mag verwachten van een kind.

Maar feit is ook dat sommige kinderen, en ik zeg dit niet graag, echt een pain in the ass kunnen zijn. Niemand vraagt om gepest of uitgesloten te worden maar kinderen zijn kei hard voor elkaar en de zwakste uit de groep moet er vaak/meestal aan geloven. Ikzelf heb, en dit zeg ik ook niet graag, vroeger ook mensen 'gepest'. Niet pesten in de zin dat ik hen verbaal of fysiek pijn deed, maar ze moesten gewoon uit mijn buurt blijven. Mijn vrienden en ik waren een hechte groep op school en waren 'de coole gasten van de speelplaats'. Elk jaar was er wel iemand die zich daar bij wou voegen maar dan hadden wij zoiets van 'Bol af, er zijn toch mensen genoeg op de speelplaats? Waarom moet je juist ons uitkiezen?'. Toen had ik zeker niet het gevoel dat ik pestte (en eigenlijk was dat ook zo, ik deed niemand kwaad ofzo) maar op die manier doe je mensen ook pijn. Zeker als ze bij andere mensen ook te horen krijgen dat ze ergens anders vrienden moeten gaan zoeken.

Maar met alle goede wil van de wereld, soms lukt het gewoon niet om met elkaar op te schieten. En dan kan je zo'n probleem, als directie, tijdelijk oplossen (en mss soms zelfs definitief) maar meestal loopt het vroeg of laat toch weer mis. Ik zal misschien een klein voorbeeldje geven uit mijn eigen situatie:

Nadat ik mijn vijfde jaar gedubbeld heb ben ik in de klas beland met een jongen, Tom, die voortdurend uitgesloten werd (ook niet echt gepest, hij hoorde er gewoon niet bij). De leerkrachten hebben toen een (zoveelste) poging ondernomen om hem bij de andere jongens te 'voegen' maar dat werkt na verloop van tijd averechts. Beste voorbeeld is de voetbalploeg. Wij hadden onze vaste 11 voor de schoolploeg maar plots werden we verplicht den Tom op te nemen in de selectie. In de goal pakte hij geen enkele bal, als verdediger ging hij véél te agressief om met de tegenstander, als spits liep hij meer buiten de lijnen dan binnen,... We hebben nog nooit zo zwaar verloren als toen die match.

En dat is een stom voorbeeld, maar soms heb je gewoon niets maar dan ook niets gemeenschappelijk met de gepeste. Wij liepen in Italië achter de grieten, den Tom tekende taktieken voor Age of Empires uit op papier. Wij zaten 's avonds te drinken in 't hotel, den Tom hield culturele gesprekken met de leerkrachten. Wij speelden voetbal in onze vrije tijd, den Tom onderhield een website over Karel de Grote,...

Snap je m'n punt? Ik vind dat je niemand mag veroordelen in dit verhaal. Als het niet klikt, klikt het niet. En je kan die band niet kunstmatig in leven houden, soms is er gewoon niets dat je aan zo'n persoon bindt. En zeker wanneer je als 12-jarige in het tweede middelbaar beland... Dan zit je sowieso al op een andere golflengte. School is de wereld niet maar misschien had de jongen buiten school ook problemen met sociaal contact, omwille van zijn hoogbegaafdheid.

Ik heb er lang over nagedacht vooraleer ik deze reply schreef. Maar ik kan echt niemand aanduiden als de schuldige. Toen ik die 'survival of the fittest' las dacht ik eerst 'Oh nee, hier zijn ze weer hoor... Onze TN-psychologen'. Maar ik denk dat ik ze gelijk moet geven. Die jongen was gewoon 'de lelijke eend' en de andere eenden hebben hem verstoten. Hoe cru dat ook mag klinken...

Laat wel één ding duidelijk zijn, iemand pesten omwille van zijn uiterlijk is iets helemaal anders. Een 'doodgewone' jongen 'tot de dood' pesten omdat hij een bril draagt, zwaarlijvig is, een handicap heeft,... Dat is wel te verhelpen denk ik en daar moet je kinderen ook omtrent informeren. Want zoiets is wel op te lossen naar mijn mening.


Dit is voor sommigen een gevoelige kwestie en ik hoop dat ik niemand kwets met wat ik zeg/schrijf want dat is zeker niet mijn bedoeling. Ik ben ook geen specialist ter zake, ik zeg enkel wat mijn opinie op de zaak momenteel is. Daarom mag je mijn opinie ook afbreken tot op de grond indien je het niet eens bent met me, dat maakt de discussie alleen maar interessanter.

Ali_

Legacy Member
Doom Dragon zei:
in mijn mening wel :)

Dan zou ik toch wel willen vragen waarom, oké da van die ninjastuff, maar ik neem aan dat dat eerder opoffering van uw eigen leven is en das iets totaal anders dan zelfmoord als ontvluchting van het harde leven en daar nog eens heel wat mensen mee pijn doen.


VinceFeet zei:

Dikke ²nd :)

Preske

Legacy Member
Robinvv zei:
De klasgenoten van het slachtoffer vonden onmiddellijk dat ze een deel van de verantwoordelijkheid droegen in deze zelfmoord. Ze hebben op internet een blog gemaakt ter nagedachtenis van Arnaud. (belga/hln)

Ik weet niet of ik hier van moet kotsen of dat ik dat schoon moet vinden van hun...

bartreligion zei:
survival of the fittest hé :)

nonsens. Ik ben ook al m'n hele schoolleven de pispaal geweest van de school. Ruim 20 jaar alstublief. Ik was niet bepaald de slimste, de sterkste, de knapste. Ik was constant ziek e.d.

En ik heb het overleefd. Zonder emotionele schade.

wie is er nu de sterkste? Zij die in alle opzichten beter zijn, maar om zichzelf goed te voelen de zwakkeren aanvallen? Of ik, de zwakste schakel die ondanks alle tegenslagen blijf terugkomen en blijft vechten voor zijn plaats in de maatschappij.

puni

Legacy Member
Doom Dragon zei:
in mijn mening wel :)

Ok, explain to me, wat is er eervol aan om iedereen die om u geeft in de steek te laten? Als ge DAAR een antwoord op kunt geven hebt ge gelijk.

Ontopic: Ik vraag mij af hoeveel hypocrieten hier nu gaan antwoorden, die beweren dat die kinderen 'bloed aan hun handen hebben' zoals een poëet hier eerder zei, maar die zelf in het middelbaar regelmatig of mss zelfs maar sporadisch met iemand hebben gelachen.

En nee das geen vraag want ik ben er zeker van da ge allemaal gaat afkomen met 'nee ik heb da nooit gedaan blablabla'. Maar in het middelbaar pest vrijwel iedereen, en als ge zelf ni pest, dan wordt ge gepest, zo werkt het nu eenmaal.

Bubbling Zombie

Legacy Member
ec8or zei:
kinderen van 12 - die hoogbegaafd zijn en die zelfmoordplegen zijn volgens mij toch niet helemaal 100% correct in hun hoofd. :unsure:


idd. Darwinisme op z'n beste. Bende bleiters.

Gentille

Legacy Member
Pesten en pesten is twee é. Je kan wel eens met iemand lachen of tegen je vrienden zeggen van kijk eens naar die daar en eens geniepig lachen. Maar als je dag in dag uit gepest wordt dat moet er toch wel iets knakken vanbinnen. En op een zeker punt breekt iedereen.
Persoonlijk vind ik het ook niet laf van die jongen. Zelfmoord plegen vraagt ook moed. Je kan wel zeggen dat het laf is om het leven te ontvluchten maar de daad zelf plegen? En zeker voor een jongen van 12 jaar.

ddt15

Legacy Member
Bubbling Zombie zei:
idd. Darwinisme op z'n beste. Bende bleiters.
Dat is dus hetgene waar ik mij aan stoor. Mensen die geen respect kunnen opbrengen voor iemand die uit het leven stapt, waarschijnlijk omdat ze niet de mentale capaciteit hebben om zich de perceptie van het lijden van die arme jongen voor te kunnen stellen. Wat dan resulteert in onnozele, puberale reacties zoals bende bleiters.

Bubbling Zombie

Legacy Member
ddt15 zei:
Dat is dus hetgene waar ik mij aan stoor. Mensen die geen respect kunnen opbrengen voor iemand die uit het leven stapt, waarschijnlijk omdat ze niet de mentale capaciteit hebben om zich de perceptie van het lijden van die arme jongen voor te kunnen stellen. Wat dan resulteert in onnozele reacties zoals bende bleiters.

Oh nee, interweb drama ;_;. Dat is hetgene waar ik mij aan stoor. Die jongen zat overduidelijk met problemen, en blijkbaar nog grote ook. Misschien had hij er moeten over ... goh ... dno... spreken met iemand? De ouders ofzo? Of is het niet die hun taak om de "signalen" (zoals ergens in de thread) op te vangen, of gaan we hier ook naar een maatschappij waar iedereen verantwoordelijk is voor de daden van kinderen behalve het kind & zijn ouders?

joyraider

Legacy Member
Iedereen heeft het nu over laf, maar laf =/= zwak he :)

Ik vind het ook niet laf, zoals iemand al aanhaalde moet je idd kloten hebben om effectief zelfmoord te plegen... Hoewel puni ook een punt heeft dat je iedereen in de steek laat - maar we weten de thuissituatie van da gastje ook niet natuurlijk.

Daarentegen is & blijft het naar mijn mening zwak; hij had ook kunnen zeggen "fuck die debielen, later lach ik ze toch uit".

Trouwens, nog iets waar ik over na zit te denken; als je gepest wordt is het altijd het beste om iedereen te negeren, omda pesters het doen om een reactie te krijgen. Als je iemand pest en die reageert nergens op wordt het namelijk saai...

ddt15

Legacy Member
Bubbling Zombie zei:
Oh nee, interweb drama ;_;. Dat is hetgene waar ik mij aan stoor. Die jongen zat overduidelijk met problemen, en blijkbaar nog grote ook. Misschien had hij er moeten over ... goh ... dno... spreken met iemand? De ouders ofzo? Of is het niet die hun taak om de "signalen" (zoals ergens in de thread) op te vangen, of gaan we hier ook naar een maatschappij waar iedereen verantwoordelijk is voor de daden van kinderen behalve het kind & zijn ouders?
Nogmaals, je kent zijn perceptie niet, de hele reden waarom mensen zelfmoord plegen is meestal juist omdat ze niemand hebben om tegen te praten, dus kom niet af met een reactie als 'tja eigen schuld hij had maar moeten gaan praten met iemand'. Zo simpel is het allemaal niet, anders had hij dat wel gedaan.

Ali_

Legacy Member
ddt15 zei:
Dat is dus hetgene waar ik mij aan stoor. Mensen die geen respect kunnen opbrengen voor iemand die uit het leven stapt,

Neen sorry ik kan daar geen respect voor opbrengen omdat ik het meegemaakt heb met een heel goeie vriendin. De poging is wel mislukt, en nu bijna een jaar later na heel wat psychiatrie/groepsgesprekken en al de rest zegt ze dat ze heel blij is dat het mislukt is en nu pas de waarde van het leven inziet.

Maar ik zal het haar idd niet vergeven dat ze dat ooit geprobeerd heeft.
Allemaal omwille van een breuk met haar vriend die ze niet eens alleen heeft moeten door brengen, want ik kan u 1 ding verzekeren en dat is dat iedereen haar enorm heeft gesteund (ja de breuk was pijnlijk), maar om dan ineens 4 maanden later van haar broer een telefoontje te krijgen dat ze al stervende int ziekenhuis ligt is niet bepaald leuk.
Ik kan het niet begrijpen, laat staan enig respect voor op te brengen.

Heeft ze nooit 1 seconde gedacht dat ze ENORM veel mensen heel veel pijn ging doen en een dag lang ook gedaan heeft. Nope geen respect.
(oké haar leven was nu quasi perfect, leuke ouders, leuke vrienden, leuk leventje, maar zelfs in het wanhopige geval zijn er mensen die je enorm gaat teleurstellen).

puni

Legacy Member
Ali_ zei:
Heeft ze nooit 1 seconde gedacht dat ze ENORM veel mensen heel veel pijn ging doen en een dag lang ook gedaan heeft. Nope geen respect.
(oké haar leven was nu quasi perfect, leuke ouders, leuke vrienden, leuk leventje, maar zelfs in het wanhopige geval zijn er mensen die je enorm gaat teleurstellen).

My point exactly. :)

VinceFeet

Legacy Member
Ik vind dat er een duidelijk verschil moet worden gemaakt tussen twee vormen van pesten:

  1. Pesten omwille van concrete, waarneembare feiten. Iemand pesten omdat hij zwaarlijvig is, iemand pesten omdat hij in een sociale woonwijk woont, iemand pesten omdat hij geen merkkledij draagt, iemand pesten omdat hij een scheel oogt heeft, iemand pesten omwille van zijn huidskleur, iemand pesten omwille van zijn accent,...
  2. Pesten/uitsluiten omdat het niet klikt met de persoon in zijn geheel.

Eerste geval

Het eerste geval vind ik verschrikkelijk en heb ik zelf nooit gedaan omdat ik zelfs als kind al het moreel besef had dat zoiets niet kon. Zo heb ik ooit jongens gezien die qua 'inhoud' niet radicaal verschilde van de rest. Ze hadden dezelfde interesses, dezelfde hobby's,... Kortom, jongens die gewoon op dezelfde golflengte zaten en dus perfect deel konden uitmaken van de groep zonder dat er daarbij irritatie of vervreemding aan te pas kwam. Maar simpelweg omdat die jongen rosharig was, was dat blijkbaar onmogelijk. Men keek nooit verder dan zijn haar, hij was voor hen 'de rossen aap'. En hoe kan de rossen aap nu tof zijn? En zoiets is verschrikkelijk. Maar als leerkracht/ouders/begeleiders kan je daar wel een belangrijke rol in spelen. Dwing kinderen om verder te kijken dat dat rosse haar en met een beetje geluk zien ook zij in dat de rossen aap gewoon een vriend kan zijn zoals alle andere vrienden.

Tweede geval

Maar nogmaals, als het niet klikt, klikt het niet. En je kan kinderen niet dwingen om samen te spelen met iemand. Tijdelijk wel misschien, maar dat zorgt vaak voor nog meer vervreemding en afkeer. En anderzijds kan je ook niet verwachten dat het slachtoffer zich plots anders gaat gedragen. Of hoe moet je dat doen? 'Hey Barry, doe is normaal gast!'. Zeker in 'speciale' gevallen zoals hoogbegaafden, kinderen met een traumatische ervaring etc. is dat een probleem waar je, spijtig genoeg, vaak mee te kampen hebt. Ik ga het héél simplistisch uitleggen met een voorbeeld uit een dierenrijk. Zet een nijlpaard tussen een kudde schapen en het nijlpaard zal ook nooit geaccepteerd worden. Niet omdat zijn gat te dik is, niet omdat hij idiote oren heeft,... Maar simpelweg omdat het een nijlpaard is en geen schaap. Dieren houden niet van vreemde exemplaren, kinderen houden ook niet van 'vreemde kinderen'. En daar zal nooit iemand iets aan kunnen veranderen, buiten het nijlpaard tussen andere nijlpaarden te plaatsen maarjah...

ddt15

Legacy Member
Ali_ zei:
Heeft ze nooit 1 seconde gedacht dat ze ENORM veel mensen heel veel pijn ging doen en een dag lang ook gedaan heeft. Nope geen respect.
Dat is juist de hardste keuze om te maken, blijf je een kutleven leven, of stap je eruit wetende dat er niets is dat je familie meer pijn kan doen. Als je kiest om te sterven vindt ik dat de moedigste keuze, maar ontegensprekelijk de verkeerde keuze. Dat is nu net het triestige eraan.

Dieleman_F

Legacy Member
Ali_ zei:
(oké haar leven was nu quasi perfect, leuke ouders, leuke vrienden, leuk leventje, maar zelfs in het wanhopige geval zijn er mensen die je enorm gaat teleurstellen).

En wat als het nu niet om een stomme breuk gaat, maar over belangrijke dingen. Stel nu dat je het leven diepongelukkig doorgaat, dat opstaan weer het inluiden van een nieuwe ongelukkige dag betekent. Vind je dan dat die persoon moet blijven leven, gewoon om jullie het gevoel te geven dat iedereen rond je toch zo gelukkig is?


Persoonlijk vind ik de discussie over moedige keuze of niet gewoon belachelijk, maar soit :x
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan