Archief - Gene zever: BIVV start campagne tegen drugs achter het stuur

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sp66d D6mon

Legacy Member
_Robo_ zei:
Gsm-stralingen, aspartaam, proteïnediëten, aantal eiëren per dag/week, ... zijn zo'n dingen waar ze elkaar steeds over tegenspreken.

Dit is nu echt geen argument hé, in tegendeel. Wanneer experts er niet zeker over zijn, zoals met de voorbeelden die je geeft, dan stellen ze juist dat er voorzichtig mee moet omgegaan worden.

En daarbij komt dat de speekseltest eigenlijk niet in het rijtje thuishoort omdat er wel eensgezindheid is dat de foutenmarge veel te groot is.

Gentille

Legacy Member
Al dat geblaat hier, zijn er eigenlijk al gevallen bekend van mensen die postief testen en helemaal geen drugs hebben gebruikt?

Benjamin

Legacy Member
_Robo_ zei:
Gsm-stralingen, aspartaam, proteïnediëten, aantal eiëren per dag/week, ... zijn zo'n dingen waar ze elkaar steeds over tegenspreken.
Het gaat hier NIET om harde feiten, de zaken die jij noemt hebben allemaal betrekking op lichte effecten die moeilijk in kaart kunnen worden gebracht doordat veel factoren meespelen die ook allemaal een licht effect hebben. Buiten de onderzoekende artsen maakt geen arts zich druk om al die zaken die jij opnoemt.

Dat begrijp ik. Maar er is een verschil tussen een labotest met een product en een reactor en een effectieve test met de drugswipe.
Ik kan mij inbeelden dat men die 2 stoffen in een labo samenvoegt, dat er reactie is, maar is dat ook zo met de effectieve test. De drugswipe reageert maar vanaf een bepaalde waarde.
En wie van die criticasters heeft effectief zelf die tests gedaan? 'k Kan mij inbeelden dat velen meehuilen met de wolven, zonder zelf de tests gedaan te hebben.
't Zou dus interessant zijn om dit te weten van deze mensen.
Het is niet moeilijk voor een laboratorium om monsters te maken die een bepaalde concentratie van een stofje hebben (of bepaalde concentraties van bepaalde stoffen) en dat monster te testen met die drugswipe. Als ze dat nog niet getest zouden hebben dan zou die speekseltest zeker niet mogen worden ingevoerd. :p

Die 12 uur wordt opgelegd omdat je geen rechtstreekse analyse kunt doen.
De vraag is ofdat je een uitzondering moet maken wanneer mensen een voorschrift kunnen tonen voor een van de stoffen waarvan bekend is dat die eveneens een positieve test opleveren.

Maar in weze is er niks veranderd tov vroeger hé. Vroeger moest je in een potje plassen waar dan een immunnoassay gehangen werd. Nu wrijft men met het immonnoassay in je mond.
Voor zover ik weet werken ze met dezelfde indicatoren.
Vroeger was er ook geen probleem.
Wat je nu natuurlijk hebt, is dat er veel meer tests zullen afgenomen worden.
Daar komt het volgens mij inderdaad op neer. Doordat er meer test worden afgenomen zullen er ook meer mensen die onschuldig het slachtfoffer worden van dat rijverbod.

Vraagje: wat zit er precies op dat staafje wat in je mond wordt gewreven?

(Het rijbewijs wordt ingehouden. 'Rijbevoegdheid' is iets Nederlands.)
Thanks.

Mja, men zal achteraf altijd zien dat het een vals-positieve is, attest of niet.
Voor medicatie uit de zelfzorg heb je bv geen voorschrift. Wat dan met die mensen?
Ik beperkte me tot die stoffen waarvoor wel een voorschrift bestaat. In andere gevallen zou wellicht het bonnetje van de apotheek bewaard kunnen bewaren.

Nederland mikt op 2012 bv.
Je wil niet weten hoe vaak Nederland iets voorneemt en het vervolgens niet uitvoert. Soms zelfs heel bewust. Een politicus laat eens een proefballonnetje op, eventueel door een plan te lekken naar de media, peilt vervolgens hoe (im)populair dat plan is en besluit dan om het plan al dan niet uit te voeren. Ik ben benieuwd ofdat deze test er gaat komen. Ik zou er eerder voor pleiten om die test pas aan te nemen wanneer die selectiever is, dan zet je direct wat druk op de bedrijven die dergelijke tests ontwikkelen om die test te verbeteren.

_Robo_

Legacy Member
Dr.White widow zei:
Vraag @ de flik hiervoor.

Stel, ge zijt tegengehouden en ze vragen een speekseltest.
Mag je dan bvb eerst je flesje listerine pakken en uw mond eens spoelen alvorens de test te doen?

Je openingszin zegt al veel ... soit ...
Denk nu zelf eens effe na ... zou dit mogen? Uiteraard niet.
Van zodra je in een controle zit, doe je niet meer wat je zelf wil en sta je onder toezicht.

Trouwens: voorafgaandelijk aan de drugtest zal normaal gezien een ademtest afgenomen worden. En dan wil je echt niet net je mond met listerine gespoeld hebben...

Benjamin zei:
Het gaat hier NIET om harde feiten, de zaken die jij noemt hebben allemaal betrekking op lichte effecten die moeilijk in kaart kunnen worden gebracht doordat veel factoren meespelen die ook allemaal een licht effect hebben. Buiten de onderzoekende artsen maakt geen arts zich druk om al die zaken die jij opnoemt.

Dat weet ik zo niet.
Over al die zaken zijn experts hun ding komen zeggen op tv. Er werden zelfs over bepaalde dingen campagnes gevoerd.

't Is maar om te zeggen: binnen de medische wereld is niet alles zwart/wit.


Het is niet moeilijk voor een laboratorium om monsters te maken die een bepaalde concentratie van een stofje hebben (of bepaalde concentraties van bepaalde stoffen) en dat monster te testen met die drugswipe. Als ze dat nog niet getest zouden hebben dan zou die speekseltest zeker niet mogen worden ingevoerd. :p

Ik bedoel maar: je kunt aantonen dat stof X reageert met stof Y door de 2 samen te voegen. Dat kan in labo-omstandigheden eenvoudig aangetoond worden. Het is dan eenvoudig om de test af te schieten door het voorgaande naar buiten te brengen.
Goed, maar in welke hoeveelheden, is zeer belangrijk.
Als je bv om positief te testen met hoestsiroop, je een hele fles moet leegdrinken, dan spreken we niet meer over normaal gebruik.

De vraag is ofdat je een uitzondering moet maken wanneer mensen een voorschrift kunnen tonen voor een van de stoffen waarvan bekend is dat die eveneens een positieve test opleveren.

Dat lijkt me niet zo'n goed idee.
Hoe lang gaat het dan duren dat druggebruikers opeens aan bepaalde ziektes gaan leiden waar bepaalde medicatie voor gebruikt wordt.
Mooi middel om echt druggebruik te verdoezelen.

Daar komt het volgens mij inderdaad op neer. Doordat er meer test worden afgenomen zullen er ook meer mensen die onschuldig het slachtfoffer worden van dat rijverbod.

Denk het niet. De toekomst zal dat uitwijzen.
Vraagje: wat zit er precies op dat staafje wat in je mond wordt gewreven?

Stoffen die reageren op de reststoffen van drugs.
Als je 't exact wil weten, effe naar de site van de producent surfen.

Ik beperkte me tot die stoffen waarvoor wel een voorschrift bestaat. In andere gevallen zou wellicht het bonnetje van de apotheek bewaard kunnen bewaren.

Dit lijkt me dan eerder een lapmiddel voor de echte druggebruikers die dan een argument hebben om onder de test vandaan te geraken.

Maver!ck

Legacy Member
nuja je zegt het zelf de wetenschappers zijn het niet eens, er is een gigantische foutmarge
pfff bestaat het nog steeds lol maar duurt niet te lang denk ik

starspike

Legacy Member
Zondag in de namiddag met mijn vriendin naar Brussel gereden rond een uur of 2 in de namiddag. De avond ervoor rustig thuisgebleven en voor het slapen tegen een uur of 3 een jointje gerookt en mijn twee pintjes gedronken terwijl ik de Fringe van dat weekend keek (daarna 8 uur geslapen tot 12 uur) . En onderweg besefte ik in al mijn nuchterheid nog maar eens hoe belachelijk het was, dat ik op dat moment dus effectief gelabeld zou worden als iemand die onder invloed reed :)

_Robo_

Legacy Member
Conqie zei:

Niet echt.
De test is gedaan met een andere swipe dan die die door de politie gebruikt wordt. De politie gebruikt de 5+ en de Telefacts-test is gedaan met een 5s.

Ze spoelen de mond met listerine, wachten en spoelen daarna nog eens. Meteen daarna doet men een test. Als je je mond goed spoelt met water en daarna direct de test doet, dan zal dat ook een vertekend beeld geven.
't Zou helemaal anders zijn moest er even gewacht worden voor de test te doen. (Maar dat zou natuurlijk minder spectaculair zijn ...)

_Robo_

Legacy Member
starspike zei:
..... dat ik op dat moment dus effectief gelabeld zou worden als iemand die onder invloed reed :)

Je wordt gelabeld als iemand die een strafbare hoeveelheid in zicht heeft. Niet als 'onder invloed zijnde'.

Rider

Legacy Member
_Robo_ zei:
Je wordt gelabeld als iemand die een strafbare hoeveelheid in zicht heeft. Niet als 'onder invloed zijnde'.

manmanman.... ge wordt voor 12 uur aan kant gezet.
In smurfenland is dat misschien niet gelabeled worden; ik de realiteit echter wel.
En hier direct uitgaan van strafbare hoeveelheden. staat nergens een hoeveelheid vermeld.

starspike

Legacy Member
_Robo_ zei:
Je wordt gelabeld als iemand die een strafbare hoeveelheid in zicht heeft. Niet als 'onder invloed zijnde'.

In hoeveel bochten ga je nog keren om niet toe te geven dat het een maatregel is die gewoon niet bereikt wat het wil bereiken? Ik kan je verzekeren dat op je PV staat dat je rijdt onder invloed. Dat is ook de term die door alle voorstanders in krantenartikels en nieuwsinterviews in de mond genomen wordt....

Het is al langer duidelijk dat jij gewoon een probleem hebt met mensen die weed roken in se, of het nu privé of in het verkeer is. Gebrek aan empathie, zoals ik al eerder zei. Maar het is een feit dat dit een maatregel is tegen het rijden onder invloed en niet tegen het gebruik van cannabis in het algemeen. En dat eerste is NIET het geval in het voorbeeld dat ik noemde, dus zou ik onder een eerlijke test NIET bestraft mogen worden.

_Robo_

Legacy Member
Vandaag gesprek gehad met deskundige op druggebied.
Toen de kwalificaties hard/softdrugs werden bepaald, werd LSD als kantelwaarde genomen.
LSD had een waarde van 30. Cannabis toen iets van een 15-20.
Tegenwoordig heeft cannabis een waarde van 35-40!
Mocht men tegenwoordig dus een herkwalificatie doen, behoord cannabis tot de harddrugs.
Dit om aan te tonen dat cannabis niet zo onschuldig is dan dat sommigen willen doen uitschijnen. Dezelfde deskundige, dokter, behandelt ook verslaafden. Bij de meesten onder hen was cannabis de opstap naar andere drugs. Gaat elke cannabisgebruiker overstappen naar zwaarder spul? Nee, uiteraard niet.

We hebben ook iemand gehad met ADHD die zei Rilatine gebruikt te hebben. Zijn Rilatine tekende alleszins niet aan.

Rider

Legacy Member
_Robo_ zei:
Vandaag gesprek gehad met deskundige op druggebied.
Toen de kwalificaties hard/softdrugs werden bepaald, werd LSD als kantelwaarde genomen.
LSD had een waarde van 30. Cannabis toen iets van een 15-20.
Tegenwoordig heeft cannabis een waarde van 35-40!
Mocht men tegenwoordig dus een herkwalificatie doen, behoord cannabis tot de harddrugs.
Dit om aan te tonen dat cannabis niet zo onschuldig is dan dat sommigen willen doen uitschijnen. Dezelfde deskundige, dokter, behandelt ook verslaafden. Bij de meesten onder hen was cannabis de opstap naar andere drugs. Gaat elke cannabisgebruiker overstappen naar zwaarder spul? Nee, uiteraard niet.

We hebben ook iemand gehad met ADHD die zei Rilatine gebruikt te hebben. Zijn Rilatine tekende alleszins niet aan.

Wat voor ne zever is dat nu?
Ne palm is 20 en nen duvel is 30.

Sorry maar nietszeggende nummers plakken op soorten drugs lijkt mij niet echt nuttig in deze discussie, noch bewijst het iets.
De "stepping stone" theorie hier nog eens bovenhalen is al helemaal te belachelijk.

Blijf gerust zeveren.

spray-bunny

Legacy Member
_Robo_ zei:
Vandaag gesprek gehad met deskundige op druggebied.
Toen de kwalificaties hard/softdrugs werden bepaald, werd LSD als kantelwaarde genomen.
LSD had een waarde van 30. Cannabis toen iets van een 15-20.
Tegenwoordig heeft cannabis een waarde van 35-40!
Mocht men tegenwoordig dus een herkwalificatie doen, behoord cannabis tot de harddrugs.
Dit om aan te tonen dat cannabis niet zo onschuldig is dan dat sommigen willen doen uitschijnen. Dezelfde deskundige, dokter, behandelt ook verslaafden. Bij de meesten onder hen was cannabis de opstap naar andere drugs. Gaat elke cannabisgebruiker overstappen naar zwaarder spul? Nee, uiteraard niet.
Wat moet die waarde precies voorstellen? Zonder eenheid zegt dat niet veel hé.

Het onderscheid soft en harddrugs werd niet gemaakt op basis van een of andere waarde. Softdrugs hebben geen lichamelijk verslavende werking en geen fysieke ontwenningsverschijnselen.. Daarom zijn het softdrugs.

Dat cannabis een betere kwaliteit heeft dan dertig jaar geleden is irrelevant...

Zelf vind ik het onderscheid soft en hard gebruik trouwens veel nuttiger.

De stepping stone theorie is zo zever en tig keer weerlegd. Zie welkom bij de druglijn

Een correlatie =/= oorzaak-gevolg verband.

Je zou evengoed kunnen stellen dat alle harddruggebruikers ooit begonnen zijn met melk... Maar daarom is melk nog niet de oorzaak van het gebruik...

Grappig dat ge zo kritisch zijt voor de wetenschap en de pers maar wel de eerste zelfverklaarde deskundige blindelings gelooft...

starspike

Legacy Member
Ach, veel nut heeft deze discussie niet. Zelfs een roker die zich enkel in zijn vrije tijd in eigen huis (en zonder in een auto te stappen) "bezondigt" aan één jointje moet het hier afleggen tegen politie-extremist Robo... Een geargumenteerde, empatische en realistische discussie is hier geen optie.

aba81

Legacy Member
starspike zei:
Een geargumenteerde, empatische en realistische discussie is hier geen optie.

En op die mensen moet je dan beroep doen in uitereste nood.

Ons heel systeem is naar de knoppen. Bekwame mensen gaan voor jobs waar het geld zit, de rest is in grote maten ingevuld door onbekwame en/of onverschillige 9-5ers.

Tis off topic, maar heb het er altijd moeilijk mee als ik denk dat bepaalde beroepen (kleuter & lager onderwijs, politie op straat, ...) ingevuld worden met lager geschoolden (minder bekwame mensen?) terwijl deze mensen toch aan de basis van onze maatschappij werken ..

Och ja, de politie uw vriend. Men kan niet veel verwachten van een instelling met een besproken leider als Koekelberg zeker ..

Gentille

Legacy Member
aba81 zei:
Tis off topic, maar heb het er altijd moeilijk mee als ik denk dat bepaalde beroepen (kleuter & lager onderwijs, politie op straat, ...) ingevuld worden met lager geschoolden (minder bekwame mensen?) terwijl deze mensen toch aan de basis van onze maatschappij werken ..

Heel juist. Je denkt ;)

aba81

Legacy Member
gentille zei:
Heel juist. Je denkt ;)

Ik heb zo een vaag vermoeden dat de gemiddelde CEO hoger opgeleid is als een kleuterleidster ?

Voel u vrij om dat te weerleggen :)

Drew

Legacy Member
Dat zegt meer over de opleiding die CEO's genoten hebben dan die kleuterleidsters

Gentille

Legacy Member
aba81 zei:
Ik heb zo een vaag vermoeden dat de gemiddelde CEO hoger opgeleid is als een kleuterleidster ?

Voel u vrij om dat te weerleggen :)

Misschien moet een kleuterleidster wel een opleiding volgen tot CEO om er voor te zorgen dat haar kleuters later allemaal uitgroeien tot CEO?

Waarom zou een kleuterleidster minder bekwaam zijn? Mensen kiezen ook voor een bepaald werk om dat het hun ligt of omdat ze het graag doen (ze werken misschien wel graag met kinderen :unsure:). En ook voor kleuterleidster dien je toch wel hogere studies te volgen en dien je bepaalde eigenschappen te hebben wat je misschien niet nodig hebt voor CEO en vicaversa.

Iemand moet het werk doen. Iemand moet aan de vuilkar staan en iemand moet kinderen les geven. Maar je vergeet wel dat die mensen wel effectief werken en het werk doen wat in hun takenpakket verwerkt zit. En dan afkomen dat ze lagergeschoold zijn of minder bekwaam zijn is onnodig tegen schenen schoppen imo.

Ik mag dan wel hopen dat jij één of andere CEO bent van een groot bedrijf?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan