Archief - Gemeenteraadsverkiezingen 2012: POLL
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Silmarunya
Legacy Member
Tristesse zei:
Als we alles dat de politiek en de kiezer onbelangrijk achten negeren, kunnen we net zo goed in grotten gaan leven.
Hoogspanningsnetten, mobiliteitsplannen, stadsplanning,... Wie ligt daar in godsnaam wakker van? Toch zijn ze veel belangrijk voor jouw en mijn leven dan al de issues die de politiek beheersen.
Tristesse
Legacy Member
Silmarunya zei:
Ja en uiteindelijk heeft iedereen stroom en geraakt iedereen nog altijd op zijn werk.
Er zijn natuurlijk files, maar niet onoverkomelijk, verre van.
Dat we de pensioenen niet meer kunnen betalen, hoewel die de laagste van Europa zijn, lijkt mij iets belangrijker dan het feit of een weg nu langs A of B loopt en of het een brug of een tunnel is.
Daar zijn de kiezers het mee eens, dat blijkt uit de stemresultaten.
Wat wil je nu eigelijk? Dat het bam-tracé, op basis van een zeurende en klagende minderheid, die altijd en overal bij alle topics aanwezig is, aangepast zal worden?
Droom verder.
Silmarunya
Legacy Member
Tristesse zei:
Uiteindelijk heeft iedereen ook nog altijd zijn pensioen op het einde van de maand. De vergrijzing is niet anders dan energie of mobiliteit: voorlopig een beheersbaar probleem, nog een paar jaar en het is een drama.
Meer zelfs, de pensioenen zijn ten minste eenvoudig op te lossen. Iedereen is het eens over de krachtlijnen, het is alleen een kwestie van de moed te vinden ze uit te voeren.
Mobiliteit is een veel moeilijker discussie. Even Oosterweel nemen:
- Maakt het uit of een weg langs A of langs B gaat? Ja. Dat bepaalt immers wie het fijn stof te verwerken krijgt, op welke wegen kan aangesloten worden, of en hoeveel landbouwgrond/woongebied/natuurgebied er moet verdwijnen, hoeveel het project kost en vooral of het al dan niet een oplossing is voor het huidige probleem.
- Maakt het uit of het een brug of een tunnel is? Ja. Bruggen zijn goedkoop, tunnels verminderen overlast. Moeilijke keuze.
Maar het gaat over totaal andere zaken dan diegene die jij opnoemt. Oosterweel moet kaderen in een volledige visie op mobiliteit:
- Doorgaand verkeer scheiden van verkeer richting A'pen? En zo ja, waar?
- Auto's aanmoedigen (met alle milieu- en mobiliteitsproblemen vandien) of voor degelijk uitgebouwde alternatieven gaan via een voorstedelijke light rail, een tram of desnoods zelfs een beperkte metro?
- Wat met het enorme debiet aan vrachtvervoer van en naar de haven? Hoe kunnen we dit best rond de stad leiden en hoe kunnen we zoveel mogelijk laten overschakelen op spoor en binnenwateren?
Wat ik wil? Dat het hele mobiliteitsnetwerk in A'pen, en bij uitbreiding in Vlaanderen, wordt herbekeken vanaf nul. We staan voor enorme investeringen in alle Vlaamse centrumsteden, Antwerpen op kop. Het zal nog decennia duren voor we weer zo'n kans krijgen om een totaalvisie uit te werken.
Je argument over 'de kiezer' is en blijft trouwens irrelevant. 'De kiezer' stemt niet voor een bepaald issue, ze stemt voor een partij of zelfs maar een individu. Vergeet niet dat zelfs bij het referendum over Oosterweel veel mensen niet eens wisten waar ze nu eigenlijk over mochten stemmen, zo bleek uit de soms hilarische interviews in de straat destijds.
En dat is geen verwijt: het is gewoon onmogelijk om als kiezer met alle dossiers mee te zijn. Ik ga nooit beweren dat ik iets ken van pakweg industrieël beleid en toch mag ik er mijn zegje over doen. Jefke die niets kent van energie mag er toch zijn zegje over doen. Ergens wringt dat bij mij - we mogen allemaal stemmen over alles, hoewel we van de meeste zaken niets snappen.
spray-bunny
Legacy Member
Mag het de laatste keer zijn dat Open Vld met deze PS regeert? - Opinie - De Morgen
Geen commentaar nodig.
Geen commentaar nodig.
spray-bunny
Legacy Member
Nog niet zo zeker van eigenlijk. Ik zie best nog wel wat tegemoetkomingen gebeuren aan beide kanten.Tristesse zei:
En gezien er veel kritiek is op het BAM tracé van comités en burgers allerhande..Dikwijls terecht.
Groen is tegen, spa heeft zich aan het standpunt van groen vastgehangen, VLD vind oosterweel 'niet prioritair, heeft liever eerst de bretellen' en NVA is 'voorstander, maar niet met het tracé getrouwd en wacht het MER af'. CD&V weet ik eigenlijk niet vanbuiten, maar VB is ook tegen.
Er kan nog vanalles gebeuren in dit dossier. Als BAM er niet als het beste alternatief uitkomt in het MER gaat dat een grote impact hebben op de beslissing denk ik.
Oosterweelverbinding - Geen beslissing over Oosterweel voor najaar 2013 - Gva.be
walkabout
Legacy Member
herc zei:Toch ene dat goed geïntegreerd is dan
Even serieus nu, ik begrijp echt niet waarom je die 13-jarige allochtoon er bij sleurt hoor.
Ik heb de allochtone jongeren in Antwerpen al wel wat meer horen zeggen en zien doen. Als dat tegenwoordig de referentie is ...
Over welke anderstaligen spreek je nu? Ik gok dat je verwijst naar de walen. Ik weet niet wat je wil zeggen met 'om te doen is', maar als NVA de problemen en de tegenstellingen tussen noord en zuid aankaart, dan vertellen ze toch maar enkel de waarheid?
Of ben je nog steeds van mening dat Bart de Wever de reïncarnatie is van een bepaald persoon uit de 20ste eeuw?
We zijn al jaar en dag aan het meebetalen. En aangezien men dankzij die geweldige volksraadpleging het eerste tracé van tafel heeft geveegd, hebben we ook meteen ettelijke miljoene in de vuilbak gekieperd.
Misschien wordt het wel eens tijd om eindelijk het probleem grondig aan te pakken mbv de nodige experts (die momenteel al volop betrokken zijn) ipv geld te blijven wegsmijten.
Elk tracé zal wel zijn tegenstanders hebben en als je op basis daarvan telkens uw plannen gaat liggen veranderen, dan is er binnen 100 jaar nog niets opgelost.
Over mij mag je dingen denken, je mag ze vragen, maar je moet geen woorden in mijn mond leggen. Het doet overkomen alsof men schrik heeft van de eigen schaduw, en dat is NIET uw jasje. Ik praatte over parallellen, niet over zyklon B en deed ook NERGENS deze vergelijking.
We praten over miljarden.. Wees gewoon eerlijk tegenover uzelf over de verschillende tracé's. Als jij de overtuiging draagt dat dit of't geen beter is, wel dan moet je daar ook voor gaan. Anders verloochend men zichzelf. Elke stem telt. Ook de uwe. Haast en spoed zelden goed he
Zeker in dit dossier en op enorm veel vlakken bovendien! Wanneer iemand mij morgen kan overtuigen dat BAM de beste keuze is, wel, dan ga ik daar ook voor. Dan steun ik dat. Trouwens, is het u of jullie dan niet opgevallen dat (uiteraard ^^) BDW draait en keert als de wind in dit dossier? Neemt geen enkel duidelijk standpunt in, is met niets getrouwd maar laat het tevens overkomen als niet 'zijn' verantwoordelijkheid. Je moet maar durven, als nieuwe sjerp.
Iemand kan het normaal vinden dat een dertien jarige zoiets zegt maar ik vind dat niet normaal want het is ook NIET normaal. Komaan. Los daarvan maar bovendien gaat het hier overigens om een HARDE NATIONALISTISCHE partij. Pikant detail in mijn oren. Ik ken/vrees deze mensen of hun werkwijzen. Google de namen allemaal maar's, lees wikipedia of iets.. Men kan zich dus de vraag stellen of zij aan politiek doen voor het welzijn van de Belgen (ondertussen mondjesmaat enkel nog Vlamingen), eerder dan te willen beantwoorden aan het eigen ideaal. In mijn manier van denken zijn zulke dingen gewoon abc'tjes. Logica.
Iemand als Bart De Wever stond nog voor er van de meesten hier sprake was dezelfde dingen als vandaag te wouwelen in een aula van een unief voor drie/vier mensen. Niets met een crisis te maken. Trouwens, het is slechts sinds de slimste mens dat honderdduizenden zichzelf stilaan plots Vlaming voelen.. Net zoals tijdens de OS. Muyters was maar aan het janken over verwachte VLAAMSE medailles. Een dag later lieten mensen optekenen dat het falen van de Borlées niet erg was want het waren "toch geen Vlamingen". Ik denk dat dit zichzelf wel invult, niet? Minstens een deel van de bevolking is ENORM beinvloedbaar. Makkelijk zat, bouwen op negatieve emoties. Retoriek. Voldoende herhalen en mensen gaan het geloven, maar niet iedereen dus.
Wanneer ik zelf zou geloven in wat ze zeggen zou ik er geen probleem mee hebben, maar meer dan de helft van hun basis is gebaseerd op splitsen. In die functie doen ze aan politiek. Bombastische prietpraat. Natuurlijk gaan die mensen niet zeggen;"wij willen splitsen". Ze deden net hun uiterste best die uitspraak nog niet te hebben moeten doen. Eerst moet men kneden, dan gaat men beweren dat men zijn best heeft gedaan, en wijsmaken dat splitsen de enige overgebleven weg is. Anders lukt het hen nooit. Moesten ze dat twee jaar geleden gezegd hebben;"wij willen splitsen".. vult zichzelf ook in, niet?
Momenteel en doordat ze te laf zijn het achterste van de tong te laten zien schrikken ze zelfs mogelijke investeerders af. (<- onzeker dus ongunstig klimaat). Ze zijn zelfs onderwerp tot in dingen als de Financial Times. Volgens weer anderen (Jan Ghel, Deen, geroemd internationaal stads planner van wereldsteden), zet Antwerpen met Bart De Wever een stap terug in de tijd en geschiedenis. Op verschillende niveaus krijgen ze reeds verschillende kritieken vanwege vrij veel verschillende mensen. Ik zei het eerder, de nva progressief noemen vind ik alleszins niet grappig. Eerder repressief.
De tegenstellingen tussen Noord en Zuid, economisch of in stem gedrag, hebben niets met 'soort' van mensen te maken. NIETS. Die tegenstelling kwam er door een bepaalt klimaat. Hoe stemden de mensen in een arm Vlaanderen zoveel jaren geleden? Weet jij sinds wanneer men uitgesproken PS stemt in het Zuiden?
walkabout
Legacy Member
Hij 'baseert' zichzelf op voorname 'quotes' uit die nota. Ik ben niet van plan dingen lichtzinnig op te nemen in de vorm van risico. Niet met de nva.. Bovendien vult het erg veel andere dingen aan. Dingen die ik of honderdduizenden anderen ook voelen, vrezen, whatever.
Klopt hij is niet samenhangend. Ik reageer in één deel op herc. Als hij het een beetje kan volgen ben ik lang tevreden. Hij hoeft niet eens akkoord te zijn.
Klopt hij is niet samenhangend. Ik reageer in één deel op herc. Als hij het een beetje kan volgen ben ik lang tevreden. Hij hoeft niet eens akkoord te zijn.
walkabout
Legacy Member
Ik had het over harde nationalistische partij die wil splitsen. Ik vertrouw die mensen niet. Ze ijveren polarisatie op vele vlakken en dat is er ook aan te zien. Velen zijn het met mij akkoord, elders of hier. Of dat nog een meerderheid is weet ik niet, maar in ieder geval gaat het over honderdduizenden mensen.
Antwerpen of haar ganse bevolking interesseert deze mensen minder dan een onafankelijk Vlaanderen. Iets waar ik sowieso HARD tegen ben. In Antwerpen streeft hij geen consensus model na, deden ze bij nva op Federaal vlak ook alles BEHALVE. Vijfhonderd hoeveel dagen?
Antwerpen of haar ganse bevolking interesseert deze mensen minder dan een onafankelijk Vlaanderen. Iets waar ik sowieso HARD tegen ben. In Antwerpen streeft hij geen consensus model na, deden ze bij nva op Federaal vlak ook alles BEHALVE. Vijfhonderd hoeveel dagen?
zarathustra
Legacy Member
walkabout zei:
Waar is dat aan te zien?
Dit geldt voor elke partij/visie/ideologie sommigen zijn er voor, velen zijn er niet voor. Maar met zo'n redeneringen wil dit zeggen dat er pas iets kan gebeuren wanneer *iedereen* exact hetzelfde denkt.. en dat zal nooit gebeuren.
Waar baseer je dat op?
Spreek je hier nu weer over dingen die je wil vernietigen?
Ik heb persoonlijk liever politici die op enkele punten zeggen dat dat breekpunten voor hen zijn dan politici die op alles kunnen toegeven. Maar we zullen zien of er een gemeenteraad komt met de n-va in Antwerpen. Indien dit zo is zal men toch een consensus bereikt hebben, we zullen zien... ( en benieuwd of je dan ook je ongelijk zal toegeven)
Vraagje, wat heb je liever dat de n-va bewijst dat ze toch een consensus kunnen bereiken en er een gemeenteraad door hen geleid komt of dat je gelijk krijgt en jullie naar nieuwe verkiezingen gaan?
walkabout
Legacy Member
Ik heb er geen probleem mee . Een rechts discours. Fuck man. Separatisten zijn iets helemaal anders dude. Als je de rode draad nu nog niet ziet, zal je hem nooit zien.
Waar ik dingen aan zie? Stel die vraag aan anderen. Lees wat Belgische unie ofzo. Of De Morgen of andere dingen. In ieder geval, ik heb die mensen (B.U.B. etc.) niet nodig voor m'n eigen standpunten.
Waar ik dingen aan zie? Stel die vraag aan anderen. Lees wat Belgische unie ofzo. Of De Morgen of andere dingen. In ieder geval, ik heb die mensen (B.U.B. etc.) niet nodig voor m'n eigen standpunten.
walkabout
Legacy Member
zarathustra zei:
En dan, dan ga jij mij geloven en je gaat op alles behalve de nva stemmen? Neen. Het zal niet van mij afhangen. Als je mij wil lezen kan je net zo goed hen lezen. We zeggen en voelen in basis exact dezelfde dingen, maar we hebben elkaar daar niet voor nodig. Je had het over frustratie.. Wel, net deze frustratie deed mij bij dingen als B.U.B. uitkomen. Omdat ik op zoek ging naar mensen die misschien nog wel begaan waren met het Vaderland. Naar eensgezinden, en waarempel ze bestaan. Twee jaar geleden kende ik de Belgische unie niet eens.
zarathustra
Legacy Member
walkabout zei:
Gewoon terzijde: ik heb nog nooit op de n-va gestemd.
Maar dan zijn we uitgepraat eh, je begeeft je op een forum waar het doel is om te discussiëren maar ipv dat te doen zeg je gewoon dat we je mening maar ergens anders moeten gaan lezen.
Alsook, het vaderland met een hoofdletter? Enig idee hoe creepy het is dat er nog mensen bestaan die dat doen?
walkabout
Legacy Member
zarathustra zei:
Ja nee ik zal even antwoorden om vervolgens op uw antwoord nog eens te moeten antwoorden tot ik er moedeloos van wordt. Ge moet maar één ding van mij onthouden; De nva wil België kapot. Goed van je, om er niet op te stemmen.
Ik zeg u nadrukkelijk dat mijn standpunten haast dezelfde zijn als deze van. Lees hen, en je leest mij en nu ga ik slapen.
Dat is niet creepy, dat is fierheid. En jij bent een..wat juist? .. en nu...ga ik slapen.
k995
Legacy Member
walkabout zei:
Kan je dat ook onderbouwen met feiten? Want nee ik merkte dat niet. De NVA ging met haar programma naar de kiezer, MER rapport afwachten en beslissen. En op dat standpunt staan ze nog steeds.
De NVA herhaalde van in het begin dat ze voor de beste optie gaan, en dat die voor hen nu BAM trace is, maar ze herhaalde keer op keer (moet jij zeker gemist hebben) dat dit geen absoluut gegeven was.
Waarom? had je dat liever gehoord over justin bieber ?
Harder? Nee niet harder dan de meeste andere belgische partijen, en een pak zachter dan pakweg VB.
nationalistisch: ja en? Zoals meeste belgische partijen.
Ik denk dat je ooit eens een cursus logica moet volgen want wat jij beschrijft is gewoon jij die zaken verzint zonder enige onderbouwing (laat staan logica)
Post die zaken van wikipedia maar eens.
Blah blah blah zelgfde onzin steeds, en ik geef hetzelde antwoord: NVA is een antwoord op het slechte belgische systeem en partijen. IPV te zagen en klagen over de NVA zelf zoek je liever oplossingen voor belgie, dat is het enige dat de NVA kan tegenhouden.
je kent duidelijk niks van de NVA en herhaalt blindelings als een goede papegaai wat anderen je voorkauwen.
Mijn raad aan jou: zoek zelf eens wat op.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.