Archief - Gemeenteraadsverkiezingen 14 oktober 2018
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
FlatSix
Legacy Member
Loser zei:
De holocaustontkenning is nu ook wel een uitzondering, en er is genoeg feitelijk materiaal dat het er geweest is. Racisme lijkt mij ook iets dat je kan vaststellen al is het meer open voor interpretatie en daar dus personen voor kan vervolgen, maar een partij die bepaalde standpunten heeft a la "eigen volk eerst" zijn niet per se inherent racistisch en lijkt me dus moeilijk aan te klagen. Anders zou men nu ook 40% van de bevolking van Ninove mogen aanklagen?
bassie82
Legacy Member
xTwL- zei:
Daarom dat ik het raar vindt dat holocaustontkenning strafbaar is. Het is een vaststaand feit dat het gebeurd is, als iemand dat ontkent dan is hij gewoon dom en negeert hij feiten.
Je gaat toch ook niet die flat-earthers ook niet straffen of gelovigen die denken dat er iemand in de lucht alles regelt.
Loser
Legacy Member
xTwL- zei:
Niet echt open voor interpretatie, hoor. Daar is toen genoeg discussie over geweest, en ze zijn schuldig bevonden. Wat is daar zo open aan interpretatie aan?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Antiracismewet
"Strafbaar worden gesteld:
Aanzetten tot of publiciteit geven aan zijn voornemen tot discriminatie, haat of geweld jegens een persoon, een groep, een gemeenschap of de leden ervan wegens een zogenaamd ras, huidskleur, afkomst of nationale of etnische afstamming
Bedrijven van discriminatie jegens persoon of groep bij het leveren of bij het aanbieden van een levering van een dienst, van een goed of van het genot ervan.
Bedrijven van discriminatie jegens persoon of groep bij de arbeidsbemiddeling, de beroepsopleiding, het aanbieden van banen, de aanwerving, de uitvoering van de arbeidsovereenkomst of het ontslag van werknemers.
Behoren tot een groep of tot een vereniging die kennelijk en herhaaldelijk discriminatie of segregatie bedrijft of verkondigt, dan wel aan zodanige groep of vereniging zijn medewerking verlenen."
Men kan niet 40% van de bevolking van Ninove aanklagen, omdat zij niks van bovenstaande hebben gedaan. Racistisch denken is niet strafbaar. Forza Ninove is ook niet veroordeeld. Erop stemmen kàn niet strafbaar zijn (ook al omdat het anoniem is). Dus geen idee waarom we hen zouden moeten aanklagen.
Hou het gewoon bij de feiten: Het Blok is veroordeeld voor racisme. Door meerdere rechtbanken. Dus veroordeeld. Maar dat heeft niks met de huidige situatie te maken.
FlatSix
Legacy Member
Loser zei:
Ik had het niet specifiek over dit geval. Maar neem nu bijvoorbeeld al de aanklachten van mensen die zich gediscrimineerd voelen tijdens een sollicitatie. Dat is allemaal niet fijn maar giet dat eens in een rechtzaak. Uiteraard met uitzondering van die domme mails waarin letterlijk staat "we zoeken een vrouw/man" en die dan €12000 krijgen.
Maar je geeft wel een antwoord op wat ik niet zeker wist in je laatste zin. En een partij "denkt", de personen in die partij "handelen". Vandaar dat je een partij dus niet kan aanklagen lijkt me.
M°°nblade
Legacy Member
Maar dat is niet wat het extreem linkse pvda zegt he.Loser zei:
Zowel extreem links als extreem rechts proberen een extreem simplistische en gevaarlijke wereldvisie te verkopen waarin een kleine 10% minderheid de maatschappij zogezegd verziekt voor de overige 90% van de bevolking.
Volgens extreem rechts los je alle problemen op door immigranten (en vroeger waren dat de joden) weg te loodsen.
Voor extreem links los je alle problemen op door de 10% rijksten al hun kapitaal af te pakken en terug arm te maken.
Beide visies sturen aan op maatregelen die uitdraaien op geweld en schending van mensen- en burgerrechten voor bepaalde geviseerde minderheden die de zondebok zijn. Neem nu Peter Mertens die in het antwerpen debat stelde dat je de luchtkwaliteitsproblemen oplost door het probleem te reduceren tot 'de cruiseschepen van alle superrijken weg te bannen uit de haven van antwerpen'.
Iedereen die een beetje feeling met de realiteit heeft snapt dat de maatschappelijke problemen meestal liggen bij het gedrag van 90% van de bevolking en niet bij de 10%. Alleen krijg je sprookjes dat het omgekeerd is gemakkelijker verkocht.
bassie82
Legacy Member
JPV zei:
in arrest op zich niks daarom ook dat cassatie het heeft bevestigd
maar ze hebben toch meerdere rechtbanken mogen doen om 1 te vinden die bereid was om het proces te voeren. Al de anderen wilden er niet aan beginnen omdat het duidelijk een politiek proces was en ze verklaarden zich onbevoegd.
JPV
Legacy Member
Ze hebben maar 1 rechtbank gezocht (de meest logische, namelijk Brussel) en daar telkens in beroep gegaan, waarna het hof van beroep zich ook onbevoegd verklaarde, waarna ze in cassatie gingen. Die verwees zélf de zaak naar de rechtbank van Gent.bassie82 zei:
't is dus niet dat ze zomaar meerdere rechtbanken hebben "gezocht" om 1 te vinden, zoalsdat "vinden" bij mij overkwam
Het Vlaams Blok is trouwens evengoed in cassatie geweest, hé
bassie82
Legacy Member
Tuurlijk ga je in cassatie maar die kunnen niet oordelen over inhoud dus zolang procedure goed is geldt de uitspraak.
Hof van beroep onbevoegd in rechtszaak Vlaams Blok - De Standaard
BRUSSEL - Het hof van beroep van Brussel heeft zich vanmorgen onbevoegd verklaard in het proces rond de vraag of het Vlaams Blok racistisch is. Net als de rechtbank van eerste aanleg meent het hof dat de zaak om een politiek misdrijf draait en dat het assisenhof de zaak moet behandelen.
Twee rechtbanken die vonden dat het een politiek misdrijf was
dus zolang procedure goed is geldt de uitspraak.Hof van beroep onbevoegd in rechtszaak Vlaams Blok - De Standaard
BRUSSEL - Het hof van beroep van Brussel heeft zich vanmorgen onbevoegd verklaard in het proces rond de vraag of het Vlaams Blok racistisch is. Net als de rechtbank van eerste aanleg meent het hof dat de zaak om een politiek misdrijf draait en dat het assisenhof de zaak moet behandelen.
Twee rechtbanken die vonden dat het een politiek misdrijf was
Loser
Legacy Member
xTwL- zei:Ik had het niet specifiek over dit geval. Maar neem nu bijvoorbeeld al de aanklachten van mensen die zich gediscrimineerd voelen tijdens een sollicitatie. Dat is allemaal niet fijn maar giet dat eens in een rechtzaak. Uiteraard met uitzondering van die domme mails waarin letterlijk staat "we zoeken een vrouw/man" en die dan €12000 krijgen.
Maar je geeft wel een antwoord op wat ik niet zeker wist in je laatste zin. En een partij "denkt", de personen in die partij "handelen". Vandaar dat je een partij dus niet kan aanklagen lijkt me.
Je schakelt voortdurend over tussen particulieren en partijen, en zegt de ene keer dat je ze niet kunt vergelijken, en de andere keer noem je ze hetzelfde.
Nee, dat kun je niet vergelijken. Het gaat niet over mensen die zich gediscrimineerd voelen bij een sollicitatie, het gaat over racisme in (de VZW's van) het Vlaams Blok.
"Een partij denkt, een mens handelt" is dan ook op niks gebaseerd. En zeker niet op de juridische realiteit.
M°°nblade zei:
Je doet alsof het VB veroordeeld is voor "extreemrechts-zijn". Nee, ze zijn veroordeeld voor racisme. En daar houdt dan iedere vergelijking toch op?
FlatSix
Legacy Member
Loser zei:
Dan begrijp je gewoon niet wat ik wilde zeggen.
Ik snap dat men je mag aanklagen voor racisme of discriminatie, maar ik gaf alleen maar aan dat dat niet zo objectief is als jij het deed uitschijnen, en al helemaal niet zo makkelijk een zaak rond te bouwen is, of dat nu om een particulier of bedrijf of partij gaat maakt niet uit. Een feit ontkennen zoals de holocaust is relatief dom, maar iemand uitsluiten kan om verschillende redenen terwijl de uitgeslotene daar racisme achter denkt te zien.
Een partij heeft dus een bepaald gedachtegoed dat al dan niet racistisch is, maar dat 'mag', echter als de personen in die partij racistisch beginnen handelen, dan heb je juridisch iets om op te staan, of in het geval van het VB niet de partijleden maar zijn VZW's.
denkimi
Legacy Member
Zoals bassie zegt.JPV zei:
Dit was van bij het begin overduidelijk een politiek proces. De zogezegde bewijslast was flinterdun en hing volledig af van persoonlijke interpretaties van politieke tegenstanders.
En daar stopt het niet. Om het blok te kunnen veroordelen heeft men speciaal de grondwet moeten wijzigen. Drukpersmisdrijven moesten immers voor cassatie komen, maar omdat men een volksjury natuurlijk niet politiek bevooroordeeld kan maken, had men nooit een veroordeling kunnen bekomen. Daarom heeft paars groen speciaal racisme en xenofobie correctioneel gemaakt, om toch maar hun politieke tegenstanders juridisch te kunnen aanpakken.
Maar goed, voor extreem links was het natuurlijk gerechtvaardigd. Het doel heiligt de middelen.
bassie82
Legacy Member
nuja we zijn volledig off topic aan het gaan , blok bestaat niet meer, cordon tegen extreem rechts wel, niet tegen extreem links en die gaan wel mogen mee besturen in paar gemeenten.
En zo gaan de federale verkiezingen zeer leuk worden zeker als PS zich gaat vasthechten aan PTB.
, blok bestaat niet meer, cordon tegen extreem rechts wel, niet tegen extreem links en die gaan wel mogen mee besturen in paar gemeenten.En zo gaan de federale verkiezingen zeer leuk worden zeker als PS zich gaat vasthechten aan PTB.
Vinceness
Legacy Member
bassie82 zei:nuja we zijn volledig off topic aan het gaan
En zo gaan de federale verkiezingen zeer leuk worden zeker als PS zich gaat vasthechten aan PTB.
Mja, Vlaamse partijen zijn daar iets "dommer" in. De enige reden waarom er een cordon tegen PVDA is is omdat Groen en sp.a vinden dat zij recht hebben op de linkse stem en dat de rechtse partijen gewoon niet gaan samenwerken met extreem links. Bij VB is het dan weer omdat N-VA / VLD / CD&V die stemmen liever voor zich krijgt en omdat de sp.a/Groen niet met extreem rechts gaan samenwerken.
Het zijn verre van principiële cordon sanitaires hoor. Ze hebben in Vlaanderen gewoon nogal snel het gevoel dat hoe meer relevante partijen in een bepaald politiek spectrum = hoe minder stemmen voor elke partij. Om eventjes een slippery slope te doen: als sp.a en Groen! de PVDA toelaten in hun vaste coalitie, hoe lang zou het duren voor er een extremere linkse partij genaamd "De Kameraden" of "Helemaal de Marx" zich kiesbaar maakt en dan 5% van de sp.a/PVDA aftroggelt? Dan blijft er voor de sp.a nog amper 10% over, dan zijn ze verwaarloosbaar op nationaal vlak
FlatSix
Legacy Member
Vinceness zei:Mja, Vlaamse partijen zijn daar iets "dommer" in. De enige reden waarom er een cordon tegen PVDA is is omdat Groen en sp.a vinden dat zij recht hebben op de linkse stem en dat de rechtse partijen gewoon niet gaan samenwerken met extreem links. Bij VB is het dan weer omdat N-VA / VLD / CD&V die stemmen liever voor zich krijgt en omdat de sp.a/Groen niet met extreem rechts gaan samenwerken.
Het zijn verre van principiële cordon sanitaires hoor. Ze hebben in Vlaanderen gewoon nogal snel het gevoel dat hoe meer relevante partijen in een bepaald politiek spectrum = hoe minder stemmen voor elke partij. Om eventjes een slippery slope te doen: als sp.a en Groen! de PVDA toelaten in hun vaste coalitie, hoe lang zou het duren voor er een extremere linkse partij genaamd "De Kameraden" of "Helemaal de Marx" zich kiesbaar maakt en dan 5% van de sp.a/PVDA aftroggelt? Dan blijft er voor de sp.a nog amper 10% over, dan zijn ze verwaarloosbaar op nationaal vlak
Per-fect!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.