Archief - Gemeenteraadsverkiezingen 14 oktober 2018
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
Remi zei:
Je moet niet veel intelligentie hebben om als extreemrechts persoon gecharmeerd te worden door een bagatelliserend mopje over Schild en Vrienden.
Je moet wél veel intelligentie hebben om uw extreemrechtse Schild en Vrienden sympathisanten van de NVA te plezieren live op de nationale media, terwijl je er perfect mee kunt wegkomen ("Het was maar een grapje!").
Exact wat ik zei dus.
Verder lees ik ook een verwijt naar de media. Uiteraard. Geen extreem-rechtse post op dit forum gaat voorbij zonder een steen te gooien naar de media. Dat hebben ze flink geleerd van Trump. Dat exact hetzelfde Pano op een veel crucialer moment (echt vlak voor de verkiezingen) in Gent het de socialisten extreem lastig heeft gemaakt (met blijkbaar een veel groter effect), daar zwijgen ze over natuurlijk. Dat past niet in hun "blame the media"-kraam.
Sonny Crockett
Legacy Member
bassie82 zei:
Aanhangers van V.B. (of hier F.N.) mochten niet eens een menselijke ketting vormen als vorm van vreedzaam protest ten aanzien van de algemene houding ten overstaan van de ruime overwinning voor datzelfde F.N. in Ninove.
Zij mochten dat niet doen, omwille van 'veiligheidsredenen".
Echter als men een menselijke ketting wil vormen, als protest tegen de legale aanpak ten overstaan van wat illegalen doen en laten; ... dan moet dat maar allemaal kunnen.
Epyon
Legacy Member
Ik begrijp die vergelijking tussen VB en PVDA-PTB niet echt. Het cordon sanitaire is er gekomen omdat het VB mensen anders wil behandelen naargelang hun afkomst of etniciteit. Dit vind je ook terug in hun partijprogramma. Zo zou sociale hulp niet toegekend moeten worden op basis van wie het het meeste nodig heeft, maar op basis van afkomst - waarbij de autochtone Vlaming uiteraard voorrang krijgt. Dit vinden alle andere partijen, ook die op rechts, zo moreel verwerpend dat ze niet met het VB willen samenwerken. Mocht het VB die raciale kaart laten vallen zou ook het cordon komen te vervallen.
Als ik het partijprogramma van PVDA-PTB lees zie ik daar nergens iets discriminerend in staan dat een samenwerking a priori onmogelijk zou maken. Ja, ze hebben wel wat extreme standpunten zoals een maximale verloning en het afromen van grote vermogens, maar dat geldt voor iedereen ongeacht hun afkomst, etniciteit, stand, geloof etc. Dus hier gaat het puur om politieke standpunten, geen morele.
Dus ofwel mis ik iets, ofwel geraakt men als argument niet veel verder dan ''t Zijn communisten! COMMUNISTEN! Stalin! Mao! Pol Pot!'?
Als ik het partijprogramma van PVDA-PTB lees zie ik daar nergens iets discriminerend in staan dat een samenwerking a priori onmogelijk zou maken. Ja, ze hebben wel wat extreme standpunten zoals een maximale verloning en het afromen van grote vermogens, maar dat geldt voor iedereen ongeacht hun afkomst, etniciteit, stand, geloof etc. Dus hier gaat het puur om politieke standpunten, geen morele.
Dus ofwel mis ik iets, ofwel geraakt men als argument niet veel verder dan ''t Zijn communisten! COMMUNISTEN! Stalin! Mao! Pol Pot!'?
Vinceness
Legacy Member
Epyon zei:
Het VB heeft intussen zijn extreme standpunten al aanzienlijk afgezwakt hoor. Ze willen volwaardige pensioenen, een sociale zekerheid voor iedereen, Vlaamse onafhankelijkheid, migratiestop tot het migratieproces van de huidige nieuwkomers goed afgerond is, strenger optreden tegen criminaliteit, ...
't Is nu niet alsof we ineens zouden veranderen in Nazi-Duitsland als het VB een burgemeester heeft in een veredeld Oost-Vlaams boerengat hé.
Sonny Crockett
Legacy Member
Epyon zei:
Heel vreemd is dat op zich niet.
Ik lees nergens dat de niet-autochtone Vlaming, in de regel "geen" hulp krijgt.
Wel lees ik, dat als er een keuze moet worden gemaakt om hulp toe te kennen (bijvoorbeeld een sociale woning; en er is er maar één beschikbaar), V.B. deze wenst toe te kennen aan de autochtone Vlaming.
Als je zo een zaken op veel kleinere schaal gaat bekijken, is die redenering trouwens niet verkeerd.
Op school leren de kinderen de uitdrukking, dat het hemd nader is dan de rok. Dat soort zegswijzen/gezegden/spreekwoorden komen niet zomaar uit de lucht vallen. Daar hangt een welbepaalde ervaring aan vast.
Als ik spullen heb die ik niet langer kan gebruiken; en ik kan er een familielid/vriend/kennis (in die volgorde) een plezier mee doen; dan krijgt hij/zij dat gewoon.
Indien niemand interesse heeft, gaat het op een verkoopsite en vraag ik er een prijs voor. Familie/vrienden/kennissen <> De rest ...
beryl
Legacy Member
Sonny Crockett zei:
een betere vergelijking zou zijn als je allochtone en autochtone familie en vrienden hebt waarbij je dan zou beslissen om enkel je autochtone familie/vrienden te helpen enkel en alleen op basis van hun autochtoon zijn.
Dat helpen gaat namelijk zo goed als altijd over mensen die ik niet ken en waar ik geen persoonlijke band mee heb. Een deel van die mensen is autochtoon, het andere deel is allochtoon.
bassie82
Legacy Member
beryl zei:
Een betere vergelijking zou zijn : je hebt een allochtone familie net naast de deur komen wonen en je hebt autochtone familie die je vorig jaar hebben geholpen met je verhuis. Jij beslist om je autochtone te helpen omdat ze je ook al hebben geholpen.
In verband met PVDA : je sluit de ene extremen uit (vb) maar niet de anderen.
Ok PVDA heeft geen discriminatie op basis van geloof, afkomst etc maar toch wel tegenover rijken en mensen die meer dan gemiddeld verdienen.
Epyon
Legacy Member
Maar dat doet er toch allemaal niet toe als het éne standpunt waar gans het cordon op gebaseerd is, nl. het voortrekken van mensen gebaseerd op hun etniciteit en niet hun noden, in stand blijft?Vinceness zei:
En het is ook geen antwoord op mijn vraag waarom PVDA-PTB door sommigen hier gelijkgeschakeld wordt met het VB. Idem voor Sonny zijn post.
denkimi
Legacy Member
Dat ene standpunt is wel de realiteit in belgie en de rest van de wereld. Enkel zeer extreem links, en daarmee bedoel ik nog heel wat extremer dan de pvda, gaat niet akkoord met het anders behandelen van mensen op basis van hun nationaliteit, en dus ook hun etniciteit.Epyon zei:
bassie82
Legacy Member
we hebben zelfs een grondwet die discrimineert
https://www.senate.be/doc/const_nl.html
De Belgen zijn gelijk voor de wet; zij alleen zijn tot de burgerlijke en militaire bedieningen benoembaar, behoudens de uitzonderingen die voor bijzondere gevallen door een wet kunnen worden gesteld.
https://www.senate.be/doc/const_nl.html
De Belgen zijn gelijk voor de wet; zij alleen zijn tot de burgerlijke en militaire bedieningen benoembaar, behoudens de uitzonderingen die voor bijzondere gevallen door een wet kunnen worden gesteld.
nixie
Legacy Member
De slechte vergelijking met de sociale woning gaat heel deze discussie weer op een dwaalspoor zetten.
Maar ik raad jullie allen aan om eens het programma van het Vlaams Belang te lezen.
https://www.vlaamsbelang.org/wp-content/uploads/2018/08/Verkiezingsprogramma2018-def-internet.pdf
Ik denk dat het voor iedereen opportuun is als er een goede mix van vlamingen en niet vlamingen is.
Mensen die onze nationaliteit voorrang laten geven vind ik op zich geen slecht idee.
Tenzij ik hier natuurlijk iets over het hoofd zie. (mensen met verbrlijfsvergunning zullen dan achteraan de lijst bengelen?)
Wederom lijkt het me niet slecht dat als je in onze maatschappij terechtkomt dat je nederlands kent.
Zo zijn er nog veel interessante punten die ze aanhalen.
Echter kan ik me niet verzoenen met hun haat tegen de islam.
Als ze er nu is een punt van maken van alle vormen van religie weg te willen, dan zal ik er is over nadenken
Maar ik raad jullie allen aan om eens het programma van het Vlaams Belang te lezen.
https://www.vlaamsbelang.org/wp-content/uploads/2018/08/Verkiezingsprogramma2018-def-internet.pdf
Ik denk dat het voor iedereen opportuun is als er een goede mix van vlamingen en niet vlamingen is.
Mensen die onze nationaliteit voorrang laten geven vind ik op zich geen slecht idee.
Tenzij ik hier natuurlijk iets over het hoofd zie. (mensen met verbrlijfsvergunning zullen dan achteraan de lijst bengelen?)
Wederom lijkt het me niet slecht dat als je in onze maatschappij terechtkomt dat je nederlands kent.
Zo zijn er nog veel interessante punten die ze aanhalen.
Echter kan ik me niet verzoenen met hun haat tegen de islam.
Als ze er nu is een punt van maken van alle vormen van religie weg te willen, dan zal ik er is over nadenken
beryl
Legacy Member
bassie82 zei:
Maar dat doet het Vlaams Belang niet hé, het Vlaams Belang is eerder links economisch: ze hebben er geen probleem mee mensen te helpen die zelf niet hebben bijgedragen. Enkel als het allochtonen zijn helpen ze ze liever niet. Moest het Vlaams Belang zeggen dat er in het algemeen minder verplichte solidariteit zou moeten zijn was er nooit een cordon gekomen, dan waren ze op dat vlak gewoon een liberale partij.
Remi
Legacy Member
mac-bc zei:
Uw perceptie is daarom niet de waarheid hoor.. of waant ge uzelf zo verheven dat al wat ge zegt klopt?
Bart De Wever maakt een mopje en het is om een kiespubliek te paaien...
Bart De Wever zei ook dat ze moesten uitkijken voor die lichtpaal... paait hij hiermee energieleveranciers?
Bart De Wever sprak over een testudo, pleziert hij hiermee de Italianen of eerder de schildpadden?
En natuurlijk is er een sneer naar de media... Het is dan ook de media die de PANO reportage uitzond, de media die berichtte over de fratsen van S&V, de media die alle mogelijke banden met NVA wou blootleggen... logisch dat ge dan ook ermee lacht als de media u staat te verdringen. En waarom zou BDW die PANO-reportage over Gent moeten aanhalen? Welke relevantie heeft dat met wat er in Antwerpen gebeurd? Dat is trouwens appelen met peren vergelijken ook... Een reportage die gaat over een idioot clubje waarbij leden zijn aangesloten bij diverse partijen tegenover één die wantoestanden van een beleid bloot legt...
nixie
Legacy Member
Epyon zei:
ze worden niet gelijkgeschakeld op vlak van hun ideologie.
Dei verschilt namelijk nogal.
Maar beide partijen hebben uitlatingen die we als extreem beschouwen.
Er zijn daar al verscheidene voorbeelden van gepasseerd.
In elk land ter wereld blijft het van prioritair belang om te bouwen aan een leninistische partij, trouw aan de Oktoberrevolutie 2008
Steun aan venezuela
etc...
in dat opzicht dus.
Epyon
Legacy Member
Vlaams Belang heeft het over 'geen voorrang meer aan het bestrijden van gekleurde armoede' of voorrang aan 'generatievlamingen'. Lees: het mogen nog Belgen zijn, maar liefst geen nieuwe Belgen.bassie82 zei:
Maar met al dat whataboutism is mijn vraag waarom PVDA-PTB door sommigen hier gelijkgeschakeld wordt met het VB nog altijd niet beantwoord.
Dit is tot nu toe de meest interessante post. Maar het leninisme is nu niet meteen iets extreem en verwerpelijk (het houdt in dat verandering beter politiek dan door de arbeidersklasse gedreven wordt), en dat minimaliseren van Maduro zijn misdaden vind ik niet terug in het partijprogramma en lijkt me dus de persoonlijke mening van sommige van hun leden.nixie zei:
Ik probeer dus vooral te begrijpen waarom het feit dat alle partijen niet met het VB samen willen werken voor sommigen hier betekent dat er ook geen enkele partij met het PVDA-PTB zou mogen samenwerken. Dat eerste lijkt me begrijpbaar en is niet zozeer door de ideologie van het VB an sich, maar wel aan het feit dat ze de raciaal discriminerende kaart trekken. Mochten ze dat niet doen zou het cordon ook ophouden te bestaan. Dus ik begrijp niet waarom sommigen ook een cordon rond een partij aan de andere kant van het spectrum willen, maar die niet discrimineert. Want dat zou willen zeggen dat cordons niets meer met discriminatie te maken hebben, en het cordon rond het VB dus zou mogen blijven bestaan ook al trekken ze de raciale kaart niet meer?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.