Archief - Geloof

Bedankt voor uwe post C|n

Misschien effkes reageren op die aanpak van mij.
Ik weet dat hij soms agressief en scherp is. Daar zijn ook verschillende redenen voor.
- zo ben ik
- Als iedereen alle posts zou lezen, vanuit mijn standpunt, dan zou iedereen zien wat voor absurditeit er soms gepost wordt (gezien vanuit mijn standpunt). In die absurditeit is het soms moeilijk voor mij om "niet scherp" te worden...

Ik vind dat sommige mensen te licht over de dingen heen gaan (of ik te zwaar? who knows). Maar ook weer, als je de beelden elke dag op het nieuws ziet, de verhalen elke dag in de krant leest, dan is het standpunt van Atheïsten denk ik het zwaarste om met deze wereld om te gaan. Ik weet niet hoe C|n dit ziet maar dat is tenminste hoe ik dat ervaar.
Voor gelovigen is er, bij alles wat er gebeurd, toch nog een gevoel van: "er is daarboven een God die het wel controleert" of "het is misschien niet nutteloos wat er gebeurd" of "aan het einde van dit leven wordt dat wel gecorrigeerd met een hemel of een hel" of zo van die toestanden...

Ik als Atheïst daarentegen, heb zeer veel moeite met het vinden van enige "zin" in wat er allemaal gebeurd door religie. Een mensenleven is, in mijn ogen, iets uniek dat verdwijnt bij de dood, voor altijd. Het enige wat ik zie als er een persoon sterft door religie (bijvoorbeeld zelfmoordterroristen) dat zijn mensen die hun leven kwijt zijn en geen enkele vorm van herkansing krijgen, net omdat het definitief stopt bij de dood. Hier heb ik het dan puur over mensen die sterven door religie, maar ik heb het ook over mensenlevens die volledig getekend worden in dienst van religie.
Meisjes die een leven lang gesluierd en onderdanig door het leven moeten gaan, dat is een mensenleven dat uiteindelijk nooit de kans krijgt, of heeft gekregen, om gewoon "de mens" te zijn, beter gezegd de persoonlijkheid te zijn, dat zij oorspronkelijk hoorde te zijn.

Ik ga heel eerlijk zijn, als ik een keuze had, dan zou ik waarschijnlijk sterk overwegen om gelovig te zijn. Dit zal sommigen waarschijnlijk verbazen dat zoiets uit mijn mond komt...
Maar zoals ik eerder al heb gezegd: Atheïsme is geen keuze. Ik kan niet van vandaag op morgen zeggen: ik word gelovig.
De reden daarvoor is omdat ik "weet" dat het slechts een soort van "roes" is waarin je je bevindt, dat is iets dat de wetenschap mij heeft geleerd.
Van de andere kant zou ik het ook eerder een egoïstische keuze vinden, omdat ik het eerder een dichtknijpen van de ogen vindt. Wereldwijd maakt religie slachtoffers en ik denk dat het belangrijk is dat er mensen zijn die opstaan tegen deze vorm van misbruik en niet zomaar meegaan in die "roes".

Ik word vooral boos als ik mensen hoor die simpelweg beslissen om te negeren. Ik denk dat dat 1 van de meest egoïstische houdingen is dat een mens kan hebben. Als iemand een ander mens dood in teken van religie (zelfmoordterroristen) dan is een commentaar zoals "deze personen zouden het sowieso gedaan hebben, ook al was er geen religie" enkel en alleen een commentaar om te negeren dat het daadwerkelijk in teken van de religie was dat die persoon zich heeft opgeblazen.
Hetzelfde voor oorlogen, mensen zeggen: "zonder religie zou er ook oorlog zijn". Er zou inderdaad nog altijd oorlog zijn, maar naar mijn mening minder omdat er ook minder reden toe zal zijn. Elke religie profileert zich als "de juiste religie" en de God van deze religie is "de enige God". Een logisch gevolg hiervan is: conflict.
De vraag die ik mij dan stel is: "conflict waarvoor?"

Het is dit soort van absurditeit dat ik als Atheïst elke dag ervaar.
Als je al die dingen samen neemt dan hebt ge misschien een idee over hoe ik mijn standpunt "ervaar" en waarom ik in sommige posts van mij scherp uithaal naar bepaalde personen.

Geloof me, iedereen hier ervaart die absurditeit, alleen plaatsen wij hem in een context en leren we relativeren. Neen, binnen twintig jaar zal niet iedereen hier met een hoofddoek rondlopen, zoals ik al heb aangetoond zijn moslims nog altijd een kleine minderheid in België. Je laat je veel te bang maken door de media.

Dan zijn er nog de buitenlandse conflicten. Neem bijvoorbeeld de problemen in Palestina. Jij ziet als een groot voorbeeld van de slechtheid van religie. Probleem is daar echter veel meer dan een religieus conflict, het is een sociaal conflict. Wist je bijvoorbeeld dat de inwoners van palestina pakweg 30 jaar geleden veel minder religieus waren? Ze zijn zo geworden juist door de problemen die er zijn, om zich te kunnen manifesteren tegen de Israelische onderdrukking. Maw, de religie is daar sterk opgekomen door de problemen en niet omgekeerd.

Therif zei:

Religie is er al millenaire, en er zijn enkele 'superheroes' (ik denk aan mozes, jezus, mohammed) die een beetje invloedrijker waren dan je buurman met zijn koffiepot en hebben bewezen dat er een God was .
Nu dat is heel simpel uitgelegd voor je, je ben 16, ik probeer het een beetje te vergemakkellijken voor je.

Klik om te vergroten...

dees post is het bewijs dat dees topic al lang nietmeer gaat om een discussie rond geloof, maar puur kappen op UW.
Ik geef toe: zijn manier van discussieren is ook maar zus en zo, maar het feit dat niemand zich van deze post iets lijkt aan te trekken is wel een teken aan de wand. Blijkbaar is iedereen nu al overtuigd van het bestaan van God.

en voor je UW beschuldigt van posts negeren, ik heb hier ook al ettelijke posts geschreven die ook wijselijk genegeerd zijn. Jezus zou zeggen: kijk niet naar de splinter in andermans oog en doe liever iets aan de balk in uw eigen oog.

over de koffiepot, het is een uitspraak van Bertrand Russell, die zei dat er rond de zon een koffiepot zweefde en vroeg aan mensen om hem ongelijk te geven.
Wat ze niet kunnen natuurlijk. Hence, wie de stelling voorlegt moet hem bewijzen. Twas wel een theepot natuurlijk in zijn versie, twas dan ook een Brit

Deus ex Machina zei:

dees post is het bewijs dat dees topic al lang nietmeer gaat om een discussie rond geloof, maar puur kappen op UW.
Ik geef toe: zijn manier van discussieren is ook maar zus en zo, maar het feit dat niemand zich van deze post iets lijkt aan te trekken is wel een teken aan de wand. Blijkbaar is iedereen nu al overtuigd van het bestaan van God.

en voor je UW beschuldigt van posts negeren, ik heb hier ook al ettelijke posts geschreven die ook wijselijk genegeerd zijn. Jezus zou zeggen: kijk niet naar de splinter in andermans oog en doe liever iets aan de balk in uw eigen oog.

over de koffiepot, het is een uitspraak van Bertrand Russell, die zei dat er rond de zon een koffiepot zweefde en vroeg aan mensen om hem ongelijk te geven.
Wat ze niet kunnen natuurlijk. Hence, wie de stelling voorlegt moet hem bewijzen. Twas wel een theepot natuurlijk in zijn versie, twas dan ook een Brit

Klik om te vergroten...

Dat is het net, er zijn hier weinig mensen die echt geloven in een God, maar zelfs mensen die zeggen dat je het gewoon niet KAN bewijzen worden door UW aangevallen, als zijnde blinde gelovigen en dergelijke.

En daarom wordt hij niet serieus genomen.

Deus ex Machina zei:

dees post is het bewijs dat dees topic al lang nietmeer gaat om een discussie rond geloof, maar puur kappen op UW.
Ik geef toe: zijn manier van discussieren is ook maar zus en zo, maar het feit dat niemand zich van deze post iets lijkt aan te trekken is wel een teken aan de wand. Blijkbaar is iedereen nu al overtuigd van het bestaan van God.

en voor je UW beschuldigt van posts negeren, ik heb hier ook al ettelijke posts geschreven die ook wijselijk genegeerd zijn. Jezus zou zeggen: kijk niet naar de splinter in andermans oog en doe liever iets aan de balk in uw eigen oog.

over de koffiepot, het is een uitspraak van Bertrand Russell, die zei dat er rond de zon een koffiepot zweefde en vroeg aan mensen om hem ongelijk te geven.
Wat ze niet kunnen natuurlijk. Hence, wie de stelling voorlegt moet hem bewijzen. Twas wel een theepot natuurlijk in zijn versie, twas dan ook een Brit

Klik om te vergroten...

Of wat je nu zegt, bewijst dat jij beter moet opletten. Therif is overtuigd moslim, gelieve dan ook niet mij met hem door een kam te scheren (niet slecht bedoeld, gewoon feit dat mijn mening veeeeel dichter bij die van UW ligt dan bij die van therif).

Lol Dieleman geef toch gewoon toe dat je zelf ook de islam aanhangt

Deus ex Machina zei:

dees post is het bewijs dat dees topic al lang nietmeer gaat om een discussie rond geloof, maar puur kappen op UW.
Ik geef toe: zijn manier van discussieren is ook maar zus en zo, maar het feit dat niemand zich van deze post iets lijkt aan te trekken is wel een teken aan de wand. Blijkbaar is iedereen nu al overtuigd van het bestaan van God.

en voor je UW beschuldigt van posts negeren, ik heb hier ook al ettelijke posts geschreven die ook wijselijk genegeerd zijn. Jezus zou zeggen: kijk niet naar de splinter in andermans oog en doe liever iets aan de balk in uw eigen oog.

over de koffiepot, het is een uitspraak van Bertrand Russell, die zei dat er rond de zon een koffiepot zweefde en vroeg aan mensen om hem ongelijk te geven.
Wat ze niet kunnen natuurlijk. Hence, wie de stelling voorlegt moet hem bewijzen. Twas wel een theepot natuurlijk in zijn versie, twas dan ook een Brit

Klik om te vergroten...

Nee hoor. Kijk ik geef je gelijk op alle vlak in je post. Alleen vergeet je iets. UW zegt dat hij WEL de waarheid weet, de wetenschap, en dat daar niet aan kan getwijfeld worden (wat eigenlijk het hele punt van de wetenschap wegneemt). De rest vind hij fantasie.

Hij heeft de wetenschap, welke een methode is die altijd voor kritiek zou moeten openstaan, verhoffen tot iets absoluut. In weze is het enkel een constructie van de mens zelf, die haar methodes heeft vastgesteld.

maw hij heeft het zelfde probleem met zijn dogmatische houding als iedereen, zelfs als diegene die beweert dat er een theepot rond de zon zweeft.

Ik trek hier niet de resultaten van de wetenschap zelf in twijfel, ik ben ook geen puur relativist. Ik sluit het bestaan van een absolute waarheid niet uit, ik denk enkel dat wij als mens daar niet kunnen inkomen.

En UW nogmaals wat is je leeftijd plus opleiding?

De meesten zitten nog vast aan de klassieke godsdiensten, en dat duidt mooi aan hoe slecht het gesteld is met de meeste gelovigen. Like, knor eten mag niet, want dat is onrein.....ugh.

Zoals ik reeds gezegd heb, je hebt god en je hebt god.

Neen, binnen twintig jaar zal niet iedereen hier met een hoofddoek rondlopen, zoals ik al heb aangetoond zijn moslims nog altijd een kleine minderheid in België.

Klik om te vergroten...

Zijn we vet mee, als ze allemaal op dezelfde plaatsen samenhokken..

UltimateWeapon zei:

ah voila, weer een misterie opgelost
blij met het antwoord -Helld0g- ?

Klik om te vergroten...

Bedankt dat was een duidelijk antwoord

als het geluk meezit ist god die ingegrepen heeft en alst ni meezit ist het vooral god niet die iemand straft maar door de mensheid zelf...



Ben niet gelovig, en schuif zoiets trouwens zeker niet af op god (maar op wie wel hé?)
Zeg gewoon dat ge evengoed in nix kunt geloven, kga rap mijne bureau vastpakken want hout vasthouden helpt volgens mij beter dan God inroepen!

Het is natuurlijk wel een simpele manier om mensen toch dat beetje hoop te geven zodat ze geen afgrijselijke dood tegemoet zien komen. Je moet je daarvoor niet neerleggen bij die feiten, maar niks kan op tegen de familiale steun op zo'n momenten.

Laat god maar voor de mensen die niemand anders hebben denk ik dan???

Ik denk niet dat jullie de ernst van de situatie juist inschatten.
Er is een oorlog bezig tussen religie en wetenschap. Een oorlog dat religie aan het winnen is. 44 % van de Amerikanen gelooft niets van de evolutietheorie, maar geloven in een of ander Intelligent Design. Sommige scholen in Amerika hebben besloten niet langer de evolutietheorie te onderwijzen. Ze leren hun kinderen nu dat er een God is dat de aarde in elkaar heeft gezet.

In Duitsland (ons buurland) zijn er scholen waar het creationisme wordt aangeleerd. Kinderen worden geleerd dat de evolutietheorie slechts een theorie is en dat ze eerder het Intelligent Design als waarheid moeten beschouwen.

Dit kan ik niets anders noemen dan een messteek in de rug van elke wetenschapper. Deze kinderen zijn de volwassenen van de toekomst, deze mensen worden opgevoed met pure leugens. Dat is wat religie doet op dit moment. Religie wil wetenschap vernietigen.

Natuurlijk wikken de religieuzen hun woorden en zeggen: "Wetenschap en religie moeten hand in hand kunnen gaan".
Dit is uiteraard een utopie. Het is onmogelijk om 2 totale tegengestelden hand in hand te laten gaan. Religie is gebaseerd op enkel en alleen geloof, terwijl de wetenschap gebaseerd is op de afwezigheid van geloof. Wetenschap gaat om facts and proof.

De wetenschap probeert zich te verdedigen tegen deze gevaarlijke vorm van brainwashing, maar de wetenschappers zijn in een minderheid. Als mensen van kinds af aan worden opgegroeid met "religie" (Intelligent Design) in plaats van wetenschap (Evolutie), dan is dat een serieuze beperking in de ontwikkeling van deze kinderen met als gevolg dat een potentiële wetenschapper niets méér zal zijn dan een gelovige dat elke dag naar de kerk gaat.

Als je religie verdedigt, door bijvoorbeeld te zeggen: "iedereen moet het recht hebben te geloven wat hij of zij wil", besef dan heel goed, dat dat juist hetgene is dat religie gebruikt om wetenschap aan te vallen.
Ik zeg niet dat "iedereen het recht heeft om te geloven wat hij of zij wil", maar ik zeg: "iedereen heeft het recht om de waarheid en realiteit te kennen".
Religie (als instelling) zorgt er net voor dat deze waarheid en realiteit zo vervormd worden dat er niets van waarheid en realiteit overblijft.

Als er niets gebeurd, zal dit uiteindelijk tot een verzwakking van de wetenschap leiden, met als gevolg een verzwakking van het intellectuele vermogen van de mens.

Wat jullie blijkbaar evenmin beseffen is dat de opvoeding en groei van een kind, essentieel is. Ik heb het hiervoor al gezegd, maar dat werd natuurlijk weer weggelachen: "Een kind is zo geprogrammeerd dat het alles wat het hoort als waarheid aanneemt, wat tot gevolg heeft dat een kind op latere leeftijd die waarheid zal moeten aanvallen met al het intellectuele vermogen dat het heeft, om tot een niet-geloof te komen."

Een argument zoals: "Het kind kan later toch beslissen of hij / zij nog gelooft in een God of niet" is veel simplistischer voorgesteld dan hoe het er in werkelijkheid aan toe gaat.
Eerst moet het kind (op dat moment tiener of volwasse) de "interesse" hebben om die (subjectieve) waarheid aan te vallen.
Bovendien zal dit gepaard gaan met onbegrip vanuit deze persoon zijn omgeving.
Ter verduidelijking laat ik volgende video zien, eentje dat voor 100 % hierbinnen past, dus ik zou zeggen: zeker kijken.
http://www.youtube.com/watch?v=xL3LY09PP_Y

De volgende keer als je nog eens denkt van: "iedereen kan later toch voor zichzelf beslissen of hij / zij gelooft", dan zou ik daar toch nog eens een 2de keer heel diep over nadenken...

In België is het allemaal niet zo extreem, maar dat wil niet zeggen dat dat voor eeuwig zo zal blijven. Wij leven hier in een superklein landje op wereldvlak. Wat er rondom ons gebeurd, zal na verloop van tijd ongetwijfeld invloed hebben op ons en onze manier van leven. Zeker met de constante promotie van "multiculturaliteit".

De volgende keer dat je religie verdedigt, besef dan heel goed WAT je eigenlijk aan het verdedigen bent. Als je denkt dat je "vrijheid van denken en geloven" aan het verdedigen bent, dan is er nog heel veel werk aan de winkel voor u om te begrijpen wat religie is.

Als toevoeging, dat zeker niet mag ontbreken hier:

Deel 1: http://www.youtube.com/watch?v=0ydCfnIZEus
Deel 2: http://www.youtube.com/watch?v=77KxEScRPuA
Deel 3: http://www.youtube.com/watch?v=Q5MN2VRlR-g
Deel 4: http://www.youtube.com/watch?v=RfuhABtXqDY

Benieuwd of er hier mensen zijn die naar elk woord willen luisteren van wat hij te zeggen heeft.

De totale duur is 28 minuten, don't miss a word of what he says !!!

Ik trek me terug uit de discussie, ik denk niet dat UW instaat is mij te begrijpen.

Om met een laatste noot te eindigen: het is inderdaad schandalig dat scholen geen evolutieleer geven.

*edit* ik heb de filmpjes gezien, u hebt duidelijk het punt niet door.

Ik volg de discussie al een tijdje, zonder mij veel te moeien, maar wil nu ook eens mijn 2cent bijdragen.

Wat ik veel gelezen heb in de thread is dat er geen wetenschappelijk bewijs is voor God, maar dat er evenmin kan bewezen worden dat er geen God is. Dus moet iedereen voor zichzelf maar uitmaken of hij gelooft of niet en dat dit dus een persoonlijke zaak is. Atheïsten hebben evenveel het recht om niet te geloven als gelovigen het recht om te geloven. Ik ben het persoonlijk grotendeels eens met wat hier staat (behalve met het feit dat wij zouden moeten bewijzen dat God niet bestaat, maar dat is een andere discussie), met een enkele voetnoot.

Het grote probleem van religie is dat het zich niet beperkt tot geloof. Christendom & islam gaat niet alleen over het feit dat je gelooft in God en Allah, maar de Bijbel en Koran worden evengoed toegepast om morele waarden, maatschapijvormen en rechtspraak op te baseren en zelfs om als wetenschappelijk (!!) bewijs te dienen. Van dit alles zijn talloze voorbeelden te vinden, en niemand zal ontkennen welke negatieve impact dit heeft. We hebben het over bv. De islamitische landen waar vrouwen nog steeds gestraft kunnen worden omdat ze verkracht zijn, scholen die het scheppingsverhaal vertellen als alternatief voor de evolutietheorie, homoseksuelen die verstoten worden door hun gezin omdat een nitwit ooit eens in de Bijbel geschreven heeft dat seks tussen 2 mannen zondig is, condooms die zondig zouden zijn, Amnetsy International die in ondank valt ...

Ik wordt helemaal zot van alle die gelovige wacko's die vinden dat hun geloof en bijbel evenwaardig zijn aan ons wetenschappelijk, maatschappelijk en psychologisch onderzoek... DAT ZIJN ZE NIET! Het klinkt misschien arrogant als ik het zo zeg, maar het is minstens even arrogant om jarenlang werk en onderzoek teniet te doen met 10 minuten leeswerk in 's werelds meest verouderde boek. Mensen mogen geloven maar ze moeten hun geloof in hun huiskamer en het liefst in hun eigen kop houden.

En voor mensen die zich niet goed kunnen voorstellen wat ik bedoel, ik kwam daarnet toevallig dit tegen op het general forum:

http://www.fstdt.com/fundies/comments.aspx?id=18017

met als vervolg dit:

http://www.freejesus.net/home/viewtopic.php?p=43639#43639

en lees vooral de comments op de 2de link, als je vindt dat deze mensen rationeel denken is er volgens mij iets grondigs mis.

Ik kom slecht als ik de top 100 van fundies say the darndest things lees. Zeker als je beseft dat ze één voor één wonen in het land die het grootste budget voor wetenschap heeft :doh:

Die post die je nu post heb ik al gelezen, en is inderdaad om slecht van te komen. (Laten we het op de gay activisten steken )

Ik vind juist dat als je kijkt naar de natuur dat je begint af te vragen of er toch niets meer is dat heel het natuurlijk evenwicht bepaalt. Ik denk zelfs dat er zo een verwondering voor de natuur kan ontstaan en dat leidt dan tot gedachten.

UltimateWeapon zei:

De totale duur is 28 minuten, don't miss a word of what he says !!!

Klik om te vergroten...

Ik zie echt niet wat je daarmee wil aantonen hoor... En met vorig video ook...

Dat in Amerika Atheisme slecht wordt aanvaard? Is het dat dat je wil aantonen?
Iedereen weet dat de US zeer gelovig is... Bush gelooft zelf in God... So What?!

In islam is het eerste woord dat de profeet zei na een bezoekje van Gabriël: "Iqrah". Interpretatie van dit woord is: "Lees", "Zoek", "Studeer", "Leer", "Onderzoek" en alle synoniemen daarvan. Het eerste ding dat een moslim moet doen in zijn leven is dus studeren, zo ver mogelijk geraken met zijn studies en zo veel mogelijk onderzoeken... Wat dezer dagen zeer slecht wordt aangetoont in het midden oosten... Zeer veel mensen zijn vergeten wat islam echt is... Na de dood van de profeet is de wetenschap dan ook enorm gestegen(lees je geschiedenisboeken)...
Wat zeg je dan tegen wat er in de Koran staat over de Big Bang en over andere wetenschappellijke feiten?


Islam heeft hedendaags een ENORM SLECHT beeld gekregen door de media, mensen en zeker veel door geroddel...

...

UltimateWeapon zei:

....

Klik om te vergroten...

Toevallig ooit "Van god los" van Sam Harris Gelezen? If not, een aanrader!

yep, ik heb het in het engels: The end of faith... maar ben halverwege gestopt omdat ik die eigelijk vrij boring vond en onovertuigend...

Tweak37 zei:

Toevallig ooit "Van god los" van Sam Harris Gelezen? If not, een aanrader!

Klik om te vergroten...

http://www.janvanduppen.be/?p=281

Ik denk dat er hier veel mensen zijn die dat boek eens zouden moeten lezen, maar ja, dan krijg je waarschijnlijk enkel en alleen de volgende reacties:

Therif zei:

yep, ik heb het in het engels: The end of faith... maar ben halverwege gestopt omdat ik die eigelijk vrij boring vond en onovertuigend...

Klik om te vergroten...

Net zoals die 4-delige video van die man, dat 28 minuten duurde.
Dan krijg je enkel een reactie zoals:

Therif zei:

Ik zie echt niet wat je daarmee wil aantonen hoor... En met vorig video ook...

Dat in Amerika Atheisme slecht wordt aanvaard? Is het dat dat je wil aantonen?
Iedereen weet dat de US zeer gelovig is... Bush gelooft zelf in God... So What?!
...

Klik om te vergroten...

Weer iemand die totaal naast het punt van de video heeft gekeken, waarschijnlijk 90 % van de video niet eens heeft bekeken, who knows....
Zoals ik al in een eerdere post heb gezegd: "Het zijn vooral de mensen die simpelweg -negeren- dat mij zo irriteren."

Ik heb 2 posts gemaakt:
- de eerste ging over het gevaar van religie: https://www.beyondgaming.be/forums
- in de 2de liet ik iemand anders aan het woord die een paar essentiële punten probeert te maken: https://www.beyondgaming.be/forums

Misschien reageert er zo goed als niemand omdat het zondag is...
Dat wil ik op dit moment nog heel graag geloven, maar ik denk eerder (met de nadruk op: ik denk) dat niemand weet hoe om te gaan met die 2 posts omdat ze u in de spiegel doen kijken.

UltimateWeapon zei:

Zoals ik al in een eerdere post heb gezegd: "Het zijn vooral de mensen die simpelweg -negeren- dat mij zo irriteren."

Klik om te vergroten...

Zoals in al veel eerdere posts gezegd door meerdere mensen: Nu ben je toch echt de rollen aan het omdraaien