Archief - Geldverspilling van de overheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bontus

Legacy Member
There are four ways in which you can spend money. You can spend your own money on yourself. When you do that, why then you really watch out what you’re doing, and you try to get the most for your money. Then you can spend your own money on somebody else. For example, I buy a birthday present for someone. Well, then I’m not so careful about the content of the present, but I’m very careful about the cost. Then, I can spend somebody else’s money on myself. And if I spend somebody else’s money on myself, then I’m sure going to have a good lunch! Finally, I can spend somebody else’s money on somebody else. And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government. And that’s close to 40% of our national income.
(bij ons wel meer dan 40%)

Bluto

Legacy Member
hitman47 zei:
Als er hier bovenstaat dat we 115e zijn uit 117 landen, dan mag het al wat meer efficientie zijn en mag uw post naar de vuilnisbak.

(ik wil u niet persoonlijk aanvallen maar ik kon het echt niet mooier uitdrukken)

Iki heb erboven al gezegd dat ik ook vind dat de Belgische overheid niet efficient genoeg is. Mijn laatste post was imo nuttig omdat sommigen hier enkel en alleen efficientie willen nastreven.

JPV

Legacy Member
Bontus zei:
Of omdat ze biased zijn.
Of omdat ze de geschiedenisboeken goed kennen.

http://www.securitesociale.fgov.be/docs/nl/publicaties/btsz/2008/btsz_04_2008_nl.pdf

Initieel werd voorgesteld dat iedere loontrekkende met kinderen recht zou hebben op een maandelijkse bijslag per kind. Dit bedrag zou toenemen per bijkomend kind (18). Minister Heyman stelde de algemene invoering van de kinderbijslag voor als antwoord op twee aan elkaar gerelateerde kwalen: de ellendige leefomstandigheden van de werkende klasse en de denataliteit. Men vond dat het loon van een arbeider te laag was om een gezin van meer dan één of twee kinderen te kunnen onderhouden (19). Als gevolg van het schrijnende gebrek aan middelen liep de gezondheid en de moraliteit van de kinderen gevaar. De huisvrouw moet opnieuw in staat gesteld worden “om hare voor de maatschappij en de Natie zoo voordelige zending op waardige wijze te vervullen”, en zo “heilige wet der kindervoortbrengst” te eerbiedigen.
In dit opzicht was een algemene kinderbijslag – volgens de minister – een praktische manier om het gezinsinkomen aan te vullen. Dit lag in de lijn van de pauselijke encycliek Rerum Novarum uit 1891, waarin de paus opriep om de ‘matigen en eerlijke arbeider’ een loon uit te keren dat hem toeliet in zijn levensonderhoud te voorzien. Naast armoede was de denataliteit een prangende kwaal. Denataliteit werd gezien als een bedreiging voor de natie, aangezien het geboortecijfer op korte tijd sterk gedaald was. De kinderbijslag diende grote gezinnen te ondersteunen en zo het dalende bevolkingscijfer op te vangen (20).

(komt uit de memorie van toelichting van de eerste grote wetgeving errond)

freakykiller

Legacy Member
^MystiQ zei:
De bedoeling van kindergeld is om ieder kind dezelfde kansen te geven.

meh ik zou het nut er niet van inzien, this niet dat een arm kind dat geld in zijn eigen handen krijgt en zo zelf dezelfde kansen heeft als een rijk kind (want de ouders krijgen het). Ik zie het eerder als steun aan de lagere klasse die (meestal) minder inkomen heeft en een kind toch ferm wat kost. Een rijke heeft dat echt niet nodig (imo)

k995

Legacy Member
Bontus zei:
(bij ons wel meer dan 40%)

Gelijk van wie dat het is, dit is een heel simplistisch versie van de realiteit. Zo simplistisch dat het op niks meer slaat.

Bontus

Legacy Member
k995 zei:
Gelijk van wie dat het is, dit is een heel simplistisch versie van de realiteit. Zo simplistisch dat het op niks meer slaat.

tja dat is zo met quotes, die maken tenslotte een simplistische krachtige statement.

Gentille

Legacy Member
sneax zei:
Moesten bedrijven dezelfde fouten maken en hetzelfde soort werk-ethiek en management hebben als de overheid velen zouden snel kopje onder gaan.

6 regeringen in ons land, tja, als we een enkele efficiente regering zouden hebben met bv. verkozen adviseurs per regio ofzoiets dan verliezen er veel hun job en hun easy money vd overheid. Aka postjes.

Zoals gezegd in mijn post "ze zitten ook aan de bron". Ze zitten daar aan een bodemloze put en als iets mislukt, herbeginnen ze gewoon opnieuw met verse lading geld. Iets wat een private onderneming, in principe, ook kan. Er zijn genoeg gehaaide ondernemers die een nieuw bedrijf opstarten terwijl hun ander bedrijf failliet wordt verklaard.

k995

Legacy Member
Bontus zei:
tja dat is zo met quotes, die maken tenslotte een simplistische krachtige statement.

Een goede quote wel, dit is gewoon een domme commentaar voor mensen die niet verder nadenken.

denkimi

Legacy Member
JPV zei:
Het zou helpen als je m'n post nog eens herleest én ook kijkt welke maatregelen ik gequotet heb en niet. Voor de maatregelen die ik quotete, toont Sparda duidelijk aan dat hij op z'n minst geen kennis van zaken heeft, los of hij al dan niet op bepaalde vlakken een punt zou kunnen hebben.

- Veel te hoog pensioen voor ambtenaren/ministers/parlementsleden.
- Systeem van aanbestedingen voor wegenwerken, waardoor we nu met de gebakken peren zitten.
- Financiële steun aan economische asielmisbruikers, en wetten goedkeuren die kunnen leiden tot dwangsommen van 500€/persoon/dag.
- Eindeloze studies voor projecten waar geen enkel maatschappelijk draagvlak voor is (cfr. Lange Wapper).
ik zie niet waar hij iets dat als populisme (wat tegenwoordig in dezelfde categorie als racisme kan worden ingedeeld omdat het gebruikt wordt om andermans meningen te ondermijnen zonder zelf argumenten te hoeven geven) kan worden bestempeld schrijft.
zelfs zonder exact te weten hoeveel pensioen een minister krijgt of hoeveel de studies voor de lange wapper al gekost hebben ziet iedereen toch wel dat er ergens een probleem is. de oplossingen liggen meestal gewoon voor de hand en worden meestal enkel en alleen door de onbekwaamheid (uit angst voor de volgende verkiezingen) van de politici niet of veel te laat uitgevoerd.

Nooby4Ever

Legacy Member
^MystiQ zei:
De bedoeling van kindergeld is om ieder kind dezelfde kansen te geven.

My point is geef het aan de mensen die het nodig hebben en ik heb expres een hoog plafon genomen voor geen discussie te hebben van een grenswaarde.

iemand met xx.xxx inkomen gaat niets doen of laten voor zijn kind met of zonder kindergeld, iemand met low x.xxx wel.

Soldier XVR1759

Legacy Member
De overheid word geleid door oligarchen. En uiteraard spenderen die geld aan hun eigen kringen. Het volk krijgt wat leftovers.

spray-bunny

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Zoek de ironie :unsure:
De Maddens doctrine is letterlijk een verrottingsstrategie en allesbehalve gericht op het in stand houden van de federale staat.

Zowel Brusselaars, Walen als Vlamingen zien de federale staat als een geldkoe waar ze zich niet verantwoordelijk voor voelen. Herinner je je die euforische krantenkop 'vlaanderen is schuldenvrij!' nog, eind 2008? My point exactly.

Ben je tegenwoordig een populist als je feiten noemt? 'k Vind dat een onnozele term die te pas en te onpas wordt gebruikt, vooral als je geen tegenargumenten hebt.

Maarja, 't Is een beetje zoals in voetbal, als ge niet kunt winnen, dan laat ge u vallen en mss krijgt ge wel een vrije trap van de scheids. Iemand een populist noemen is net hetzelfde. Het is een makkelijke manier om de aandacht van de inhoud af te leiden.

Benjamin

Legacy Member
JPV zei:
Of omdat ze de geschiedenisboeken goed kennen.

http://www.securitesociale.fgov.be/docs/nl/publicaties/btsz/2008/btsz_04_2008_nl.pdf

Initieel werd voorgesteld dat iedere loontrekkende met kinderen recht zou hebben op een maandelijkse bijslag per kind. Dit bedrag zou toenemen per bijkomend kind (18). Minister Heyman stelde de algemene invoering van de kinderbijslag voor als antwoord op twee aan elkaar gerelateerde kwalen: de ellendige leefomstandigheden van de werkende klasse en de denataliteit. Men vond dat het loon van een arbeider te laag was om een gezin van meer dan één of twee kinderen te kunnen onderhouden (19). Als gevolg van het schrijnende gebrek aan middelen liep de gezondheid en de moraliteit van de kinderen gevaar. De huisvrouw moet opnieuw in staat gesteld worden “om hare voor de maatschappij en de Natie zoo voordelige zending op waardige wijze te vervullen”, en zo “heilige wet der kindervoortbrengst” te eerbiedigen.
In dit opzicht was een algemene kinderbijslag – volgens de minister – een praktische manier om het gezinsinkomen aan te vullen. Dit lag in de lijn van de pauselijke encycliek Rerum Novarum uit 1891, waarin de paus opriep om de ‘matigen en eerlijke arbeider’ een loon uit te keren dat hem toeliet in zijn levensonderhoud te voorzien. Naast armoede was de denataliteit een prangende kwaal. Denataliteit werd gezien als een bedreiging voor de natie, aangezien het geboortecijfer op korte tijd sterk gedaald was. De kinderbijslag diende grote gezinnen te ondersteunen en zo het dalende bevolkingscijfer op te vangen (20).

(komt uit de memorie van toelichting van de eerste grote wetgeving errond)
Geschiedenis of niet, het is slechts 1 subjectieve mening.
Overbevolking is immers ook niet zo goed en al die kinderen die geboren worden moeten zogauw die weer oud zijn verzorgd en gevoed worden. Er zijn bovendien meer oplossingen zoals ouderen langer laten werken zolang hun gezondheid het toestaat. Dat schijnt zelfs gezond te zijn voor oudere mensen (als het werk niet fysiek al te zwaar is).
Gezien de overbevolking die alleen nog maar groter wordt vind ik kinderbijslag niet langer gapast als subsidiemaatregel.
Er zit echter ook nog een humane kant aan. Hoe graag we ook anders zouden willen, ook Tokkies planten zich voort en zij staan er niet bij stil ofdat ze wel of niet dit kunnen betalen.
Ik chargeer met deze laatste zin wat om het punt met een klein beetje tekst helder te maken.

Epyon

Legacy Member
spray-bunny zei:
De Maddens doctrine is letterlijk een verrottingsstrategie en allesbehalve gericht op het in stand houden van de federale staat.
De Maddensdoctrine is wel een lege doos. Als het stabiliteitspact binnenkort afloopt houdt niets Wallonië nog tegen ongegeneerd schulden aan te gaan. Op dat moment hoeft Wallonië geen demandeur van Vlaams geld meer te zijn. De federale structuur - en uiteindelijk Vlaanderen - vangt de gaten op, buiten de Vlaamse wil om.

De verrottingsstrategie is m.a.w. zelf rot. Een pseudo-intellectueel schaamlapje om te verbergen dat er eigenlijk niets anders dan een onderhandelde oplossing bestaat.

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
Geschiedenis of niet, het is slechts 1 subjectieve mening.

ik zeg dan ook niet of dit al dan niet verspilling is...

(en in je begintopic had je het duidelijk over maatregelen die algemeen als verspilling beschouwd worden. Ik denk dat je het principe van gezinsbijslagen moeilijk als "algemeen beschouwd als verspilling" kan noemen. De hoogte van bepaalde bedragen én toeslagen mss wel, maar het principe? daar zie ik geen enkele maatschappelijke discussie tot afschaffing over ontstaan)

Blanco

Legacy Member
Blunderboek justitie | Boek.be

Ooit eens gehoord van iemand die werken heeft gedaan in het Vlaams parlement jaren geleden.
Ze gingen nieuw tapijt leggen, vrij duur de lopende meter want er zat een patroon in met een wapenschild ofzo...
Nadien hebben ze het plafond geschilderd, maar hebben ze niks afgedekt; Resultaat: nieuw tapijt dan maar

Zoiets vindt ge toch niet uit!

k995

Legacy Member
spray-bunny zei:
De Maddens doctrine is letterlijk een verrottingsstrategie en allesbehalve gericht op het in stand houden van de federale staat.
Neen de maddens doctrine is een strategie ter onderhandeling. Niet verschillend van wat franstaligen al decenia doen. Of vind je dat belgie een gezonde staat is soms?

Zowel Brusselaars, Walen als Vlamingen zien de federale staat als een geldkoe waar ze zich niet verantwoordelijk voor voelen. Herinner je je die euforische krantenkop 'vlaanderen is schuldenvrij!' nog, eind 2008? My point exactly.

Ben je tegenwoordig een populist als je feiten noemt? 'k Vind dat een onnozele term die te pas en te onpas wordt gebruikt, vooral als je geen tegenargumenten hebt.

Maarja, 't Is een beetje zoals in voetbal, als ge niet kunt winnen, dan laat ge u vallen en mss krijgt ge wel een vrije trap van de scheids. Iemand een populist noemen is net hetzelfde. Het is een makkelijke manier om de aandacht van de inhoud af te leiden.
Idd zonder argumenten om het op te volgen sta je nergens.

Avilowca

Legacy Member
De stadswacht van Leuven mag afgevoerd worden.

We hebben een politiekorps en we hebben een privé bedrijf dat parkeerboetes uitschrijft. Er is dus helemaal geen werk voor stadswachters.

Het enigste wat die mensen doen is in groep door de straten wandelen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan