Archief - Geldverspilling van de overheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

spray-bunny

Legacy Member
gentille zei:
De overheid bestaat uit mensen. Ons land/gemeente worden geleid door mensen. Het is dus niet echt iets om verbaasd te zijn dat er verspillingen zijn. Want ze zitten daar aan de bron. Mensen maken nu eenmaal foute beslissingen en keuzes en verspillen, ook degene die verkondigen dat het bij hun niet zo zou zijn.
Van overrelativering gesproken:s.

Ons probleem ligt niet zozeer bij de Walen maar bij de enorme overheidsinefficïëntie in het hele land, stelt RUDY AERNOUDT.
Onderzoek van Harvard toonde aan dat er een duidelijke correlatie bestaat tussen de professionaliteit van de overheid en de economische ontwikkeling van een regio. Een efficiënte overheid is een overheid die de juiste dingen doet en ze juist doet. De Belgische overheden slagen in geen van beide opdrachten.

De efficiëntie van onze administratie ligt 35 procent lager dan het gemiddelde van 23 onderzochte landen. Een van de meest schrijnende voorbeelden is de efficiëntie van het belastingsysteem. Op de 117 door het World Economic Forum geanalyseerde landen kwam België op de 115de plaats. Terwijl we voor het niveau van de belastingen duidelijk aan de top van de Europese rankings vertoeven, bevinden we ons qua efficiëntie helemaal onderaan. Misschien hangen deze twee rankings wel samen.

De Belgische overheid haalt een inputefficiëntie van 66 procent. Met andere woorden, we 'presteren' een verspilling van middelen van 34 procent ten opzichte van de beter presterende landen. Het gemiddelde van de onderzochte landen was 79 procent, wat ons nog altijd 13 procentpunt beneden het gemiddelde brengt. Omgerekend op de impact van de overheden in de economie, geschat op 47 procent van de economie, komen we aan een verspilling van om en bij de 10 miljard als we tevreden zijn te streven naar de gemiddelde waarden. Dat is ongeveer tweemaal zo groot als de geschatte transfers van Vlaanderen naar Wallonië.


Efficiency_public_sector_k.gif


http://workforall.net/rudy_aernoudt_columns.html

Wat ben ik toch een vuile populist... Het probleem ligt niet bij 'de mensen' in het algemeen, zelfs niet eens bij overheden in het algemeen, maar in de organisatie van het Belgische overheidsysteem...

Ike

Legacy Member
denkimi zei:
de 6 regeringen in ons land voor amper 10mlj mensen, en bij uitbreiding ongeveer de helft van de door de staat betaalde lonen.
Dikke 2nd. Hoe dat we dat nog toelaten, ik snap het niet.

spray-bunny

Legacy Member
Ike zei:
Dikke 2nd. Hoe dat we dat nog toelaten, ik snap het niet.
Ligt aan de communautaire problemen, als ge me toestaat een open deur in te trappen^^.

Het systeem is verrot en de gewesten/gemeenschappen doen er alles aan om dat zo te houden, want het komt hen het beste uit... Viva la belgique!

sneax

Legacy Member
gentille zei:
De overheid bestaat uit mensen. Ons land/gemeente worden geleid door mensen. Het is dus niet echt iets om verbaasd te zijn dat er verspillingen zijn. Want ze zitten daar aan de bron. Mensen maken nu eenmaal foute beslissingen en keuzes en verspillen, ook degene die verkondigen dat het bij hun niet zo zou zijn.

Moesten bedrijven dezelfde fouten maken en hetzelfde soort werk-ethiek en management hebben als de overheid velen zouden snel kopje onder gaan.

6 regeringen in ons land, tja, als we een enkele efficiente regering zouden hebben met bv. verkozen adviseurs per regio ofzoiets dan verliezen er veel hun job en hun easy money vd overheid. Aka postjes.

Ike

Legacy Member
spray-bunny zei:
Ligt aan de communautaire problemen, als ge me toestaat een open deur in te trappen^^.

Het systeem is verrot en de gewesten/gemeenschappen doen er alles aan om dat zo te houden, want het komt hen het beste uit... Viva la belgique!
Echt he.
Waarom moeten wij 6 regeringen hebben? Waarom moeten wij drie ministeries van onderwijs hebben? Moet een Franstalige andere wiskunde zien dan een Nederlandstalige? Hebben wij een zo verschillende geschiedenis? Waarom verdient een Vlaams kind meer kindergeld dan een Waals? Het lijstje is lang hoor en ik vraag me echt af of dat lijstje moet bestaan.

dJeez

Legacy Member
Xanea zei:
Ik heb gehoord dat het spoor geliberaliseerd wordt vanaf 2012, en dat private bedrijven die een 'goede' lijn kopen, er automatisch een 'slechtere' lijn moeten bijnemen?
Voor passagiersvervoer gaan vanaf 2012 de grenzen open ja (de NS en de Deutsche Bahn zullen hier dan wel rap aankloppen denk ik :p), voor het goederenvervoer is er al concurrentie op het Belgische net (en dat is 1 van de redenen waarom B-Cargo het zo slecht doet).

noreeeee

Legacy Member
denkimi zei:
natuurlijk, de overheid is perfect en iemand die de fouten aanwijst is een achterlijke populist.
:lol:

Wat een ongeoorloofde generalisatie van zijn post.

Bluto

Legacy Member
spray-bunny zei:
Ligt aan de communautaire problemen, als ge me toestaat een open deur in te trappen^^.

Het systeem is verrot en de gewesten/gemeenschappen doen er alles aan om dat zo te houden, want het komt hen het beste uit... Viva la belgique!

Eens die regeringen bestaan kan je ze niet meer afbouwen. Heel de belgische staatstructuur is enorm inefficient en zou volledig van voor af aan hertekend moeten worden.

Epyon

Legacy Member
elDuderino zei:
Bedrijven bestaan ook uit mensen. Elk bedrijf dat in de buurt komt van de verspillingen van de overheid zou al lang failliet zijn gegaan. Die mensen krijgen feedback van klanten en staan onder druk van de concurrentie.
Het is dan ook niet de taak van de overheid om als een bedrijf te werken. De taak van de overheid is maatschappelijke verbetering, enig financieel gewin is mooi meegenomen. De taak van een bedrijf is financieel gewin, enige maatschappelijke verbetering is mooi meegenomen.

elDuderino

Legacy Member
Epyon zei:
Het is dan ook niet de taak van de overheid om als een bedrijf te werken. De taak van de overheid is maatschappelijke verbetering, enig financieel gewin is mooi meegenomen. De taak van een bedrijf is financieel gewin, enige maatschappelijke verbetering is mooi meegenomen.

Er is nogal discussie over wat precies de taak van de overheid is, maar ik zeg nergens in mijn post dat de overheid als een bedrijf moet werken. Ik reageerde op het argument "de overheid bestaat uit mensen en mensen maken fouten dus het is allemaal niet zo erg", wat ik dus onzin vind om de redenen die in mijn post staan.

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
natuurlijk, de overheid is perfect en iemand die de fouten aanwijst is een achterlijke populist.
:lol:

Het zou helpen als je m'n post nog eens herleest én ook kijkt welke maatregelen ik gequotet heb en niet. Voor de maatregelen die ik quotete, toont Sparda duidelijk aan dat hij op z'n minst geen kennis van zaken heeft, los of hij al dan niet op bepaalde vlakken een punt zou kunnen hebben.

Bluto

Legacy Member
Het is ook niet altijd een probleem dat de overheid niet zo efficient werkt als de privésector. De bestuurskunde onderscheidt naast de sigmawaarden (zo veel mogelijk bereiken met zo weinig kosten) ook nog de theta- (transparantie, klantgerichtheid) en lambdawaarden (robuustheid). Een overheid moet zich op de drie criteria richten, maar moet ook keuzes maken. Je kan je nooit op alles even goed focussen. Persoonlijk vind ik efficiëntie nog het minst belangrijkst. Het meest efficiënte is alles privatiseren, maar daar zal de transparantie en robuustheid sterk onder lijden. De vele treinongevallen in Engeland na de privatisering van de spoorwegen of het povere optreden van de Amerikaanse overheid na de orkaan Katrina zijn voorbeelden van gevolgen van een overheid die zich te sterk op efficiëntie richt.

^MystiQ

Legacy Member
Nooby4Ever zei:
het kindergeld laten wegvalen vanaf een (zeer) hoog loon vb xx.xxx ofzo

Eerlijk gezegd vind ik dat weer zo een bullshit regel, weer een stap dichter bij naar dat links populistisch gebabbel waarbij het er uiteindelijk op neerkomt dat de armen er beter van worden en de rijken slechter met als gevolg dat hoog gediplomeerde mensen steeds vaker uit België wegtrekken.

Indien dit zou doorgevoerd worden hé ..

En trouwens, wat is het nut van deze thread? Alsof we nog niet weten dat de overheid aan geldverspilling doet, het ideale voorbeeld bij uitstek is het verkopen van overheidsgebouwen en ze daarna weer overkopen met verlies. Ik bedoel maar, er zijn 1000den voorbeelden maar wat ga je ermee bereiken? :)

freakykiller

Legacy Member
^MystiQ zei:
Eerlijk gezegd vind ik dat weer zo een bullshit regel, weer een stap dichter bij naar dat links populistisch gebabbel waarbij het er uiteindelijk op neerkomt dat de armen er beter van worden en de rijken slechter met als gevolg dat hoog gediplomeerde mensen steeds vaker uit België wegtrekken.

Indien dit zou doorgevoerd worden hé ..

En trouwens, wat is het nut van deze thread? Alsof we nog niet weten dat de overheid aan geldverspilling doet, het ideale voorbeeld bij uitstek is het verkopen van overheidsgebouwen en ze daarna weer overkopen met verlies. Ik bedoel maar, er zijn 1000den voorbeelden maar wat ga je ermee bereiken? :)

Dat is toch min of meer de bedoeling van kindergeld ?

JPV

Legacy Member
^MystiQ zei:
De bedoeling van kindergeld is om ieder kind dezelfde kansen te geven.

nah, eigenlijk is de bedoeling van kindergeld om meer kinderen te hebben. Anders had men niet het bedrag voor het eerste kind kleiner gemaakt dan het bedrag van het derde.

^MystiQ

Legacy Member
Ja ok, met sommige mensen moet je duidelijk niet gaan discussiëren :)

ClayDavis

Legacy Member
Bluto zei:
Het is ook niet altijd een probleem dat de overheid niet zo efficient werkt als de privésector. De bestuurskunde onderscheidt naast de sigmawaarden (zo veel mogelijk bereiken met zo weinig kosten) ook nog de theta- (transparantie, klantgerichtheid) en lambdawaarden (robuustheid). Een overheid moet zich op de drie criteria richten, maar moet ook keuzes maken. Je kan je nooit op alles even goed focussen. Persoonlijk vind ik efficiëntie nog het minst belangrijkst. Het meest efficiënte is alles privatiseren, maar daar zal de transparantie en robuustheid sterk onder lijden. De vele treinongevallen in Engeland na de privatisering van de spoorwegen of het povere optreden van de Amerikaanse overheid na de orkaan Katrina zijn voorbeelden van gevolgen van een overheid die zich te sterk op efficiëntie richt.

Als er hier bovenstaat dat we 115e zijn uit 117 landen, dan mag het al wat meer efficientie zijn en mag uw post naar de vuilnisbak.

(ik wil u niet persoonlijk aanvallen maar ik kon het echt niet mooier uitdrukken)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan